Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退

aggressorX 05/25 05:45為了黑就愛唬爛洨

kncc31 05/25 05:52雲車主 勁戰仔

francviking 05/25 06:30就唬爛想像出遊啊

data1728 05/25 06:36你忘記把塞車當作一個變數了

PPTer 05/25 06:44雲車主 雲出遊 雲團體 雲哈扣 雲放尿

PPTer 05/25 06:44完全沒有討論在同一個點上的廢文串

sammy98 05/25 06:50就雲車主啊 不知道台灣開車到倫敦

sammy98 05/25 06:52https://youtu.be/YRwCZ5B9lZc

sammy98 05/25 06:57https://youtu.be/Q26UQJFYjOs

sammy98 05/25 06:58誰還在那邊環島 切西瓜

markelf 05/25 07:25車版出遊都拼無中停或24耐的你不知道嗎？ 當利曼賽

markelf 05/25 07:25在跑來著的

coolscott 05/25 07:26在ptt上的人，大部分都是不用工作的

ctx705f 05/25 07:57一天兩個點就緊繃了啦 上午一個下午一個 晚上住進飯

ctx705f 05/25 07:57店民宿後舒服吃buffet或者閒晃附近夜市小吃 回去後

ctx705f 05/25 07:57泡澡待在房間裡耍廢 這樣看下來車板油車車主幾乎週

ctx705f 05/25 07:58末一出門就是24耐 屌虐電車

ETJohn 05/25 08:00其實我看幾個油車仔反成這樣，還真想買台電車試看

ETJohn 05/25 08:00看，只是目前考慮的是電池妥善率跟維修待料的問題

ETJohn 05/25 08:00，YT有人開了十幾萬公里，車子在車廠的時間總共三

ETJohn 05/25 08:00四個月，這對我油電仔來說完全不能接受啊，我四年

ETJohn 05/25 08:00半8萬多，在車廠總時間加起來不到2天吧…

lion0208 05/25 08:09躺在車廠等電池的是 2019 某批 model x 的電池吧？

lion0208 05/25 08:09model 3 還沒有看到有這個問題，其他廠牌目前也沒

lion0208 05/25 08:09有發生過。

TradePau 05/25 08:34你自己講到重點啦 沒朋友

ETJohn 05/25 08:50我看到的似乎不是等電池，應該是擦撞之類的進廠…

ETJohn 05/25 08:50我覺得充電什麼的根本就是雞毛蒜皮的小事，維修待

ETJohn 05/25 08:50料才是重點

Jeff911 05/25 08:54我看到的是電池待料有一批,E能否提供連結看看

carllace 05/25 08:55公司會計買mini買到車王前半年有三個都在原廠維修、

carllace 05/25 08:55待料

carllace 05/25 08:55三個月

carllace 05/25 08:56一些YT只能算個案吧

alex0203cool05/25 08:58ETJohn說的我有印象YT看到 車主說是被撞待料等很久

qazxc312 05/25 08:58車板的板友每天都會跑山還有側0-100加速啊，所以每

qazxc312 05/25 08:58次休假都去環島好像很合理

Jeff911 05/25 09:00特進台灣也沒幾年,躺3.4Y在廠,還能跑十幾萬很威說

GORDON2037 05/25 09:08跟過特斯拉出遊過，電車充電就順便休息尿尿啊。

chungj 05/25 09:09就那些怕自己被淘汰的黑電幻想仔的腦補狀況啊

GORDON2037 05/25 09:10通常真的要充電也是開了一段時間跟路才要補超充。

GORDON2037 05/25 09:11另外我不是電黑，我只討厭狂粉。

hank12332 05/25 09:46團體出遊不一定啊，要看朋友或親友間以往是怎樣

ETJohn 05/25 09:51https://youtu.be/6Lakp4VYHDo 我看到的是這個，一

ETJohn 05/25 09:51年跑10萬根本威到爆，但是看到進廠時間我就縮了

zyx12320 05/25 09:54老鷹哥最近買IONIQ 5了

ETJohn 05/25 09:54底下也有一些車主回覆待料時間…比起來充電真的是

ETJohn 05/25 09:54小case XD

ETJohn 05/25 09:57回zyx，看來老鷹哥是電車狂粉？希望小弟以後也能有

ETJohn 05/25 09:57錢買台電車來試看看

alex0203cool05/25 10:02對 之前就是看到這YT

wisdom 05/25 10:06就為黑而黑，自己紮稻草人假設一堆然後得到電車很廢

wisdom 05/25 10:06的結論。事實上如果真的有這種動不動就環島的需求，

wisdom 05/25 10:06又沒人強迫買電車，可以繼續開油車。然而對大部分人

wisdom 05/25 10:06來說，電車目前的條件都是夠用。覺得能接受缺點的人

wisdom 05/25 10:06自然能接受，不能接受的繼續開油車就好。只是這些電

wisdom 05/25 10:07黑提出來的說法實在讓人懷疑智商

zyx12320 05/25 10:07畢竟他高里程 電車很省 echo最近影片又有訪問他

chungj 05/25 10:22https://imgur.com/KhWV8tj.jpg

zyx12320 05/25 10:23…XD

benedict76 05/25 10:25油車每天高里程都不煩惱油錢真可愛。

GORDON2037 05/25 10:32兄臺，不會排擠電車啊，可惜我沒家充不然我也有興趣

TBBT 05/25 10:53每次講到汽座空間也一堆人說他小孩多乖都可以自己

TBBT 05/25 10:53坐，那怎麼看都是沒帶過孩子的啊

ianenix 05/25 10:56看到電黑整天嘴衝南橫環島看了就很想笑

SALEENS7LM 05/25 11:24電車黑不敢說全部但有部份是某部份整天嗆內燃機落

SALEENS7LM 05/25 11:24後然後拿馬車vs汽車或智慧vs功能型手機之類的爛比

SALEENS7LM 05/25 11:24喻出來喊的偏激電粉招黑出來的，只能說互相尊重吧

HarukaLM 05/25 11:27那些黑電車的很多可能還買不起電車..

