Re: [新聞] 5至10年房價必跌！　打滾7年業務真心話點

asdf45610/25 22:138000千萬是800億

asdf45610/25 22:14改這麼快阿

chal10/25 22:14最好你能備30年啦

asdf45610/25 22:14樓上你先做到再來說

chal10/25 22:15股市15年了 15年前連10萬都拿不出來 現在有3x台積（含槓杆

weaverhyw10/25 22:16最好你能30年都5%啦

chal10/25 22:17就是有這種股啊 自己去查2412

kktt25410/25 22:18我有台積50張呢

kktt25410/25 22:18嘻嘻

asdf45610/25 22:18可是我眼睛比你改得快

chal10/25 22:18每人背景不同啊 你要考量我10萬都拿不出來的背景

asdf45610/25 22:1910萬都拿不出來?

YAYA665510/25 22:19非比司表示：沒50%我是不進場。看能力啦。5%算什麼

chal10/25 22:19薪水是不用吃喝喔 還有我有2年沒工作 純放空

jamo10/25 22:2010萬都拿不出來,到房版教導身價都是這個數字百倍以上的版友?

asdf45610/25 22:21沒工作=沒收入 也太遜

weaverhyw10/25 22:21倖存者理論啊，過去幾年有，誰能保證以後繼續？就問問

weaverhyw10/25 22:21原c的GG持有多久就好，台GG我沒有把握可以贏20年，但

weaverhyw10/25 22:21一間我負擔起的房子我可以有信心穩定持有20年

kusomanfcu10/25 22:21你也要當考古學家？

F9393510/25 22:22笑死，以後要教人買股複利的先貼一下存款好嗎？沒有八位

F9393510/25 22:22數的不要出來下細下井

chal10/25 22:233x張怎麼會沒有8位數

kusomanfcu10/25 22:238位數 正常吧

F9393510/25 22:23一萬翻十倍到十萬容易還是一千萬翻到一億容易？資本越大

F9393510/25 22:23的越不敢講年複利

chal10/25 22:24其實我的投資不是定期定額 所以我也沒換算過這樣殖利率多少

kusomanfcu10/25 22:24我最近都在翻2013-2015的文章考古阿 很有趣耶

flexin10/25 22:2410萬玩到快2000萬 真的是股神 巴菲特都自慚形穢

kusomanfcu10/25 22:24我8位數多今年 黃金 黃豆吃滿一年抵幾年？

asdf45610/25 22:25對那種亂說話的不需要認真

kusomanfcu10/25 22:25說真的可以阿，不過9位數才開始不同

kusomanfcu10/25 22:259位的策略要到處亂槍打鳥了

chal10/25 22:27沒有到2000萬 1900萬是延續八掛版的文章

chal10/25 22:29年投資報酬率為5%，每月投資50,000，13年 資產是10627790

asdf45610/25 22:30別搞笑了啦

chal10/25 22:31最好我剛入這行職場時 3萬多的薪水就可以拿5萬來投資

chal10/25 22:31由此推算我的投報是大於5%

asdf45610/25 22:32好了啦 你比巴菲特還行會薪水三萬多喔

chal10/25 22:38聽說當時台積跌到只有60元 可惜當時沒什麼錢

ericeuro10/25 22:41說自己股市15年結果不知道台積08年金融海嘯最低3X...

chal10/25 22:42我如果當時就懂關心台積電 現在可能不是3x張了

chal10/25 22:44我自己好奇算了一下 這13~15年來 我的投報10%以上

yiliang110710/25 22:45…樓上別丟臉

chal10/25 22:45是沒有比你們過往買房好 但這篇不就在質疑我的投資能力嗎

chal10/25 22:47而且 沒什麼動用槓杆下的10%

IBIZA10/25 22:5015年從10萬->1900萬, 照這個獲利率, 15年後就有36億了

chal10/25 22:50我有投入薪水啦 但中間2年沒上班

chal10/25 22:51而且一再重申 1900萬是延續8掛的例子 不是我目前資產

IBIZA10/25 22:51來張對帳單比較快啦XD

chal10/25 22:52目前資產大概就是3x張台積（含槓杆）

pauljet10/25 22:53台灣喔 只有不想買 沒有買不起 你看看法國 英國 那才真

pauljet10/25 22:53的買不起 租不起

IBIZA10/25 22:5310% 15年的話大概是四倍吧

abyssa110/25 22:53幫你算了一下 用台股加權報酬指數 上個收盤日往前抓15年

chal10/25 22:53我是用定期定額計算機算的 以每月3萬去算的

IBIZA10/25 22:53為什麼自己的投資要用定期定額計算機算也是奇怪...

abyssa110/25 22:53年化報酬率是9.6% 所以無腦多大概就是9.6%（未稅）

chal10/25 22:54因為我不是定期定額 我是換算成定期定額

IBIZA10/25 22:54有槓桿就不會都是資產

IBIZA10/25 22:55貸款80%買了2000萬房子 能說是2000萬資產嗎?

