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Re: [閒聊] 財政部長一句話道出台灣對土地財政依

看板home-sale標題Re: [閒聊] 財政部長一句話道出台灣對土地財政依作者
CGDGAD
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時間推噓 9 推:27 噓:18 →:114

現在的房屋稅/囤房稅/持有稅
稅基是根據政府頒布的標準評估現值
其中包含構造/建材/用途/樓層/折舊等等
“在健康的房市之下” ---> 不炒房不套利
市價不會偏離現值太多
那麼這個稅基是合理的
好建材好工法現值高,房屋折舊現值低
非常合情合理

但是現在房屋投機套利的人多了
市值開始偏離現值很遠很遠
老屋不折舊就算了,炒到比當初購入成本還要多很多
這時的稅基就失去意義了

你說提高稅基,那本來就是大地主的人怎麼辦?
我有錢多買幾間房子錯了嗎?
多買幾間房子沒有錯
另一個極端族群的一屋自住者也沒有錯
這兩個長期持有的族群是不應該加稅
(但是多屋累進課稅還是需要
因為房子有限,你買越多相當於壓縮到其他剛需自住客的買房空間)

真正應該打的是投資套利行為
居住正義真正的精神就是“房子不能套利”

我相信怎麼樣都能設計出打擊套利行為並兼顧長期持有的稅制
板上都聰明人,如果有人不知道怎麼設計我再來示範

不過這裡是房板,這些話大概會被噓爆
以下開放噓:買不起房的魯蛇乖乖租房去吧!



※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: : → piliwu: 稅基就是縣市政府自己亂搞亂降然後高房價問題再賴給中央政 10/13 09:
: : → piliwu: 府這種無賴行為 10/13 09:
: 稅基亂搞?????????
: 來來 我們來看看"稅率"是多少
: 房屋稅 自住 1.2%
: 地價稅 自住 0.2%
: 今天假設稅基用 "實價"
: 大家認證 沒有亂搞
: 那稅率呢?房屋地價一起算 我跟你算平均除以二就好
: 0.7%
: 台北市一間四十年公寓 兩千萬
: 自住 一年要繳 14萬!!
: 高雄市 一間新大樓 一千萬
: 自住 一年要繳 7萬
: 嘉義市 一間四十年老透天 五百萬
: 自住 一年要繳 三萬五
: 這種制度下去
: 你看看人民會不會翻過來鬧革命.....
: 台灣稅基長期過低的原因很多
: 其中一樣大家不敢講的就是
: 稅率其實偏高
: 而且缺乏免稅手段
: 日本自住持有稅 還給你一堆免稅優待
: 台灣目前缺乏這樣的規畫
: 政府只好壓低稅基
: 否則照居住正義講的 稅基都要實價
: 很好阿 一堆台北人馬上要年繳十幾二十萬XD
: 好正義~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.25.66 (臺灣)
PTT 網址

piliwu10/13 12:58市價才是唯一合理的價格

市價 你的市價是不炒房的市價還是炒房的市價 講清楚 如果你覺得不管哪個都一樣 那就是認同炒房 我是支持居住正義方,立場不同沒什麼好說的

piliwu10/13 12:59課到你就不合理那不要來討論吃自助餐直接講

居住正義本來就是偏向剛需自住房 不要把剛需跟炒房擺在同一個立足點

abyssa110/13 13:01大地主跟短期投資 短期投資還比較有貢獻 至少提供流動性

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:04:27

abyssa110/13 13:05你看看政治人物是地主還是短期投資客?當然是地主才好賺

abyssa110/13 13:05 短期投資只有王如玄那種小咖才賺這種小錢

如果大地主的房子大部分都放著,不事生產,不租,不賣 確實像你講的這樣 但是大地主可以貢獻租屋市場 我以前租的房子房東就是大地主,租金還很便宜 反觀短期投客你說提供流動性 什麼事都沒做單純過一手叫提供流動性 這我無法認同 如果沒有短期投客,自住客就可以直接跟建商買了 有需要跟投資客買?