longtimens 05/25 11:45從開始看這個版到現在 偏激特粉也就副教 但偏激電黑

longtimens 05/25 11:45一狗票

ETJohn 05/25 11:47嘴蹭電的其實就眼紅而已，哪天來個停車位免費加油

ETJohn 05/25 11:47應該會搶到幹架

HyDroGen252805/25 11:51停車位就搶到幹架了 免費加油還得了 XD

milichang 05/25 11:58前幾樓又在那邊電黑是被激出來的，怎不說電粉是被

milichang 05/25 11:58電黑雲言論激出來的？自從用手機app拉黑幾個之後整

milichang 05/25 11:58個車板水準瞬間上升了不少！

milichang 05/25 12:00推longtimens，看副教被桶電黑也沒變少，要黑就黑

milichang 05/25 12:00還找一堆理由，真的是吼…

SALEENS7LM 05/25 12:18所以我沒說全部，但每次看到什麼「內燃機是舊時代

SALEENS7LM 05/25 12:18的產物勢必會被淘汰、落後油車、電車跟油車就像智

SALEENS7LM 05/25 12:18慧型手機vs功能型手機、當年騎馬的人也是...」之類

SALEENS7LM 05/25 12:18的屁話就覺得某部份開電車還開出優越感的偏激電粉

SALEENS7LM 05/25 12:18真的可笑，還為其他正常電粉招黑

ianenix 05/25 12:22話說電車油車也可以一起擁有又不矛盾 非電即油的言

ianenix 05/25 12:22論真的可笑

takeabreak2 05/25 12:26清明掃墓台北嘉義無中停，掃完直接嘉義台北無中停

takeabreak2 05/25 12:27一年就是會有幾次類似的，電車暫時還不能滿足我的

longtimens 05/25 12:41各國電車看起來就趨勢，也沒說錯，是戳到什麼點？

milichang 05/25 12:47電車好用就戳到了啊，電怎麼可以比油好？

SALEENS7LM 05/25 12:48趨勢不等於未來，那根本就說不準，頂多現在政策走

SALEENS7LM 05/25 12:48向，在未來未定下就開出優越感認為電車就是比較進

SALEENS7LM 05/25 12:48化的未來車種的人我才想知道在想什麼

PsMonkey 05/25 12:56說實在，還一堆人就是這樣旅遊的阿... Zzzz

longtimens 05/25 13:09電車是未來趨勢目前就是有所本，各國政策規劃就是如

longtimens 05/25 13:09此，這樣也被戳到…不就玻璃心

sted0101 05/25 13:10有什麼好戰的,不然買雙座的是不是也要被戰不能載3人

sted0101 05/25 13:10~

SALEENS7LM 05/25 13:16那也不代表電車現在電池污染貴金屬開發充電問題都

SALEENS7LM 05/25 13:16能解決，未來還有很多未定數，然後說別人玻璃心現

SALEENS7LM 05/25 13:16在電車被戳又在唉，看來大家都有一顆玻璃心呢，互

SALEENS7LM 05/25 13:16相吧

pudding7712705/25 13:17雲的總會幻想一些極端的狀況

longtimens 05/25 13:21說電車趨勢根基於各國政策，電車黑的批評根基於幻想

longtimens 05/25 13:21，車主出來講電黑還是不信，看多了啦 是有那麼多被

longtimens 05/25 13:21特車主搶女友的喔

yumeixuan 05/25 13:22ptt也真的好笑 罵人大陸用詞 一堆人又狂喊雲車主

longtimens 05/25 13:22而且被搶女友的後來還是電車真香，我就看未來這幾個

longtimens 05/25 13:22電黑ID會不會也真香

SALEENS7LM 05/25 13:37把質疑的人都幻想成被搶女友也是厲害，你就慢慢想

SALEENS7LM 05/25 13:37吧，我也沒要幫無腦黑講話，電車車主沒問題旅程規

SALEENS7LM 05/25 13:37劃充電什麼的都沒問題能接受能享受就不用再多問什

SALEENS7LM 05/25 13:37麼，某些狂粉硬要捧電車高談什麼被淘汰這點才讓我

SALEENS7LM 05/25 13:37不爽

vigorhsieh 05/25 13:39電車的確無法24耐吧?

longtimens 05/25 13:43目前規劃就是要淘汰 沒辦法接受現實喔

longtimens 05/25 13:43拍拍

SALEENS7LM 05/25 13:45好吧，你就慢慢相信電車未來統一車界吧，狂粉沒必

SALEENS7LM 05/25 13:45要再多說什麼

longtimens 05/25 13:47當鴕鳥當成這樣 嘖嘖

SALEENS7LM 05/25 13:49嗯嗯你說的都對ㄏㄏ

shamanlin 05/25 14:00在本版反電車的平常每天都開幾百公里不知道喔？

disjoint126 05/25 14:07電車優點數不完有那1,2個缺點又何妨 為何怕人講呢?