hide032510/25 22:56這世界沒有如果 如果我早知道我就首富了

chal10/25 22:56以會計來說 資產就是包含負債

chal10/25 22:57還有 我算出來的10% 其實沒有把負債算進去

IBIZA10/25 22:57所以我明天去融資買股票 資產一夕暴漲兩倍多?

abyssa110/25 22:5710%今天回推有10% 我是不懷疑 不過三月的時候呢？

IBIZA10/25 22:5810%倒不是很難, 以房子來說 能找到房租報酬4%左右的就有IRR

IBIZA10/25 22:5810%

chal10/25 22:583月時我剛好賣掉 一看疫情立刻賣掉 剛好我買的股在武漢有廠

IBIZA10/25 22:59所以你下個15年也能這麼剛好嗎?

chal10/25 22:59我那10% 沒有把負債算進去

abyssa110/25 22:59剛好賣掉 欸你不是存股嗎？

IBIZA10/25 22:59其實我覺得po對帳單最簡單 也有維持率可以看得

chal10/25 23:00我是財報研究型 跌的時候可以抱2~3年 所以我認為我可以

IBIZA10/25 23:00我是真的抱了台積電12年的 但是真的有這麼簡單抱到台積電

IBIZA10/25 23:00嗎?

chal10/25 23:01又不是什麼股神 貼什麼對帳單 比起過往房市太不上枱面了

IBIZA10/25 23:01常常我看到有人拿台積電舉例我就很納悶XD

s2649275510/25 23:01淨資產沒減負債....

IBIZA10/25 23:01要知道 我那時候也買了中鋼 12年幾乎沒漲

chal10/25 23:01但是要質疑我的話 願意付出個什麼賭本捐給孤兒院的 也可以

IBIZA10/25 23:02K線往左看總是比較容易買對 往右就不一定了..

s2649275510/25 23:02我不懂股市 我不會去批評 但不懂房市還來放砲的真的

s2649275510/25 23:02稀有

abyssa110/25 23:03你如果淨資產不到1000萬 股票算有利ok 但很多人不是

chal10/25 23:03我並不是這13年都買台積電 是在漲停版前買的

IBIZA10/25 23:03那你憑甚麼認為台積電未來30年能10%?

chal10/25 23:03我買的是敬鵬 台光電 興勤 信義 都是約本益比10進場

s2649275510/25 23:03不如賭你剛剛說的租金投報只有2%吧 如果你沒做過的

s2649275510/25 23:03事情就別唬爛

abyssa110/25 23:04你資產跟所得更高的時候回頭看今天的發文會發現自己盲點

chal10/25 23:04其實我是覺得跟買台積電差不多 可能差一點

IBIZA10/25 23:04十幾年前 台股千倍代表是鴻海 那時候台積電只是牛皮股

IBIZA10/25 23:05曾幾何時 鴻海股價十幾年沒漲還倒退 反而台積電成了千倍代

IBIZA10/25 23:05表 三十年後誰知道輪哪家..

chal10/25 23:05鴻海這種股從來不會是我眼中的好股

IBIZA10/25 23:061990年代末期到2010年, 鴻海可是每年20+%以上的擴張

catson10/25 23:06尊重一下10年前的宏達電和30年前的國泰好嗎

chal10/25 23:06投資的書 至少要看個三十本以上 又豈是在這裡一言兩語可以說

IBIZA10/25 23:06你現在講當然很容易

hide032510/25 23:07馬後炮股神

IBIZA10/25 23:07現在說買台積電、鴻海不好, 都是馬後炮

IBIZA10/25 23:0812年前誰會這樣想

chal10/25 23:08我的好股會剔除各項指標 只要有一項不合就打入冷宮

chal10/25 23:08鴻海光是郭董追女星就GG了

IBIZA10/25 23:09那張忠謀外遇呢？

chal10/25 23:10我買台gg時 張忠謀早已退休 而且情況根本不同

abyssa110/25 23:10投資的書我都沒看 今年獲利超過100% so? 沒什麼好說嘴

IBIZA10/25 23:10到底哪裡不同..