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:13:00

piliwu10/13 13:11市場沒有哪一派,你的想法根本不是唸過大學該有的

piliwu10/13 13:11市場就是市場不是多方也不是空方,他反映當下的供需平衡

piliwu10/13 13:12你反對自由經濟支持共產主義可以大聲說

aesdu10/13 13:13只要合法交易完成就是市價,很難理解嗎?

合法...多的是合法強盜

piliwu10/13 13:13市場經濟下有人買不起房是正常的,自住沒有國家規定一定要

piliwu10/13 13:13買的起

piliwu10/13 13:13居住正義是讓你有地方住不是讓你買的起

就說了立場不同了 大部分人的居住正義是有自己的房子可以落地深根 你不認同就不認同 反正最後就是看認同那一個理念的人多

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:16:12

CharleneTsai10/13 13:15資本主義國家 很難不套利啦 有利差才會有經濟活動

abyssa110/13 13:17大地主叫貢獻租屋市場?那投資客也貢獻售屋市場了 傻眼

售屋市場房子的源頭是建商 不會因為投客的加入讓房子變多

piliwu10/13 13:17為什麼要有自己的房子?台北市就那麼小幾百萬人都想要有

piliwu10/13 13:17自己的房子

redmi210/13 13:17你想長期持有 就是想套利 不然你是想n年以後原價賣嗎?不

自住幹麻賣? 賣了我住哪?

redmi210/13 13:17用講得那麼高尚 不想扣稅就賣掉

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:19:45

piliwu10/13 13:18你不拿錢出來市場買就想要有自己房子做夢去

IS098710/13 13:18講的投資客超好當一樣,那為啥自住客買不到?

aesdu10/13 13:18那不會更強盜 就只能當韭菜 韭菜講的有必要去看嘛

abyssa110/13 13:18急用錢賣投客快... 這就是流動性 自住客你慢慢等緣分

銀行那麼多間,有賣投客的必要?

IS098710/13 13:20說真的現在還有房地合一在,投客不是沒有,但是已經少很多

IS098710/13 13:20了,真的不要什麼都怪東怪西

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:21:36

piliwu10/13 13:21我從小到現在已經搬了三次自住房屋了,自住一樣會賣一樣

piliwu10/13 13:21賣在市場價格

rabinson10/13 13:21好奇你的制度,,我想不到

s2649275510/13 13:21所以你那個叫買房正義

piliwu10/13 13:22你回去跟你爸媽說搬家時就不要賺錢否則就是貪婪投資客

換屋是投資嗎? 我住了10年想想賣掉換房子叫投資? 不要亂扯別的阿

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:23:37

s2649275510/13 13:23別好奇他的制度 6*1+6會等於10 很可怕

s2649275510/13 13:23很多要自住的喜歡賣掉還可以賺錢 這種叫做自住投資客

s2649275510/13 13:23

s2649275510/13 13:24p大叫你原價買賣啦

aesdu10/13 13:25買資產就算投資啦~

s2649275510/13 13:25另外你的買房正義如果多數人認同 那改革遲早的事情

別急,還需要一點時間發酵

killerbbt10/13 13:26你錯了,居住正義指的是合理永續的租屋制度

s2649275510/13 13:26居住正義新解釋:大部分人的居住正義是有自己的房子可

s2649275510/13 13:26以落地深根

abyssa110/13 13:26買房正義 笑死人...

killerbbt10/13 13:26你現在講的是買房正義 根本兩碼子事情

redmi210/13 13:27買很多間房子 都是要自住 不是要套利喔

killerbbt10/13 13:34靠北 我不能買三間 一間度假 一間工作地附近 一間當倉

killerbbt10/13 13:34庫嗎?

