Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…

TheDream 發表於 2023/10/24 下午10:41:34

看板home-sale標題Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…作者

(努力面對每一天)時間Oct 24 22:41:34 2023推噓20 推:23 噓:3 →:82

: → zhuilou: 不過東亞生育率低的主因根本原因是因為國土太小 10/24 16:55: → zhuilou: 平均一個家庭室內空間不到30坪是要怎麼擠一家四口 10/24 16:56: → zhuilou: 算一算以室內不到30坪一家三口是比較可以接受的舒適程度 10/24 16:57: → zhuilou: https://imgur.com/034asUi 10/24 16:58: → zhuilou: 你買個3房室內27坪小孩兩個讀國高中空間根本超擠 10/24 16:59: → zhuilou: 要是只有一個小孩配一對父母那就可以接受 10/24 17:00

單位：平方米
每戶平均居住面積人均居住面積
台灣 145.8 50.4 (2021年家庭收支調查)
日本 92.1 40.2 (平成30年住宅土地統計調査)
南韓 68.2 33.9 (2021年國土交通省住房調查)

台灣人均居住面積屌打日本與南韓，可是台灣的生育率卻輸給日本。

這跟你的說法完全兜不上。

東亞外，東南亞也找一個對照組來看

https://reurl.cc/edpzZR

單位：平方米
人均居住面積
台灣 50.4
日本 40.2
南韓 33.9
越南 25.0

越南的人均居住面積超級小，只有台灣的一半而已，

但是越南的生育率屌打台灣日本南韓。

其它歐洲國家的例子：

單位：平方米
人均居住面積
台灣 50.4
德國 46.0 (2018年 Housing Survey)
芬蘭 41.5 (2021年 Statistics Finland)
日本 40.2
英國 38.1 (2018年 Greater London Authority)
南韓 33.9
立陶宛 29.6 (2021年 Total Population and Housing Census)

許多歐洲國家的人均居住面積都比台灣小，可是生育率卻屌打台灣。

最近的熱門話題之一：巴勒斯坦的人均居住面積很小，可是生育率會低嗎？XD

從東亞的台日韓互相比較、與東南亞的越南與歐洲的數個國家做比較，

可以知道：人均居住面積跟生育率的關聯性很小。

我查一下才發現台灣的人均居住面積算是很大了！

https://reurl.cc/3ekXyR

人口密度 (人/平方公里)
台灣 676
南韓 516
日本 326
越南 298
英國 277
德國 233
美國 35
紐西蘭 20
加拿大 4
澳洲 3

除了美國、加拿大、澳洲、紐西蘭這些極低人口密度的國家外，

其它大部份的國家，人均居住面積都比台灣小。 XD

台灣的人口密度這麼高，還能有這麼大的人均居住面積，真的是很神奇。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.38.133 (臺灣)

※ PTT 網址

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abyssa110/24 22:43這個數字應該真的有虛坪灌水

其它國家的統計或許也有？以台灣全國住宅的平均屋齡，住在屋齡 20年內電梯大樓的人民應該是少數

推

Robben10/24 22:43可能佔了一堆馬路的地

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Robben10/24 22:44看新北的道路就知道悲劇

沒有喔，台灣的統計不包括馬路的地

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abyssa110/24 22:44雖然虛坪扣掉之後也是算大

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bnn10/24 22:46就一堆多層樓集合住宅只能垂直堆疊了

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abyssa110/24 22:48平均應該還是要扣個15%公設。有的舊房子車位算公設很亂

台灣平均扣15% 差不多。 (更正：台灣的統計資料不用扣15%公設) 看 IBIZA大之前關於的韓國與印度的虛坪制文章，或許國外統計時也是連虛坪一起算

推

SouthEast6210/24 22:55很多人誤會了一點，誤以為外國地方很大，住宅的居

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SouthEast6210/24 22:55室空間就一定很大。但實際上走跳過一些地方後發現

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SouthEast6210/24 22:55，除了美國的市郊房子室內真的很大（但市區的不一

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SouthEast6210/24 22:55定，親戚在紐約下城花了相當十幾萬台幣房租租的stu

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SouthEast6210/24 22:55dio，實際上去拜訪時擁擠到嚇一跳），歐洲的房子其

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SouthEast6210/24 22:55實都比想像中擁擠了許多，尤其是荷蘭，有時讓人懷

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SouthEast6210/24 22:55疑人高馬大的荷蘭人是不是根本睡覺時連橫躺下來都

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SouthEast6210/24 22:55有困難（荷蘭的透天，一樓的客廳是給路人展示用的

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SouthEast6210/24 22:55，不會實際使用，所以全都擠樓上根本不寬敞）。

https://reurl.cc/edpyg7

紐約州的房子在美國是第二小的，只比夏威夷州大而已 XD 查了一下，荷蘭算是少數人均居住面積比台灣大的國家

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abyssa110/24 22:58歐洲我也覺得真的居住面積小

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abyssa110/24 22:58其實逛逛ikea就知道了..空間管理大師等級的設計

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abyssa110/24 22:58美國郊區房實際室內也不一定很大只是多很多戶外跟車庫

查了歐洲十幾個國家，發現普遍都比台灣小從IKEA這個角度切入還不錯，可以體現出歐洲的住宅空間趨勢

推

Robben10/24 23:06國外地廣人稀能居住選擇的地方更少

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Robben10/24 23:06一定是往大城市擠

沒錯，都市化程度來看，大部份的已開發國家其都市化程度比台灣高

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testPtt10/24 23:24爸媽平均一顆睪丸的角度來看

每個國家統計都是用平均....