catson10/25 23:11好奇，炒房的神人都不出書，炒股的神人出一堆書，所以是

catson10/25 23:11炒房比出書好賺，出書比炒股好賺嗎？

chal10/25 23:11中鋼我也買過 學生時期 用學校那種錯誤的觀念買的

abyssa110/25 23:12樓上有道理

IBIZA10/25 23:12不要說張忠謀　賈伯斯拋棄女兒　Elon Musk也追過女明星

hide032510/25 23:12嗯 所以今年250時你有all in 台積電嗎，眼光這麼準

chal10/25 23:12原因叫不務正業 郭追女星時已不務正業 張外遇沒有不務正業

IBIZA10/25 23:13而且還不是一兩個

chal10/25 23:13我不是用道德去當標準

IBIZA10/25 23:13笑死　剛剛說追女明星　現在又說不務正業XD

IBIZA10/25 23:13其實只是馬後炮而已

chal10/25 23:14追女明星 整天在電視上跑 這不是不務正業是什麼

IBIZA10/25 23:14郭董追劉嘉玲的時候　鴻海還是快速成長咧

chal10/25 23:14而且鴻海沒記錯 負債也很高 我也不敢買

chal10/25 23:15我的投資標準有十幾個 鴻海一個不符就不用往下看了

hide032510/25 23:15不務正業…？是他追著媒體上電視還是記者追著他跑你也

hide032510/25 23:15搞清楚

chal10/25 23:16我都梭合 每檔股都一樣 把雞蛋放在一個籃子 然後看好籃子

chal10/25 23:16不是馬後炮 就是我沒買鴻海啊 怎麼這麼好笑

catson10/25 23:17梭哈？你看哪位大師的投資書？

chal10/25 23:17而且本益比也是我的考量 我幾乎都買本益比十的股票

IBIZA10/25 23:17那可以給一個現在符合你投資標準的例子嗎？　除了台積電？

IBIZA10/25 23:17台積電本益比就不是10了...

IBIZA10/25 23:18台積電現在28吧？

hide032510/25 23:18所以你3月時有梭哈台積電嗎

chal10/25 23:18又不是幾百億 學人家雞蛋放不同籃子 幾百萬就好好買一檔啊

IBIZA10/25 23:18奇怪　那你怎麼會買台積電？　台積電本益比10是十幾年前的

IBIZA10/25 23:18事了吧

chal10/25 23:18興勤 台光電 敬鵬 都是10左右進場啊

chal10/25 23:19力成 信義房屋也都有曾經在10左右

chal10/25 23:20台積電不是10進場是因為 我觀念進化了

IBIZA10/25 23:20靠　原來是進化了XD

IBIZA10/25 23:20是你根本沒標準可言吧XD

nelsonhsiao10/25 23:21短期股票績效好的人如過江之鯽，但長期就不是這樣了

nelsonhsiao10/25 23:21。日本股神是川銀藏破產過三次，德國股神科斯托藍尼

nelsonhsiao10/25 23:21也破產過二次。不知道是那來的勇氣，能夠打包票三十

nelsonhsiao10/25 23:21年的投報，來教導別人怎麼投資。

chal10/25 23:21我只能說13年 年化報酬10 是用本益比10那招來的

IBIZA10/25 23:22如果是這半年槓桿台積電　　搞不好獲利大部分是今年來的吧

IBIZA10/25 23:22XD

chal10/25 23:22好啦 透露一下 教你們一招

chal10/25 23:23台積現在雖然是28 但2~3年後 就又差不多10了 照這種成長

hide032510/25 23:23我教你一招 買低賣高

IBIZA10/25 23:232~3年後差不多10? 所以台積電3年後EPS要45囉？

chal10/25 23:23所以成長股不能用本益比10

IBIZA10/25 23:23鬼扯甚麼東西啊

IBIZA10/25 23:24台積電要是3年後EPS 45, 他現在股價應該要1000了　

IBIZA10/25 23:24鬼扯甚麼東西啊

chal10/25 23:24我的獲利就是興勤 敬鵬 台光電 信義來的

abyssa110/25 23:25房市不是要崩崩了怎麼會買信義啊？

IBIZA10/25 23:25還是給對帳單比較快啦

chal10/25 23:26敬鵬3x~5x 興勤7x~100 3x~5x 台積最近的漲停 信義賺百萬以內

abyssa110/25 23:26以後房屋轉手可能繼承會比買賣多 房仲業前景堪慮

IBIZA10/25 23:26還是給對帳單比較快啦

hide032510/25 23:27講半天台積也是最近才進場…

chal10/25 23:27其實我只虧過雅新 還有一檔忘記了 因為我虧就抱2~3年

IBIZA10/25 23:28還是給對帳單比較快啦

zaza556610/25 23:28所以你現在資產多少? 不用只出一張嘴啦

zaza556610/25 23:29有個8位數 講話才有人聽 懂嗎

chal10/25 23:308位數 有

IBIZA10/25 23:32不是3x張台積電含槓桿嗎？　去槓桿還有8位數？

chal10/25 23:34有

IBIZA10/25 23:37那等你九位數再說吧XD

hellogym10/25 23:44可憐 13年資產才千萬 13年前北市 現在資產都不知道多少

hellogym10/25 23:44講錯 15年 2005年台北房價多少阿？？ 版友給個參考？

IBIZA10/25 23:47那年帝寶預售一坪85萬

IBIZA10/25 23:48現在大概250萬？

IBIZA10/25 23:50272~298..比我以為的貴一點...