買阿,你不炒房誰管你買來幹麻

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 13:36:42

s2649275510/13 13:35樓上 我上次還說買給小狗住不行嗎......

ayler8810/13 13:38娶個老婆 多生幾個孩子 買房掛在孩子名下

ayler8810/13 13:38就可以解決多房高稅問題了, 國家需要有錢人多生孩阿

fenway1810/13 13:39居住正義是保障弱勢,不應該是買房正義

ayler8810/13 13:39反正死後房子也是孩子們的,早點掛名過去而已

kusomanfcu10/13 13:43房地合一早就有囉,馬英九搞的,你時間還在阿扁時代?

kusomanfcu10/13 13:43還來的及歐in 台積電

kusomanfcu10/13 13:43台灣搞一堆資本利得的就是馬英九

s2649275510/13 13:47戶籍超超超珍貴的

mfcke10/13 13:56事實就是你是少數啊 立法委員全民選的 是在??

F0r10/13 14:02幫補血

F0r10/13 14:03看到一堆人強詞奪理就很好笑

mfcke10/13 14:12房子不能套利點在哪= = 不就一種資產

mfcke10/13 14:12不要整天投射作用 把想買房夾進去思考 房子=投資項目之一

mfcke10/13 14:13買不起就租屋 保障居住權=有地方住 到底要講幾次

mfcke10/13 14:13又無限上綱成有一間房子所有權.

mfcke10/13 14:14如果是這樣 那就全民都一間公宅 像是義務教育

mfcke10/13 14:14然後想買高級的 自行自費就可以了

mfcke10/13 14:14這樣大家應該沒意見了

F0r10/13 14:19樓上的想法我覺得很不錯啊

F0r10/13 14:20希望能夠成真

ai5767cs10/13 14:22樓上的你以為房價一直漲租金不會跟漲啊 人家租不起房了

ai5767cs10/13 14:22你要幫他付嗎?

ai5767cs10/13 14:22說錯是樓樓樓上

l79cm10/13 14:24用公積金制度每位公民配給一間房限定在重劃區一期開發時期

Fiesta556610/13 14:37不忍噓

s2649275510/13 14:38共產?

capirex10/13 14:52乾脆每區都規定公定價

opop113310/13 15:00合法強盜還是合法 下去

想逼大家課合法強盜重稅是吧 拜託再高調一點

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 15:32:17

aesdu10/13 15:39韭菜當然認為別人強盜,事實是自己比不上但無法承認

aesdu10/13 15:41目前最欠的就是韭菜了 大家要珍惜

依我看是你搞錯韭菜的意思了 自住客怎麼會跟韭菜扯上邊?

eecoolty10/13 15:49你就算自住十年 還是會希望自己的房子是增值的

eecoolty10/13 15:50人性就是這樣 等你看透決定買房 就離苦得樂了

隨著通膨、物價上漲都無可厚非 但折舊也要考慮 即使我買房了也沒有要投資套利 依然是站在居住正義這邊

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 15:54:49

piliwu10/13 15:56買了再來說不要鍵盤買房

eecoolty10/13 15:57買了再說啦 身邊太多例子了 買房前後兩個嘴臉

aesdu10/13 15:59跟什麼客沒關係,跟心態有關係。只要有心人人都可以是韭菜

差別在,自住客沒有要投資 不會當最後一隻老鼠,不會被坑殺 頂多就是買貴,買都買了也是會繼續住下去

aesdu10/13 15:59,但我要當強盜就是了。

eecoolty10/13 16:01不考慮套利的話 很多人都不用怕買不起房

IS098710/13 16:02我相信原po買房是要自住不是投資套利,但是好奇問一下如果

IS098710/13 16:02買了缺錢要賣,房價是有漲的你會不要賺依當初入手價賣嗎?

換屋是需求,有賺到是時機 跟投資客擺明就是要買來賣的有差別吧 你只是要換屋住你會看到漲價了就賣掉賺差價嗎?

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 16:13:50

IS098710/13 16:17我的問題應該蠻簡單的吧?就是你會不會原價賣@@?