DYE 05/25 14:31本來每台車多少都有缺点，享受優點規避掉缺点就好

DYE 05/25 14:31了。搞到不承認有缺点還要別人也認同沒有缺点就太

DYE 05/25 14:32過分了。

XXPLUS 05/25 14:37認為電車不是未來而是會夭折的才是一廂情願吧？誰

XXPLUS 05/25 14:37說一定要零污染才能取代油車？四行程取代二行程的

XXPLUS 05/25 14:37時候有做到零污染嗎？電腦噴射取代化油器的時候有

XXPLUS 05/25 14:37做到零污染嗎？各大車廠都已經宣布哪時會全面停產

XXPLUS 05/25 14:37油車了，還在堅持總有一天油車會翻盤逆襲？是活在

XXPLUS 05/25 14:37哪個世界？還是覺得自己可以一輩子開二手或古董油

XXPLUS 05/25 14:38車開到死也堅持不買電車，這樣電車就不算未來？

lightmei 05/25 14:42像小施說的，只想看車的優點去看汽車廣告就好，來

lightmei 05/25 14:42ptt討論幹嘛，特斯拉本身沒問題，但就是目前的環境

lightmei 05/25 14:42還是有限制，這就是缺點阿，扯開電車能搶人家女朋

lightmei 05/25 14:42友是有多自卑？

SALEENS7LM 05/25 14:46電車現在問題就擺在那邊，沒說會夭折，但覺得電機

SALEENS7LM 05/25 14:46一定會取代內燃機除非有未來視不然一律都是一廂情

SALEENS7LM 05/25 14:46願，頂多共存，然後策略是會轉彎的，也不是所有車

SALEENS7LM 05/25 14:46廠講明了未來就會全電車，起碼牛頭就全押

lightmei 05/25 14:55而且幾乎每個特車主自家都能裝充電柱，在實際情況

lightmei 05/25 14:55下，台灣的透天厝、公寓、舊大樓在充電柱的設置上

lightmei 05/25 14:55還是有難處，這也是缺點阿。可以說油車有需要保養

lightmei 05/25 14:55、油較貴的缺點，就不能接受現有電車缺點的討論？

kazami 05/25 15:03我會兩天一夜殺墾丁..以前是台北出發 今年是新竹出

kazami 05/25 15:04發 所以"順路"這件事對我來說還蠻重要的 我只會停

kazami 05/25 15:06服務區跟順路的7-11 就在等服務區充電方便才要來考

kazami 05/25 15:06慮 板上的反方意見其實對我來說蠻重要的 因為我是窮

kazami 05/25 15:06人 假設以後有電車 也只會有一台車

KBchen 05/25 15:22樓上要等高速公路南部休息站超充數量翻倍才行

zyx12320 05/25 15:31現在嘉義水牛公園還是首選

Jeff911 05/25 16:19隨便啦,油車仔要不要買電車關我屁事,我才懶得講一堆

Jeff911 05/25 16:20這邊很多電車的車友分享使用心得,根本在作賤自己.

Jeff911 05/25 16:21多拉一個人買電車,又沒業務獎金.解釋一堆幹嘛,哈

lion0208 05/25 16:26可以接受就買呀，不能接受也沒人強迫你買，油車有

lion0208 05/25 16:26油車的優缺點，電車也是，開的爽就好，去超充站也

lion0208 05/25 16:26沒有排到隊過，一堆電黑住海邊的到處管別人家跟本

lion0208 05/25 16:26太閒

techih 05/25 16:32前幾年能出國的時候，我連宜蘭都沒去過。

techih 05/25 16:32一有放假就往國外跑，誰跟你環島旅遊啊

milichang 05/25 17:20這裡都嘛每日環島切西瓜，不需要休息。這種需求的

milichang 05/25 17:20確不適合換電車。

TradePau 05/25 19:02出國開油車太香了

DYE 05/25 19:49150-250油車還是一如往常的香

techih 05/25 20:02我去美國租車都租超費油的美國車 超大空間

ozaki1986 05/25 20:32電車就笑話，在怎麼辨解充電慢就是缺點，油車隨便

ozaki1986 05/25 20:32都屌打

ozaki1986 05/25 20:35電車市占根本笑話，還多數勒，油車才是絕對多數

techih 05/25 20:40又一個崩潰仔

ozaki1986 05/25 20:41看垃圾電車市占崩潰xd

XXPLUS 05/25 21:02機車用電腦噴射雖然省油但壽命也不如化油器而且還

XXPLUS 05/25 21:02更貴啊，但政府可不會因為這樣就讓兩者共存，隨便

XXPLUS 05/25 21:02消費者依喜好去選，政府直接就出個門檻讓化油器版

XXPLUS 05/25 21:02沒辦法繼續賣，牽扯到環保就是這樣，新的沒有比舊

XXPLUS 05/25 21:02的更好但只要更環保就能全面取代，噴射有全面比化

XXPLUS 05/25 21:02油好嗎？四行程有全面比二行程好嗎？那同理電車也

XXPLUS 05/25 21:03不必全面比油車好啊，你要共存就是在中古市場共存

XXPLUS 05/25 21:03，就跟你超想騎dio不也只能去買古董來騎，新品不能

XXPLUS 05/25 21:03賣是要共存個屁？現在又不是規格大戰讓市佔歡迎度

XXPLUS 05/25 21:03來說話，在環保法規面前，二行程車主舉再多二行程

XXPLUS 05/25 21:03便宜又不必換機油只需添加就行的好處有啥用？時間

XXPLUS 05/25 21:03到就是死，你可以繼續騎但再也買不到新發表的二行

XXPLUS 05/25 21:03程機車啊，現在歐盟就是要用同一招掐死油車，新的

XXPLUS 05/25 21:03門檻連油電車都不放過，你還在幻想共存？

milichang 05/25 23:05你跟他們認真喔…..