abyssa110/25 23:55帝寶算漲比較多的 台大美學院預售4X 現在10X 正常漲幅

abyssa110/25 23:57台北房產2020還沒過2014高點 算15年投報其實一般沒贏股市

hellogym10/25 23:57那15年千萬資產有什麼好講的？ 買房下去躺著都有XDDD

hellogym10/25 23:58買房省了租金 順便賺千萬資產 這樣不是很爽？？

hellogym10/25 23:58還需要買股票 算5%殖利率？ .....

chal10/25 23:58https://i.imgur.com/EvLP39m.png 我只能找到2012年後的單

chal10/25 23:59台積電漲停後的 還沒賣出 所以沒算進去

hellogym10/25 23:59不是阿 15年前買房 15年後投資型房貸開下去 本金就比你

abyssa110/25 23:5915年前拿300萬買大盤現在就破千萬了 買房不槓桿的話沒有

hellogym10/25 23:59資產多了 人家也可以再拿來做股票阿 直接碾壓你

chal10/26 00:0012年以前的 我也沒什麼本錢買股 所以虧盈不算大

abyssa110/26 00:00但是2005買房槓桿下去 那獲利會比股票高不少

hellogym10/26 00:00想太多 15年前做股票 8成的人死在2008年

hellogym10/26 00:01融資斷頭死一堆 沒幾個散戶閃的過啦

IBIZA10/26 00:01沒賣出也有庫存啊XD

abyssa110/26 00:02股票2008真的很挑戰... 房子壓力小很多

IBIZA10/26 00:03你這樣攤平兩年攤到贏　早晚遇到鬼

chal10/26 00:04我是看財報的 財報不好才會走 並不是一昧攤平

chal10/26 00:05後面的台積 我有押質 所以沒辦法從對帳單看出來

hellogym10/26 00:05沒說你方法不好阿 只是沒啥效率阿

chal10/26 00:06反正我的年化報酬其實是12% 如果以每月3萬算的話

hellogym10/26 00:0615年前你買北部 資產說不定早就超過千萬了

hellogym10/26 00:07還在那邊定期定額 人家躺著賺

daniel365810/26 00:08一進來就看到個資產僅千萬(含槓桿)的在教房板做人wwww

chal10/26 00:08過去買房投報應該跟我差不多 但我有投資經驗與技術 80歲還能

IBIZA10/26 00:08差不多？

IBIZA10/26 00:09你覺得房子只有房價嗎？

hellogym10/26 00:09啥小啦 人家現在房子投資型房貸1500萬貸下去 去找你5%

daniel365810/26 00:0915年資產才千萬 表示一年賺不過200 真D慘

hellogym10/26 00:10標的不就好 還不是一樣躺著賺 你到底哪裡贏人家XDD?

chal10/26 00:11買房除了房價還有折舊跟出租的勞心勞力

IBIZA10/26 00:11買股票就不勞心勞力XD

hellogym10/26 00:11你忙了15年 結果資產輸人家15年買房的 唉 洗洗睡好了

IBIZA10/26 00:12我店面如果以我當初買的價格算報酬的話大概8%, 而且基本上

IBIZA10/26 00:12不用管他, 如果用五倍槓桿看的話就40%了

hellogym10/26 00:12你用了15年驗證你賺輸買房的 好了 再給你凹15年吧

IBIZA10/26 00:13這還沒算房價大概漲三倍

chal10/26 00:13店面 但是未來的外送服務 會使租金報酬下跌 不用一定租市區

IBIZA10/26 00:13再怎麼下跌　40%放給你扣吧XD

chal10/26 00:14我沒有說我強 只是這篇在嘴沒辦法長期5%

IBIZA10/26 00:14你是沒有啊　中間有好幾年沒獲利吧

abyssa110/26 00:15長期平均5%很簡單 穩定5%非常難 很難理解？

chal10/26 00:15長期的意義就是可以避免中間短期的沒穫利啊

IBIZA10/26 00:16房租可不會短期沒獲利XD

chal10/26 00:16房子會折舊 30年後你要重蓋一棟才能啊

IBIZA10/26 00:16你的獲利根本不穩定　最後一年的兩百萬老實說有點運氣

IBIZA10/26 00:16不需要啊　我房子都84年了XD

chal10/26 00:16你確定東區都租得出去嗎 租不出去不就是沒獲利了嗎

IBIZA10/26 00:17我買的時候他已經六十幾年了　還不是漲三倍XD

IBIZA10/26 00:17那是它們漲太狠

chal10/26 00:17什麼運氣 興勤後面漲到120 要不是我去買台積電 又少賺20%

IBIZA10/26 00:17這不就是運氣XD

darkdogoblin10/26 00:17推備份!只怕這類人眼睛永遠都看未來,叫他們檢視前10

IBIZA10/26 00:18你只是沒吃到最後而已

chal10/26 00:18我是看財報買的 所以是作功課型的

darkdogoblin10/26 00:18年通通都假裝沒看見

IBIZA10/26 00:18凹了兩年　剛好在大跌前脫手

IBIZA10/26 00:18下去那一段　你真的抱得住？

IBIZA10/26 00:19多做幾年再說吧

IBIZA10/26 00:19這12年多頭　讓很多人都以為股市很好賺

chal10/26 00:19而且興勤我2015年就看好投資了

IBIZA10/26 00:19so?