推

KrisNYC10/24 23:24今天是戰神打臉秀嗎?

居住面積這個議題比較少查過，一查發現真相還蠻有趣的

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Augsburg10/24 23:37https://i.imgur.com/EFR0oRG.jpg

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Augsburg10/24 23:37雙北居住面積才是真的鬼

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Augsburg10/24 23:37居住面積越大還生育率低那代表真的是內卷國

下面有人說了，哪有可能雙北每個人都住公設 3X% 的電梯大樓.... 你貼的新聞，記者腦袋有問題。

推

chen83103010/24 23:37所以台灣不是很擠？我覺得雙北超擠...

以單位面積的生活人口來看，台北超級擠，雙北就沒想像中那麼擠，因為新北市的範圍還不小，只是偏遠地區沒住多少人

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bnn10/24 23:41就人口密度用的是國土面積而已開發/適居區面積不曉得

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bnn10/24 23:42不然只比都市怎樣? 比如台北市比紐約市

你可以開一篇文章比給大家看..

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Augsburg10/24 23:46全台灣人均居住面積每人10坪（含公設）

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Augsburg10/24 23:46扣除平均公設15%後剩8坪多

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Augsburg10/24 23:46https://i.imgur.com/TPsrQIk.jpg

仔細看才發現其實台灣的統計資料不用扣公設 XD 2021年家庭收支調查： 44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪換算成平方米每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米 133頁：建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，不含公共使用之樓梯間、走廊等。所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設，我要更正前面說的扣 15%公設

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abyssa110/25 00:37歐美都市公園綠地比例比台灣高就是

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abyssa110/25 00:37台灣我覺得平均面積尷尬的是很多獨居老人住大房

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abyssa110/25 00:37新婚家庭住小房，也許繼承幾代之後會比較平衡

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abyssa110/25 00:39台北市的屋齡平均公設比應該滿低的還沒算違建呢

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abyssa110/25 00:42臺北市這幾年人口下降住宅面積增加居住面積持續改善中

沒查過公園綠地的比例，但我的歐美旅遊經驗認同歐美都市的綠地比例較台灣都市高中南部年紀 65歲以上的老人，居住面積普遍都很大 = =

推

chouwang6810/25 00:46這資料也訝異到我，原來現在個人需求已經進步到這麼

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chouwang6810/25 00:46大！加上現在沒有跟爸媽（無論男女）一起住，難怪新

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chouwang6810/25 00:46案每開必斷，而且新青安出來開始慢慢拉價了。遙想以

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chouwang6810/25 00:46前一家人窩一個房間；兄弟窩一個房間的年代。。。

2022年獨立生活的「單獨生活戶」人口，全國有322.2萬人口，年增2.8% 這也是為什麼建商狂推小宅，因為單人戶的比例一直在變多。單身的台男與單身的台女，自己買一間房來住的比例是逐年變多...

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KrisNYC10/25 00:47不用驚訝吧一堆人靠北的室內 15坪3房三人小家庭除下來

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KrisNYC10/25 00:47就差不多5~6坪一人啊結果這還是平均有一堆人住遠比這大

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KrisNYC10/25 00:48而且3人小家庭有10多年的時間根本是2大1小小孩

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KrisNYC10/25 00:48等同大人一人89坪大到哭吧

常看新聞說鳥籠，結果一查發現台灣的人均居住面積不算小，比多數國家都大鄉民常說移工回國可以住大房，但是越南人均居住面積只有台灣的一半 XD

推

Augsburg10/25 01:09還不懂嗎住的大但生育率低就證明是其他地方鳥阿

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Augsburg10/25 01:11別人生育率低可以怪住的小台灣呢

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Augsburg10/25 01:11加薩人連保險套都買不起那就是其他因素

台灣女生受高等教育的比例高，能夠找到工作自食其力，工作待遇的性別差距也較小。加上沒有宗教因素，這些才是讓台灣生育率低的原因....

噓

lovebridget10/25 01:11台灣人均室內17坪這明顯唬爛鬼扯數字就別在這亂了

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lovebridget10/25 01:12四口之家平均68坪? 新大樓的話平均100坪?

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lovebridget10/25 01:12*平均權狀100坪?