SALEENS7LM 05/25 23:21就是這個「更環保」有疑慮啊，從採集原料製作到回

SALEENS7LM 05/25 23:22收跟價格都還是有各種不遜於現在某些方面甚至超越

SALEENS7LM 05/25 23:22的污染跟問題，現在歐盟那群左膠卻只會急著假裝解

SALEENS7LM 05/25 23:22決問題，他們說的2035～2040到時候真的做到的難度

SALEENS7LM 05/25 23:22高啊，政策不是硬推就不會轉彎的，德國交通部長之

SALEENS7LM 05/25 23:22類的人也有開始提出反對，然後其實現在有一些車廠

SALEENS7LM 05/25 23:22像馬自達有回到二行程的研發喔，不一定會死掉呢，

SALEENS7LM 05/25 23:22二行程

longtimens 05/25 23:58電車技術門檻低，連中國都想從這邊彎道超車，一堆國

longtimens 05/25 23:58家在推，環保只是其中一環

longtimens 05/25 23:59以為只有歐盟嗎？天真

longtimens 05/25 23:59跟toyota拼油電？其他國家又不是傻了

longtimens 05/26 00:01電車的產業鏈就是新的藍海，內燃機就已經是紅海了

longtimens 05/26 00:02路早就被都被先行者卡死了

SALEENS7LM 05/26 00:08那也要推的起來推的動，周邊設備要做好完善改進、

SALEENS7LM 05/26 00:08價格要能壓的下來、上述技術跟污染問題也能真的突

SALEENS7LM 05/26 00:08破，不然市場市佔可能最後也只會比現在大一點而已

SALEENS7LM 05/26 00:08，總之現在不管是技術還是未來是誰的天下都還是未

SALEENS7LM 05/26 00:08知數，不管是電機還是內燃機都是，而我們沒有未來

SALEENS7LM 05/26 00:08視也沒辦法說個準確

longtimens 05/26 00:15是台灣電車賣太貴 對岸已經一堆便宜電車

longtimens 05/26 00:16政策方向局勢都是如此，說電車是趨勢根本不能說錯

longtimens 05/26 00:17不喜歡有憑有據的論述，就整天雲亂黑，板上一堆這種

longtimens 05/26 00:17廢文

longtimens 05/26 00:19再說油電，成熟就日系車，歐美中又不是白癡跟你在這

longtimens 05/26 00:19方面PK，直接繞過去電車釜底抽薪

SALEENS7LM 05/26 00:45歐美油電也已經算很純熟(非輕油電)了，而且他們的

SALEENS7LM 05/26 00:45內燃機技術也有在持續深造沒有跟不上的問題(好像也

SALEENS7LM 05/26 00:45沒落後過)，然後中國電車雖然有便宜的但續航等等的

SALEENS7LM 05/26 00:46相信還是一分錢一分貨，而就算如此現在新能源車市

SALEENS7LM 05/26 00:46佔率也才13.4，這趨勢不是絕對代表未來

longtimens 05/26 00:48一堆歐美車廠直接說不做內燃機了，還內燃機

longtimens 05/26 00:49所以電車就是有便宜的不是嗎= =

longtimens 05/26 00:50歐美油電真的強的話，不會大家都只買T牌啦

longtimens 05/26 00:50就是被壓著打好嗎

longtimens 05/26 00:51這串電黑被笑就是因為雲，說電車趨勢就不是雲，而是

longtimens 05/26 00:52有很多證據表明，很難理解？

SALEENS7LM 05/26 01:01便宜又不代表技術有突破電池價格降下來了，所以才

SALEENS7LM 05/26 01:01說一分錢一分貨，然後現在說停止而真的停止內燃機

SALEENS7LM 05/26 01:01的也少之又少，到時候直接一個大轉彎也沒問題，至

SALEENS7LM 05/26 01:01於「不會只買T牌」這是牛頭在臺灣靠妥善跟口碑打下

SALEENS7LM 05/26 01:01來的，有許多地方不是牛頭天下就並非如此，雖然它

SALEENS7LM 05/26 01:01們的油電真的很純熟就是了，但不至於歐美韓趕也趕

SALEENS7LM 05/26 01:01不上，然後不用扯什麼雲不雲車主的，這跟趨勢未來

SALEENS7LM 05/26 01:02根本是兩回事

longtimens 05/26 01:06你在這邊偏激不就是被電車是未來趨勢戳到，呵呵，有

longtimens 05/26 01:06所本的東西都這麼悲憤，電黑在那邊雲當沒看到

longtimens 05/26 01:07歐美韓就不跟日系車玩油電，直接跳電車了

longtimens 05/26 01:08連T都只好跟著出電車

SALEENS7LM 05/26 01:15講得好像中美韓現在直接不賣內燃機只賣純電了，上

SALEENS7LM 05/26 01:15面講未來趨勢的看法這樣就「偏激」了...唉......還

SALEENS7LM 05/26 01:15是遠離狂粉好了不宜多談

longtimens 05/26 01:16因為聽到電車是未來趨勢就跑去當電黑，不是偏激是啥

longtimens 05/26 01:17？

longtimens 05/26 01:18跟雲車主在那邊幫別人瞎操心一樣可笑

SALEENS7LM 05/26 01:26是是是你說的都對嗯嗯，好，開心了嗎？那就收起你

SALEENS7LM 05/26 01:26的傲慢跟幻想少在那邊不合你的理念就貼標籤人身攻