chal10/26 00:20沒有喔 疫情這波我也賺喔

IBIZA10/26 00:20你仍然是買進後凹了兩年　然後很幸運的大跌前賣掉　大跌後

IBIZA10/26 00:20買回

IBIZA10/26 00:20疫情這波誰不賺？

chal10/26 00:21這不是廢話 代表看的精準 不然誰敢買回

IBIZA10/26 00:21笑了　四月買股的多得是XD

IBIZA10/26 00:21幹嘛不敢　去股板看看我四月推了多少檔股票

chal10/26 00:21其實要不是我想買台積電 我不會賣興勤

IBIZA10/26 00:22那都無所謂　多頭會讓買股的人高估自己的能力

IBIZA10/26 00:22我只能這麼說

chal10/26 00:23重點也不是我多準 而是年化5%有沒有

IBIZA10/26 00:23我這半年賺很多　但我經歷過2000~2008, 比較不會沖昏頭

chal10/26 00:242008我也經歷過啊 只是當時股本小

IBIZA10/26 00:252008根本就是大賺的時機

chal10/26 00:252000年我也經歷過 當時是學生 一檔基金從10元~30元 再回10元

IBIZA10/26 00:2515年股齡的話　你根本沒經歷過長期的熊市

chal10/26 00:26你在股板推的有興勤嗎 如果沒有就代表我不是看人推薦買股

IBIZA10/26 00:26哦？所以你在2000~2003, 也有年化10%嗎？

IBIZA10/26 00:26甚麼叫沒有的話就代表你不是看人推薦買股？

chal10/26 00:2710元到30元 你說呢 不過那是基金就是了

IBIZA10/26 00:27沒人質疑你不是自己買啊　我說的是你凹太久　加上運氣好

chal10/26 00:27即便是基金 也是做過功課才買的

IBIZA10/26 00:2710元到30 再回10% 哪來的年化10%?