缺錢的時候有時間壓力,這時候就是完全市場機制了 市場行情有原價我就原價賣 市場行情是賠錢我捏著LP也要賣阿

IS098710/13 16:17而且我沒講換屋,我是講你缺錢的狀況下

如果我只有一間房子,賣了我要住哪? 當然是抵押貸款 不然就是賣了換小屋換舊屋 這個時候賺不賺錢不是重點吧? 缺錢用要賣的時候,賠錢也要賣阿

eecoolty10/13 16:18你換屋時 還不是要賣 早賣晚賣不一定 想賺錢是肯定的

換屋/變現是正當賣房需求 有需要特別討論嗎?

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 16:25:46

cakemimi10/13 16:21好奇原po及原po父母會不會用原價賣房+1

aesdu10/13 16:21所以就說你心態錯誤 ...

OK我講很多了 a大能不能發篇文講一下什麼是正確心態 晚上再來看你的高見

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 16:30:34

eecoolty10/13 16:30當然一樣 房子買來就是資產 管你買幾間 都是投資的一部

eecoolty10/13 16:30分 不然租房子就好 不是嗎?

IS098710/13 16:37大哥...先回答你的問題賣了要住那?難道在你心中租房不能

IS098710/13 16:37住?

IS098710/13 16:38你依市價賣就行= =?人性啊~顆顆

IS098710/13 16:38感謝原po的回覆,謝謝!

s2649275510/13 16:39避重就輕 就是看市場機制 賺了不會照原價賣 照市場

s2649275510/13 16:39

s2649275510/13 16:39你自己都沒有落實買房正義 原價買賣了

樓上兩樓 我是真的不明白你們討論缺錢用要賣房的情況要幹麻? 為了證明缺錢時賣房有賺到錢 = 投資賺錢 炒房仔也是投資賺錢 所以炒房仔跟缺錢用賣房的行為是一樣的? 我就不評論什麼了 給別人來看要怎麼評價這個邏輯

F0r10/13 16:39再補

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 16:44:35

s2649275510/13 16:41你買賣也賺價差 也是套利 就別扯什麼我不是帶著套利

s2649275510/13 16:41的心態下來買 只是運氣好

F0r10/13 16:41多的是比市價高的賣啦 照市價有什麼不對 笑死

F0r10/13 16:42市價殺下來我們也是照殺下來的價格賣啊 殺比原價低也是會賣

F0r10/13 16:42自住就是這樣

s2649275510/13 16:42我以前也租房子 租房也算居住啊

s2649275510/13 16:44我遇過很多自住也考慮增值的 所以你的新居住正義到底

s2649275510/13 16:44有多少人這樣覺得 要多久的發酵時間 拭目以待囉

s2649275510/13 16:45房子不能套利 你的思想 請支持原價買賣

eecoolty10/13 16:48如果現在你有機會3折買大安區房子 你會秉持著居住正義

eecoolty10/13 16:48只買一間 其他留給別人嗎?少騙人了 還不籌錢買個五六

eecoolty10/13 16:48間屯起來

s2649275510/13 16:54嘴巴說不要....剛剛I大問你的時候 你就直說我就算市

s2649275510/13 16:54場行情好也要當初買多少現在就賣多少 我會認為你真男

s2649275510/13 16:54人 還有你的居住正義真的就是買房正義

老兄,你吵贏我也沒用 好的邏輯不用特別去說服人 反正就來看,到底政府會不會打

kusomanfcu10/13 17:05哪個大安區3折的賣我

piliwu10/13 17:077折就被搶光了還等五折

LoveMentori10/13 17:08笑死,反人性的政策你等一輩子

LoveMentori10/13 17:09看看能不能等到個真正的共產政權

LoveMentori10/13 17:10標準覺青思維,尤其是人人能買屋的居住正義

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 17:13:26

piliwu10/13 17:20有房的是多數啦,不信來公投沒在怕的

打房不是見房就打 偏偏就有打炒房不會打到自住客的稅制可以設計 你以為自住客會支持你炒房?