SALEENS7LM 05/26 01:26擊幻想別人是被搶女友吧

milichang 05/26 01:32哪有幻想，阿威自己都說了。最後還是選擇了正途…

SALEENS7LM 05/26 01:38那是阿威的自由、理念與選擇，我尊重他，但那不代

SALEENS7LM 05/26 01:38表其他人，起碼不代表我

Realite 05/26 01:42電車趨勢很難反轉啦 T只差內裝跟基礎建設

longtimens 05/26 01:45傲慢跟幻想的是電黑仔吧 呵呵 對現實政策方向視而不

longtimens 05/26 01:46見，幻想電車使用心得，可憐

longtimens 05/26 01:46這不是理念問題，是現實有多少證據說多少話的問題，

longtimens 05/26 01:46板上一堆沒看到這種東西

longtimens 05/26 01:47雲還不承認，被點破玻璃心繼續硬撐 唉

SALEENS7LM 05/26 01:47現在電車上述問題還在，不過牛頭有說會靠多元化來

SALEENS7LM 05/26 01:48盡量避免，我相信T

SALEENS7LM 05/26 01:48*回248樓

longtimens 05/26 01:50覺得目前趨勢會反轉，也提不出什麼像樣的論述，別人

longtimens 05/26 01:50說了電車是未來又覺得冒犯，毛真多

SALEENS7LM 05/26 01:52喔嗯好喔，乖

longtimens 05/26 01:53看 馬上驗證 嘻嘻

SALEENS7LM 05/26 01:55嗯嗯，你開心就好^u^

creart 05/26 09:18看到有人狂推油電，都讓我想起那些

creart 05/26 09:19批評省的錢，只要換電池就吐回去了

creart 05/26 09:19或是車價差額都就夠加油的言論

creart 05/26 09:19但面對純電車，油電又真香了

creart 05/26 09:24學生時期，想多踩點好像都有玩到

creart 05/26 09:24拼當天來回，減少住宿的開銷

creart 05/26 09:24想辦法壓縮時間與金錢的支出

creart 05/26 09:24其實旅遊品質也壓縮了

ozaki1986 05/26 12:46台灣根本不會全力支持電車，別幻想了

chungj 05/26 13:47樓上要沒工作了嗎 氣pupu

HyDroGen252805/26 14:53樓上不用在意 XD A他ID 鐵路版桶5730天 笑死

HyDroGen252805/26 14:56分身blus1986 blus5566還被退註 廠廠

XXPLUS 05/26 17:04不是內燃機不行了，而是賣愈多罰愈多，哪個廠商會

XXPLUS 05/26 17:04跟錢過不去？現在又不是市場在打規格戰，讓消費者

XXPLUS 05/26 17:04選那邊比較好就哪邊勝出，而是強制性要用B汰換A，

XXPLUS 05/26 17:04跟你喜不喜歡電車根本無關，歐盟新制定的排放標準

XXPLUS 05/26 17:04是連油電都要下去的，哪來反轉的餘地？

SALEENS7LM 05/26 18:22所以才說硬推不一定會成功，歐盟想硬玩罰錢那套就

SALEENS7LM 05/26 18:22出現很多反彈了，歐盟也不會跟大眾過不去

longtimens 05/26 20:04歐美中韓都在搞 就你覺得大家都是被迫的 我真的笑死

longtimens 05/26 20:04 完全沒有國際觀

SALEENS7LM 05/26 20:22你慢慢笑吧，市佔不用50，破三分之一再說^u^

XXPLUS 05/26 20:29就是硬推才能最快成功懂嗎？要是政府當初不硬推，

XXPLUS 05/26 20:29現在路上還是滿街小50到處跑，消費者要的就是便宜

XXPLUS 05/26 20:29好用，廠商有錢賺就好，誰管車會不會噴黑煙？

SALEENS7LM 05/26 20:51如果順利的話是能最快成功，但相對的風險、反彈聲

SALEENS7LM 05/26 20:51浪等也會對應變大，今天二行程、四行程之間就體感

SALEENS7LM 05/26 20:51使用上差別極小，但電車跟內燃機不是，從這一大排

SALEENS7LM 05/26 20:51討論得出的一個重點不就是隨消費者需求選內燃機還

SALEENS7LM 05/26 20:51是電機，如果今天強制把內燃機禁了，在相關技術、

SALEENS7LM 05/26 20:51配套、製造回收還沒完善的情況下，先不提單押一種

SALEENS7LM 05/26 20:51技術而不是多元化的風險，沒辦法使用電車但仍須用

SALEENS7LM 05/26 20:51車換新車的人勢必會反彈的

milichang 05/26 21:14要大點的反彈聲浪建議是去抗爭，在這邊推文的效用

milichang 05/26 21:15最低

longtimens 05/26 22:25就訂10年20年目標在跑 又不是明天就改變= =看不懂大

longtimens 05/26 22:25家在幹嘛就不用長篇大論了，明明國外也是訂2035禁售

longtimens 05/26 22:26油車

longtimens 05/26 22:26大勢所趨，等大家進度把環境建設起來電車就必然

longtimens 05/26 22:30反彈的大概就油車業務吧 呵呵

longtimens 05/26 22:31消費者反彈什麼

SALEENS7LM 05/26 22:4010～20年技術就會像魔法一樣變出來喔，超級研發員