pauljet10/26 00:27其實股市賠錢經驗分享 沒人要聽 不然就是還未開口 先罵

pauljet10/26 00:27你韭菜 生活這麼苦 當然網路上要看舒服文啊

IBIZA10/26 00:27做過功課只是基本的

chal10/26 00:28要不是2000年大跌 是300%咧 你問我有沒有經歷 這不是嗎

IBIZA10/26 00:28「要不是2000年大跌」XD

IBIZA10/26 00:29你以為你永遠不會遇上大跌嗎？ 躲過一次就以為永遠不會遇

IBIZA10/26 00:29到了？

IBIZA10/26 00:29你當年股本小　10->30->10 你受得了

IBIZA10/26 00:29現在你來一次300萬的虧損你受得了嗎？

chal10/26 00:29我不怕大跌啊 你沒看都是現股嗎

IBIZA10/26 00:30你根本還沒遇過逆境

IBIZA10/26 00:30現股又怎樣？　出現三百萬虧損抱不住的多得是

chal10/26 00:30興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買興勤

IBIZA10/26 00:30這就攤平啊

IBIZA10/26 00:31哪天攤平拉不回來咧？

chal10/26 00:31因為興勤營收財報都很好 還要擴廠

hide032510/26 00:31我覺得你這就運氣啊…攤到躺平的人多的是…

IBIZA10/26 00:31誰說擴廠一定成功　HTC失敗前財報也都很好

chal10/26 00:32他財報不好 我就會跑了 我有哪一檔攤平的 我都梭哈

IBIZA10/26 00:32那如果攤平完才業績不好呢？　跑也腰斬了吧　

IBIZA10/26 00:32　　興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買興勤

IBIZA10/26 00:33這個不就攤平　不然這個叫甚麼？

chal10/26 00:33未來的確沒人能猜準 所以我從財報營收去判斷

IBIZA10/26 00:33財報營收都是過去式了啦

chal10/26 00:33將近一千萬的錢放在一檔 還可以忍受他下跌30元 將近2~3百萬

IBIZA10/26 00:34又將近一千萬了XD

IBIZA10/26 00:34那腰斬呢？

chal10/26 00:34對啊 我是說當時啊

IBIZA10/26 00:34老實說, 我覺得你只是還沒失敗的投機者而已

IBIZA10/26 00:35你的操作跟你的文章根本兩件事　文章講的存股還稍微有點可

IBIZA10/26 00:35行　像你操作這樣　跌了就借錢攤平　早晚遇鬼的

chal10/26 00:35我就不覺得這樣的財報會腰斬 事後也回升了

IBIZA10/26 00:35那是你這次運氣好

chal10/26 00:36所以我的文章沒教人想我這樣投資 因為我這樣要做功課

IBIZA10/26 00:36錯　你是賭運氣

chal10/26 00:36我還去查南化水庫水量 深怕缺水

IBIZA10/26 00:36財報都是過去式了

IBIZA10/26 00:37這個都沒甚麼好講的　老實說

chal10/26 00:37好啦 就算你說的 再遇到一次2008 你覺得我會怎樣

IBIZA10/26 00:37不要以為可以這樣一直贏下去

chal10/26 00:38興勤這種好股 跌到65元 不就接近腰斬 我有賣出嗎

IBIZA10/26 00:38運氣好就躲過　運氣不好借錢攤平到斷頭吧

chal10/26 00:382008 2000 都一二年年就回春了 我買的是好股 我怕什麼

IBIZA10/26 00:38台積電2008年從80跌到30

IBIZA10/26 00:39接近腰斬根本沒甚麼

chal10/26 00:39我用現股不用怕啊

IBIZA10/26 00:40你質押以為不會斷頭嗎？

chal10/26 00:40我有保留預算

IBIZA10/26 00:41我覺得不用講這麼多　你要繼續這樣操作你就繼續

chal10/26 00:41如果是台積營運問題 會有跡象 如果是總經不好 遲早回春

IBIZA10/26 00:41不要出來害人就好

IBIZA10/26 00:41HTC當年也一堆人覺得遲早回春

chal10/26 00:42我從來就是教人定存 是這篇在嘴長期無法5%

IBIZA10/26 00:42笑死　人家嘴無法5%, 結果你回的是投機XD

IBIZA10/26 00:42你甚麼時候"穩定"5%了？

IBIZA10/26 00:43看對帳單就一堆年份沒5%

chal10/26 00:43笑死 我抱2年叫做短期投機

IBIZA10/26 00:44奇怪？你眼睛怎麼自己會加字？誰說你短期了？

IBIZA10/26 00:44你抱兩年就是跌了攤平啊

IBIZA10/26 00:44這不是投機是甚麼？

IBIZA10/26 00:44事實上這比投機還糟

IBIZA10/26 00:45我覺得你就這樣操作下去吧　九位數的時候通知我

chal10/26 00:45我明明就是看好財報才再投入的 否則當時已虧2~300萬了

chal10/26 00:46這樣是攤平的定義嗎 而且我其實才又多買2~3張 根本攤不了什

IBIZA10/26 00:46笑了　你買的時候一定也是看好財報才買的吧　為什麼會近乎

IBIZA10/26 00:46腰斬？看錯了對不對？　你看錯一次　為什麼不會看錯第二次

IBIZA10/26 00:46？

IBIZA10/26 00:46這就是攤平荒謬的地方

flexin10/26 00:46這對帳單是在裝肖維?!

IBIZA10/26 00:46為什麼你錯了一次　不覺得會錯第二次？

IBIZA10/26 00:47當然　攤平剩率很高　都已經腰斬了　還要再腰斬一次不容易

CaLawrence10/26 00:47我覺得chal的操作算是很準吧

chal10/26 00:47股市就是這樣莫名 事後也沒報出任何原因 但就是默默跌至65

IBIZA10/26 00:47但不要以為不會遇到鬼

IBIZA10/26 00:47跌了就攤平凹兩年當然準啊

CaLawrence10/26 00:47你非得要說人家是運氣好 那你買房難道不是運氣好？

IBIZA10/26 00:47當然不是

IBIZA10/26 00:47你上次不就問過我了　我買房都是先設定好的

CaLawrence10/26 00:47其實你一直說人家的績效無法持續 啊你的房子不是更不

CaLawrence10/26 00:47穩定嗎...