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 17:30:35

eecoolty10/13 17:46你的房子是自用的 就不受影響 不會跌價 是這邏輯?

eecoolty10/13 17:47打房打到房價下跌時 誰會這間房是投資還是自用的?

eecoolty10/13 17:49活在現實世界裡吧 很少人會拿身上最大資產開玩笑的

是不會課到重稅 我沒說不會下跌

IS098710/13 17:49那個...忍不住再回一下,自住客會不會支持炒房?昨天還前

IS098710/13 17:50天有一個s大剛畢業空轉多,他也是自住客但是也有發文想再

IS098710/13 17:50買一間投資,還問ceca大大跟大家的意見,所以自住客支不

IS098710/13 17:50支持這個不好說吧?

abyssa110/13 17:51房子不是不能炒 只是不能別人炒自己卻沒得炒

abyssa110/13 17:52不是不能課重稅 只是不能課我重稅

滿腦子炒房 炒到看到喊居住正義的就自動帶入別人想炒沒得炒 想當強盜就不要怕別人喊打阿!

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 18:02:09

s2649275510/13 18:00就跟你說我不知道遇過多少個自住還想房子有增值的.....

IS098710/13 18:01這位大大住9年了應該自住客無誤吧?

IS098710/13 18:01#1VXNa3QZ (home-sale)

IS098710/13 18:02但是他看起來也是QQ,所以自住客不一定不支持,關鍵在於是

IS098710/13 18:02不是自己吧?

s2649275510/13 18:03你各種雙標又覺得自己是多數 民心所向 選舉見真章

abyssa110/13 18:04簡單說 打到自住客才是真打房啦 鼓勵長期持有就不會跌

abyssa110/13 18:06稅制鼓勵長期持有 肯定不會賠售 是要怎麼跌?

abyssa110/13 18:09既然已知未來有換屋需求 與其一買一賣 何不租屋就好?

eecoolty10/13 18:10自住客表示 可惡的炒房族 害我來不及買第二間就起漲了

ai5767cs10/13 20:21幾個推文的真的邏輯堪憂 缺錢賣房如果賺錢也是炒房仔炒

ai5767cs10/13 20:21上去的啊 難道是缺錢賣房的人把房價賣上去的? 不賣下來

ai5767cs10/13 20:21就不錯了 始作庸者還要拖別人下水

s2649275510/13 21:31你沒看內文嗎 他的思想是房子不能套利 那輪到他的時

s2649275510/13 21:31候原價買賣貫徹始終啊

s2649275510/13 21:32CG哥的居住正義 房子不能套利 都改擁有屬於一間自己的

s2649275510/13 21:32房子

s2649275510/13 21:32結果輪到自己就賣市場價 這不就是套利嗎

我就看你還要自嗨多久 我已經懶得理你了

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 21:34:48

s2649275510/13 21:33房價漲沒規定不能低價賣吧

s2649275510/13 21:34這跟五折團一樣 叫別人五折賣可以 叫他們家五折賣理

s2649275510/13 21:34由一堆

s2649275510/13 21:35然後打一個旗號 我不是炒房 只是市場讓我套利 所以

s2649275510/13 21:35比較清高是嗎

s2649275510/13 21:35都沒說你6*1+6=10了 笑死

沒講過的話自己在那裡代入 差不多的傢伙我也知道一個 在這邊有幾個炒房仔幫你護航就以為隨便講隨便對 隨便你

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 21:39:12

eecoolty10/13 22:10說炒房就太過了 在這版的人大部分都買過房 這種心態的

eecoolty10/13 22:10轉變 自己買過就懂 不用給人貼標籤

沒貼誰標籤阿 稅改就是要改到對各種用途的屋主都公平 唯獨對炒房不能手軟 大家沒有炒房,幹麻這麼緊張?

※ 編輯: CGDGAD (223.138.25.66 臺灣), 10/13/2020 22:23:57

lwuanma10/13 22:32缺錢炒房 缺錢賣家 不覺得有什麼好道德上不同

kevinhon10/13 23:11懂了,想要住的信義計畫區三房平車位,讓我買不起三間來

kevinhon10/13 23:11讓家人自住就叫炒房

s2649275510/13 23:44 https://i.imgur.com/KOG7Q7z.jpg

圖 財政部長一句話道出台灣對土地財政依

s2649275510/13 23:45我回過你文呢