SALEENS7LM 05/26 22:40是你？還在只有油車業務反彈勒，就跟你說電車不是

SALEENS7LM 05/26 22:40所有人都適合了，唉算了，說了你也看不懂

longtimens 05/26 22:45現在差的是建設= =哪是技術 搞不清楚狀況

longtimens 05/26 22:46電車對台灣大部分人根本沒問題= =一直幻想極端狀況

longtimens 05/26 22:46，普通使用一台車是差在哪？10年20年後充電更普及根

longtimens 05/26 22:46本沒差

longtimens 05/26 22:48說不出個東西只能說你也不懂 老招了啦 這幾年各國電

longtimens 05/26 22:48車成長遠超之前 看不清楚趨勢別人說破還惱羞 呵呵

SALEENS7LM 05/26 23:06這時候又跳回臺灣啦，看來在你眼中臺灣人個個都是

SALEENS7LM 05/26 23:06裝的起有地方裝充電樁、能接受較貴的價格、能有耐

SALEENS7LM 05/26 23:07心等充電、能配合電車做旅程規劃、能付換電池費用

SALEENS7LM 05/26 23:07的人呢，更別提國外同樣問題以外住偏遠地區、電網

SALEENS7LM 05/26 23:07不足、有載貨需求或寒冷地區的用車人跟電池污染了

SALEENS7LM 05/26 23:07，不過對你而言想必這些都不是人對吧，畢竟全能的

SALEENS7LM 05/26 23:07電車大神怎麼會有問題呢^U^

SALEENS7LM 05/26 23:07唉......人各有不同狀況需要不同發動機還搞定，硬

SALEENS7LM 05/26 23:07要否定電車現有的問題只瘋狂吹捧是不會進步的喔

longtimens 05/26 23:08真的是井底之蛙，挪威電動車都占一半以上了= =還寒

longtimens 05/26 23:08冷地區不能跑電車

longtimens 05/26 23:10人家每50Km就一個充電站，台灣那麼小，基建20年不夠

longtimens 05/26 23:10做？台灣目標訂2040欸

longtimens 05/26 23:12什麼國際觀都沒有，討論個空氣，反正幻想結論就是電

longtimens 05/26 23:12車不可行

longtimens 05/26 23:13更正 是50Km兩個充電站

longtimens 05/26 23:14http://i.imgur.com/P2vL6nD.jpg

longtimens 05/26 23:16現在技術不是瓶頸了，問題在建設

SALEENS7LM 05/26 23:20那也是人家有資源有條件電網做的起來，電池本身在

SALEENS7LM 05/26 23:20寒冷地區續航大幅減少的問題還是沒解決好嗎，你當

SALEENS7LM 05/26 23:20所有寒冷地區都有能力這樣玩？

longtimens 05/26 23:21笑死 說已經有人做起來 就開始扯別人不行 話都給你

longtimens 05/26 23:21說就飽了

longtimens 05/26 23:22是誰說電車寒冷不能跑秒被打臉？

SALEENS7LM 05/26 23:22沒有說電車不可行，未來多元化電車大概也會在其中

SALEENS7LM 05/26 23:22，但你一直無視掉現存的問題只會害了你最愛的電車

longtimens 05/26 23:23原來挪威一半以上的人都白癡，買沒辦法跑的電車 呵

longtimens 05/26 23:23呵

SALEENS7LM 05/26 23:24寒冷中的續航降低問題還是沒突破還打什麼臉，只會

SALEENS7LM 05/26 23:24忽視跳過喔

longtimens 05/26 23:25現存的問題？大家都已經要花時間解決了，差在建設，

longtimens 05/26 23:25沒國際觀就算了，連事實擺在眼前也裝死

longtimens 05/26 23:26要突破什麼，智慧型手機一定要續航一星期才能用嗎？

longtimens 05/26 23:26腦子僵成這樣，人家已經在挪威用爽爽了，還不能用？

SALEENS7LM 05/26 23:33所以世上只有挪威是寒冷地區喔，其他搞不起電網的

SALEENS7LM 05/26 23:33寒冷或偏遠地區可以消失了ㄏㄏ

SALEENS7LM 05/26 23:33現存的問題要解決那解決了嗎？扯東扯西結果技術問

SALEENS7LM 05/26 23:33題還沒突破的事實還在那裡啊，未來花了時間也不一

SALEENS7LM 05/26 23:33定真的能解決，無視掉這些可能還敢說別人裝死欸笑

SALEENS7LM 05/26 23:33死人

longtimens 05/26 23:38你乾脆說油車蓋不起加油站的地方怎麼辦好了，擺明就

longtimens 05/26 23:38是來槓的

longtimens 05/26 23:38人家電網就建起來了，你一直說不可能，除了嘴砲有點

longtimens 05/26 23:38正常論述很難？

longtimens 05/26 23:39怎麼不說南極沒辦法跑電車怎麼辦？講一堆極端情況的

longtimens 05/26 23:39幹話

longtimens 05/26 23:41智慧型手機現在有人說要一個禮拜續航才能用嗎？跟不

longtimens 05/26 23:41上時代就說

SALEENS7LM 05/26 23:51除了挪威以外的所有寒冷地區都是在南極州的極端人

SALEENS7LM 05/26 23:51民啊我都不知道呢，未來兼平行世界大哥大說的真對