chal10/26 00:48然後又默默回到100 財報正常 營收正常 我只是趁65又多買3張

IBIZA10/26 00:48基本上買房就是設定好給他自己跑

IBIZA10/26 00:48房子哪裡不穩定？

IBIZA10/26 00:48我4%報酬率設定好　買下去　每個月固定收2萬現金　6萬5抱醜

IBIZA10/26 00:49房價漲不漲根本就不關我的事

CaLawrence10/26 00:49我只是覺得不用刻意講說買房很好賺 就真的還好 買股買

CaLawrence10/26 00:49房都一樣 都是吃到降息紅利 連自己為什麼賺不了錢都搞

CaLawrence10/26 00:49不清楚 不都是運氣好嗎xd

IBIZA10/26 00:49哪裡不穩定？

flexin10/26 00:49房地產不穩定?!哇靠，你打臉全世界的經濟學家欸XD

IBIZA10/26 00:49效了　誰跟你降息紅利XD

IBIZA10/26 00:49我就跟你說房價漲跌我都不用考慮了XD

chal10/26 00:50其實我要是只想要績效5% 那可以去買定存股

IBIZA10/26 00:50我今年買的　貸款2500萬　一個月收11萬

IBIZA10/26 00:51每個月繳8.5萬本利

chal10/26 00:51沒道理我年化12% 卻做不到5%的定存

IBIZA10/26 00:51淨現金流2.5萬　實際報酬6.5萬

CaLawrence10/26 00:51今天若是你運氣不好 來個走五年的升息循環(我覺得可

CaLawrence10/26 00:51能性很低) 你的現金流我看是直接炸開 因為你的租金可

CaLawrence10/26 00:51能cover不了你的房貸 你的房子也要重新估值了 但 難道

CaLawrence10/26 00:51你敢保證絕對不會發生嗎？ 這就是槓桿的風險 我只是

CaLawrence10/26 00:51覺得你不要一直強調自己穩賺的 這世界上不存在穩賺的

CaLawrence10/26 00:51高收益產品

IBIZA10/26 00:51現金流怎麼炸你告訴我？

CaLawrence10/26 00:52槓桿本身就是非常高的風險了 我也不是想說服你改變想

CaLawrence10/26 00:52法 只是希望版眾看到你充滿自信的論點 也能看看另外一

CaLawrence10/26 00:52種聲音

IBIZA10/26 00:54利率要炸到我的現金流變負的, 利率起碼要升到4%

IBIZA10/26 00:55我也很想知道要是五年內利率升到4%, 你的股票會怎樣?

IBIZA10/26 00:55我相信去槓桿化的話 股票只會更慘

chal10/26 00:55興勤買了8~90張後跌到65元又買3張 這不叫攤平 這叫信心

IBIZA10/26 00:56我自己房股都有投資 我自己就很清楚另外一種聲音了 好嗎?

CaLawrence10/26 00:56走升息循環 你租金不變 貸款可是會提高很多的 當然我

CaLawrence10/26 00:56是覺得那個機率很低 你賺錢的機會還是很大 但是所謂

CaLawrence10/26 00:56風險就是你沒想到的事情啊 誰知道會不會哪一天美國發

CaLawrence10/26 00:56現降息或者貨幣寬鬆這套搞不動了 或者通膨壓不住了 ？

chal10/26 00:56買台積電之前都是現股 所以利率升對我立即影響不大

CaLawrence10/26 00:56我知道你可能也搞不懂為什麼升息你的資產價格要重新

CaLawrence10/26 00:56估值，當無風險利率提高，風險產品的價格自然就會失去

CaLawrence10/26 00:56競爭力，槓桿數倍的房地產也是如此。就這樣，可能很多

CaLawrence10/26 00:56時候所處的角度不同，很難互相說服，一點意見僅供參

CaLawrence10/26 00:56考。

IBIZA10/26 00:57別鬧了 你以為去槓桿化 對房子還是股票影響比較大?

hide032510/26 00:58他那個興勤大部分獲利是托無限QE的福吧…你看仔細一點

hide032510/26 00:58他本來是一直攤凹了一年多耶

kusomanfcu10/26 00:58又有苦主近期沒買到一直看他漲上去在胡言亂語了

IBIZA10/26 00:58利率4%的話 你以為平均本益比還能有20起跳?

kusomanfcu10/26 00:58還會漲 預估這次要連漲兩年

hide032510/26 00:58運氣好就凹回來，運氣不好直接攤到躺平都有可能

kusomanfcu10/26 00:59是最大斜率

kusomanfcu10/26 00:59然後後面才開始緩一點

IBIZA10/26 00:59→ chal: 興勤從9x 莫名跌到65元 你猜我怎麼做 我再借錢買

IBIZA10/26 00:59 興勤

kusomanfcu10/26 00:59股票本益益比在噴就是答案

hellogym10/26 00:59啥 升息 我有沒有聽錯 這字眼終於又出現了

IBIZA10/26 01:00奇怪 剛剛說借錢買興勤 現在又變成台積電以前都是現股?

IBIZA10/26 01:00升息影響不大? 升息直接影響本益比倍數最好影響不大

chal10/26 01:00其實你只看絕對價格 我報酬最高反而是敬鵬 但當時股本小

chal10/26 01:01我是說跌到65元又借錢買了3張興勤

chal10/26 01:01因為我股本小 都梭哈買一檔 跌到65元時 只能再借錢買3張

kusomanfcu10/26 01:02開始講升息就是胡言亂語了，台灣的銀行房貸利率已經逼

kusomanfcu10/26 01:02到緊繃了

IBIZA10/26 01:02這就不是現股了啊..