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lovebridget10/25 01:13自己也知道假的大家也知道假的在裝給誰看阿

我是根據 2021年家庭收支調查，你可以分享更高公信力的統計數據還是你舉不出更高公信力的統計數據？

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Augsburg10/25 01:14美國住更大平均1人21坪但生育率卻還是不有居住空間加

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Augsburg10/25 01:14分生育率卻還是不及格表示美國經濟問題扣分更多抵消

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Augsburg10/25 01:14了空間上的加分因為美國韭菜更多

生育率跟居住面積的關聯很小啦

推

KrisNYC10/25 01:16我覺得不奇怪住新大樓的人和住鄉下老家的人比例差不多

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KrisNYC10/25 01:16鄉下老家一堆4層樓80坪只住1-2個老人的

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KrisNYC10/25 01:17甚至一堆四層樓70 80坪的房子在什麼虎尾崙背阿公掛自住

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KrisNYC10/25 01:17但根本沒人住人在新北跟阿罵住一起一個28坪公寓

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KrisNYC10/25 01:18這樣兩個人118坪一人平均都要60坪了 17算什麼

台灣就都市化程度比多數已開發國家低，所以鄉村人口還是很多除了台北外，另外五都的鄉村地區還蠻多的... 這些鄉村人口的居住面積都頗大的 lol

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Augsburg10/25 01:18居住大但生育低只說明了：

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Augsburg10/25 01:18有了居住上的加分結果你總分還是不及格

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Augsburg10/25 01:18代表其他因子很爛抵銷了居住上的加分

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Augsburg10/25 01:18數學100分結果最後總分還是落榜那代表你其他科目爛到

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Augsburg10/25 01:18掉渣

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KrisNYC10/25 01:19拿去跟一些買了權狀17室內8坪的少年仔平均出來17剛好而已

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Augsburg10/25 01:25生育率=居住空間+經濟-保險套-女權-學歷…..等等幾百項

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Augsburg10/25 01:25目的統合

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abyssa110/25 01:25滿多中南部長輩都兩人住100坪孩子在台北一人5坪

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abyssa110/25 01:26平均起來也是空間很大

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abyssa110/25 01:26現況生育率高的地方不是窮就是戰爭中（以色列）

中南部的老人，小孩離家工作後，他們的居住面積超級大 XD 普遍是比較窮的國家生育率才會高，以色列是例外...

推

Robben10/25 01:48有什麼奇怪早就沒有大家庭

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Robben10/25 01:48以前買的四房現在可能只有老夫妻在住

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Robben10/25 01:49兒女通通獨立出去

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Robben10/25 01:50我老家應該快50坪也只剩我爸媽住

對，目前台灣的生態就是這樣

推

piliwu10/25 07:26推文記者弄的那個圖有錯，他直接用34.5%算台北市公設，但

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piliwu10/25 07:26其實台北市大多數是公寓不可能平均公設比34.5%

記者的腦袋就不用要求太多了...XD

推

newbrain10/25 08:08人均17坪感覺反智？太大了吧

2021年家庭收支調查： 44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪換算成平方米每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米 133頁：建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，不含公共使用之樓梯間、走廊等。

推

piliwu10/25 08:26如果用設籍算的話我家一人是30坪

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piliwu10/25 08:27你怎麼會覺得沒有17

中南部老人的居住面積超級大XD

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Augsburg10/25 09:06某樓在說什麼？鄉下老人住的大？

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Augsburg10/25 09:06那所以鄉下老人生育率高

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Augsburg10/25 09:06都市年輕人生育率低難不成跨世代的生育率有一樣？

不要把生育率跟居住面積做連結，因為相關性很低

推

mayu123010/25 09:23我認真去查了一下歐洲的居住面積，發現沒有想像中大。

認真查會發現歐洲國家的居住面積，普遍比台灣小 XD 目前只有看到荷蘭與丹麥的居住面積比台灣大 lol

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abyssa110/25 09:59歐洲很多人住在一戰前的房子，那個年代的居住標準應該落

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abyssa110/25 09:59差很大。之前看英國平均屋齡170年…不難想像居住空間小

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abyssa110/25 09:59法國巴黎屋齡也很恐怖，人口外流幾百年的小鎮就更不用說

歐洲國家屋齡分布與佔比：

https://reurl.cc/nLppyd

看看歐洲國家的住宅屋齡分布，人均三萬鎂以上的國家，台灣的屋齡算年輕了！lol 另外，我要更正上面：台灣居住面積平均扣15% 的公設差不多。 2021年家庭收支調查： 44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪 133頁：建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台，不含公共使用之樓梯間、走廊等。所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設

推

alanbread10/25 10:07我自己住的房子室內22坪+一隻貓

2022年獨立生活的「單獨生活戶」人口，全國有322.2萬人口，年增2.8% 很多單身貴族的居住面積都不會太小的

推

frowning122610/25 10:26推～

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abyssa110/25 10:27原來收支調查只算主+陽還以為用建管資料套

我原本也以為公設會算進去

推

zzz5012610/25 10:56生育低就是現在是自我實現的時代阿生小孩綁手綁腳

這也是原因之一...

推