SALEENS7LM 05/26 23:51，不過有一個問題喔，油車的油儲存比較方便還能帶

SALEENS7LM 05/26 23:51著走所以連偏遠地區都能使用喔^ ^

longtimens 05/26 23:58所以不是說了 油車只剩下極端情況 就跟3.5磁片一樣

longtimens 05/26 23:58還是你要說3.5磁片還沒被淘汰？那還真的你開心就好

SALEENS7LM 05/27 00:04內燃機可以應付極端情況的同時也適合任何不適合電

SALEENS7LM 05/27 00:04車的人喔，還適合重型運輸至航空業呢，不過想必這

SALEENS7LM 05/27 00:04些你也沒用到過不需要齁，這麼急著否定這一切

XXPLUS 05/27 01:09是要反彈什麼？政府又沒沒收你的油車，也沒把所有

XXPLUS 05/27 01:09中古市場的油車全部壓掉，你高興的話想開一輩子油

XXPLUS 05/27 01:09車都行，只是你的兒子輩跟孫子輩不屑碰而已，就像

XXPLUS 05/27 01:09你爸如果現在從倉庫牽出一台30歲的老dio送給你上大

XXPLUS 05/27 01:10學的兒子代步用，你兒子應該也不屑騎，而是吵著要

XXPLUS 05/27 01:10勁戰，道理都是一樣的，民主國家不能對釘子戶消費

XXPLUS 05/27 01:10者怎麼樣，但可以對廠商下手，直接讓他不能賣就行

XXPLUS 05/27 01:10了，你一個末端頑固堅持自己用起來方便就好，污染

XXPLUS 05/27 01:10別人沒差的消費者要怎麼反彈？政府也沒禁你用啊

XXPLUS 05/27 01:35內燃機不會消失，世界高層要的是減量，因為民用私

XXPLUS 05/27 01:36家車已經出現了足以取代的商品，所以才能訂出嚴苛

XXPLUS 05/27 01:36的排放門檻逼廠商轉型生產新的來賣，其他領域還沒

XXPLUS 05/27 01:36有可替代商品的話，當然就不會一下逼死你無法繼續

XXPLUS 05/27 01:36生產，所以商用車、船舶、飛行器的製造商不會被歐

XXPLUS 05/27 01:36盟逼得要轉型生產電動的，起碼在堪用的環保替代品

XXPLUS 05/27 01:36能量產前不會，一旦技術成熟或突破到少數廠商可以

XXPLUS 05/27 01:36量產新能源載具，那世界高層就會逼所有廠商轉型來

XXPLUS 05/27 01:36做成本更高但更環保的新型，而且不保證會全方面贏

XXPLUS 05/27 01:36過舊型產品，就像環保紙吸管真他媽又貴又難用，你

XXPLUS 05/27 01:36有辦法就自備便宜又好用的塑膠吸管，是政府規定店

XXPLUS 05/27 01:37家不能提供的話你要怎麼反彈？彈什麼東西？

longtimens 05/27 01:45你現在想用3.5磁片也沒人阻止啊= =

SALEENS7LM 05/27 01:50所以有說「需要換車的人、想要新車的人」，畢竟車

SALEENS7LM 05/27 01:50總是會壞的，不論油電總有壞掉的一天，在電車無法

SALEENS7LM 05/27 01:50滿足所有用車人的情況下強制干預限制市場勢必會有

SALEENS7LM 05/27 01:50反彈，國家高層內部也有像上面舉例的官員首長那樣

SALEENS7LM 05/27 01:50的反對、質疑、支持多元化發展的聲浪存在，所以內

SALEENS7LM 05/27 01:50燃機到底是不是一個末端這件事還不是確定事項喔，

SALEENS7LM 05/27 01:50至於兒子輩孫子輩喜歡電機還內燃機這種沒辦法證明

SALEENS7LM 05/27 01:51的事我就不評論了，那到最後還是看個人

SALEENS7LM 05/27 02:04我也清楚高層想要的是減量，但減量造成另一個極端

SALEENS7LM 05/27 02:04污染出現也不是好事，所以就目前而言並存、多元化

XXPLUS 05/27 02:04不是，你到底在冀望什麼反彈？大家嘴砲一下很正常

SALEENS7LM 05/27 02:04其實也不是壞事甚至可能是最佳解

XXPLUS 05/27 02:04，但你整天抱著反彈這兩個字說嘴是在期望什麼事情

XXPLUS 05/27 02:04發生？每個人不爽都能嘴幾句，但靠這樣講講就有力

XXPLUS 05/27 02:04量了嗎？汽車老廠誰不希望能繼續靠生產老產品賺錢

XXPLUS 05/27 02:05，誰希望做生意做一半被逼轉型只因為要讓世界污染

XXPLUS 05/27 02:05更少？結果這些實質受害者都屈服了，就你一個末端

XXPLUS 05/27 02:05消費者還在期待有機會出現反轉？底氣是什麼？你想

XXPLUS 05/27 02:05對抗歐盟的付出跟努力有這些汽車工業大佬多嗎？

XXPLUS 05/27 02:11另一個極端污染是存在你的腦內妄想還是你獨家的研

XXPLUS 05/27 02:11究資料？如果是後者的話，相信全球所有傳統車業的

XXPLUS 05/27 02:11老闆每個都願意花幾億來跟你買，因為他們這幾年花

XXPLUS 05/27 02:11費無數找的專家學者都沒你手上的資料好用

SALEENS7LM 05/27 02:13一直重複講的這個反彈指的就是反對、質疑方啊，這

SALEENS7LM 05/27 02:13在歐盟內部也有不小的分歧跟反對，在你講的車廠業

SALEENS7LM 05/27 02:13界也有，民間大眾也有，就算是要硬推的政府高層也

SALEENS7LM 05/27 02:14不會傻到不聽大眾至其他高層就硬推，而在內部也有

SALEENS7LM 05/27 02:14反對質疑的情況下，你說的這個政策變數不小並不是

SALEENS7LM 05/27 02:14絕對會發生，這就是我上面講的「不一定會成功」的

SALEENS7LM 05/27 02:14變數之一

SALEENS7LM 05/27 02:21電池原料的資源開採、製造也有造成不小污染，回收

SALEENS7LM 05/27 02:21機制也沒有完善，這些未來數量一多可能會造成的損

SALEENS7LM 05/27 02:22害就是另一個極端

SALEENS7LM 05/27 02:26所以在極端之間的多元化多向發展不僅保險可能還有

SALEENS7LM 05/27 02:26助平衡

creart 05/27 08:58問題是質疑或反對電車的用戶與廠商

creart 05/27 08:58越來越少，相反地購買上供不應求，

creart 05/27 08:59且廠商研發的力道越來越強

creart 05/27 08:59這些投入是能簡單放棄的金額？

creart 05/27 08:59車廠比你更關心自家的生存好嗎？

SALEENS7LM 05/27 11:06沒有越來越少，在問題仍在的當下反對的人一直都在

SALEENS7LM 05/27 11:06那裡，而在電車技術還未能突破、新車市佔仍然是不

SALEENS7LM 05/27 11:06到十趴的狀態下各車廠也有開始在電車以外的技術上

SALEENS7LM 05/27 11:06專研，像牛頭的未來規劃就不只電車，未來電車市佔

SALEENS7LM 05/27 11:06應該能有所成長到一定的規模，但在那之上的取代、

SALEENS7LM 05/27 11:06獨佔、市場變成只有電車一個選項則不一定

XXPLUS 05/27 15:35扯什麼市佔？難道市佔高了你就不反對了嗎？要講污

XXPLUS 05/27 15:35染就好好講污染，要講多不方便就好好講開台電車有

XXPLUS 05/27 15:35多不方便，關市佔什麼事？現在全球電車基本上處於

XXPLUS 05/27 15:36一個供不應求的狀態，你用目前市佔不高所以民間應

XXPLUS 05/27 15:36該反對的立論會不會太可笑？邏輯在哪？歐盟會因為

XXPLUS 05/27 15:36電車市佔不高就撤回新的燃排標準，給油車產線一條

XXPLUS 05/27 15:36生路嗎？歐盟就是要逼所有車廠關掉油車跟油電產線

XXPLUS 05/27 15:36，然後很多車廠也照做了，要繼續賣車賺錢，又要符

XXPLUS 05/27 15:36合新的排放標準不被罰款，就只能做技術門檻最低的

XXPLUS 05/27 15:36電動車了啊，這麼簡單的情報還需要別人教你？現在

XXPLUS 05/27 15:36你可以轉回鋰電池到底有多污染了嗎？你手機平板筆

XXPLUS 05/27 15:36電裡用能量來源的又是什麼？而石化產業相關的污染

XXPLUS 05/27 15:36你在乎過嗎？還是你只在乎電車開起來沒有油車方便

XXPLUS 05/27 15:37？又沒人逼你買，只求不扯後腿很難嗎？

longtimens 05/27 15:40他一直看不懂世界目前規劃就是要把一般油車淘汰掉，

longtimens 05/27 15:40除了一些特定用途，一般消費者就是用電車，一直說不

longtimens 05/27 15:40適應，一般消費者哪來什麼不適應電車？自己紮稻草人

longtimens 05/27 15:40紮得很爽，二十年後到處是充電站的時候是要怎麼不適

longtimens 05/27 15:41應？舉了智慧型手機例子也看不懂，擺明就是不能接受

longtimens 05/27 15:41油車沒落在崩潰而已

longtimens 05/27 15:42你要用黑膠要用3.5磁片你家的事，但聽到自己未來是

longtimens 05/27 15:42小眾要被淘汰就崩潰有夠可笑

SALEENS7LM 05/27 16:11講市佔就是在講現在到十～二十年後電車取代內燃機

SALEENS7LM 05/27 16:11的難度這件事，是戳到痛處了是不是？就是推動有難

SALEENS7LM 05/27 16:11度所以會隨現況調整政策，懂？現況就是無論充電樁

SALEENS7LM 05/27 16:11還是電池價格要普及給大眾就是有難度，然後3c產品

SALEENS7LM 05/27 16:11的電池污染本來就一直都在你不知道嗎？結果我說的

SALEENS7LM 05/27 16:12污染問題還是裝沒事繼續跳針，也沒人說電車未來會

SALEENS7LM 05/27 16:12死，就是沒必要把市場全都換成電車造成回收的負荷

SALEENS7LM 05/27 16:12過大，想把其他一樣能減少污染的技術抹殺就隨你們

SALEENS7LM 05/27 16:12吧，現在這樣根本雞同鴨講

longtimens 05/27 16:26這兩三年電車的進步完全視而不見，也是厲害了，對岸

longtimens 05/27 16:26一堆便宜電車也說了，挪威也市占50%了，真的很井蛙

longtimens 05/27 16:26，是還活在10年前？

longtimens 05/27 16:27煉油也有污染的，老兄，內燃機效率就是被電車打趴，

longtimens 05/27 16:27往後翻幾頁就有一篇討論，睜開眼睛跳出井底吧

longtimens 05/27 16:28電車目前就是處於07 08年智慧型手機的狀況，你看不

longtimens 05/27 16:28出來是你沒遠見