CaLawrence10/26 01:02我反倒覺得chal的定期定額計畫比較值得資產少的人參

CaLawrence10/26 01:02考 雖然他的觀點我也不是那麼全面認同 操作在看我看

CaLawrence10/26 01:02來也有很多瑕疵 (我甚至都沒仔細看) 但至少對小資族

CaLawrence10/26 01:02來講是個具有可行性的目標 我自己的建議會是定期定額

CaLawrence10/26 01:02低成本的指數型etf加上自住的房地產 對一些資產不足

CaLawrence10/26 01:02千萬的散戶講*投資用*的房地產 跟叫他們買選擇權壓一

CaLawrence10/26 01:02邊我估計沒什麼差別

IBIZA10/26 01:02他的操作根本就不是甚麼定期定額

IBIZA10/26 01:02看到鬼

chal10/26 01:03你去看對帳單 是不是寫現股買賣 我借錢不用一定跟券商借

IBIZA10/26 01:03從買進日期就知道是一開始就幾乎把所有錢砸進去

kusomanfcu10/26 01:03哪個我買的黃豆和黃金進出時機漲幅都超過台股指數etf

kusomanfcu10/26 01:03 errrr

abyssa110/26 01:03推指數投資還比較能接受 不計槓桿一般會小贏房地產

IBIZA10/26 01:03寫現股買賣又怎樣 借錢就是借錢

flexin10/26 01:03定期定額是拿來攤大盤，誰叫你拿來攤個股的，哇哩類，是在

flexin10/26 01:03講X話喔

CaLawrence10/26 01:04我最後回應一下你提到的去槓桿化的問題，你認為是股

CaLawrence10/26 01:04票市場中的槓桿比較大，還是房產市場中的槓桿比較大，

CaLawrence10/26 01:04 就如你所說的房地產要拿到槓桿是非常容易的，那麼，

CaLawrence10/26 01:04你的問題是，去槓桿對哪一個市場影響比較大？我想信你

CaLawrence10/26 01:04應該有答案了吧？

chal10/26 01:04現股不怕腰斬

hide032510/26 01:04定期定額不用教啊，你丟0050 不就好了，然後APP刪掉抄

hide032510/26 01:04心經

kusomanfcu10/26 01:04股市的槓桿 比較大

IBIZA10/26 01:04笑了 去槓桿化看得並不是你的槓桿好嗎?

kusomanfcu10/26 01:05因為本益比 errrrr

flexin10/26 01:05去槓桿化是宏觀，你看你自己是在哈囉?

IBIZA10/26 01:05所謂的去槓桿化指的是利率上升的過程 導致你重新評估資產

IBIZA10/26 01:05價格的倍數 好嗎?

kusomanfcu10/26 01:06完蛋了 台股連這種都一直買買買

kusomanfcu10/26 01:06好險萬三拋個精光

IBIZA10/26 01:06中華電信能長期5%, 20倍本益比, 是因為長期利率都在1%左右

IBIZA10/26 01:07如果利率變成4%, 中華電信去槓桿化 很可能本益比剩8倍

kusomanfcu10/26 01:07利率在4% 股市本益比要腰漲的勒

chal10/26 01:07我報酬率 27% 15% 15% 21% 4.5% 非按順序 要說我運氣好 好吧

CaLawrence10/26 01:08去槓桿不就是把借來的錢還掉而已 你那一串我是不知道

CaLawrence10/26 01:08你在講什麼

chal10/26 01:08話都你在講 對帳單PO了 也有話講 80張之3叫攤平

hellogym10/26 01:08忙了15年 人家15年前買間房的什麼都不做就贏你 唉

kusomanfcu10/26 01:08股市腰斬房價才會碰-5%

IBIZA10/26 01:08可能不只 2005年那時候 定存2%, 中華電信就只有10倍本益比

kusomanfcu10/26 01:09你知道嗎 幫QQ

hellogym10/26 01:09我是不知道這有什麼好高興的啦

flexin10/26 01:09把借來的錢還掉叫去槓桿..XDDD

chal10/26 01:09我說了 也許差不多 但我中間有學到投資技巧

hellogym10/26 01:09我看你15年前就很會算了吧 結果咧？

kusomanfcu10/26 01:09還要跌到剩1/3 房價才會砍15%derrr

IBIZA10/26 01:09@Ca 你連甚麼是去槓桿化都不知道就在買股票喔...

IBIZA10/26 01:10我的天啊..

hellogym10/26 01:10投資技巧有個屁用 績效就是輸15年前買房的

IBIZA10/26 01:10你知道為什麼中華電信本益比是20倍左右嗎?

kusomanfcu10/26 01:10本來房股拉長期就是大盤略贏房2% 年化左右，但是房地

kusomanfcu10/26 01:10產槓桿便宜

hellogym10/26 01:10你只能自我安慰還有投資技巧

IBIZA10/26 01:11所謂的去槓桿化 指的就是這個本益比倍數

kusomanfcu10/26 01:11越窮越要買房地產。。。

chal10/26 01:11你房子就不要遇到土石流地震流星 講的都沒風險一樣

hellogym10/26 01:11你如果賺好幾億 那才叫投資技巧

CaLawrence10/26 01:11xd 我其實是投資部門的從業人員啦 看來我的發言在你

IBIZA10/26 01:11你以為天生就該有20倍本益比?

CaLawrence10/26 01:11眼中恐怕也是門外漢 我還得多多充實專業水準 自知水

CaLawrence10/26 01:11準不夠 先退下了

IBIZA10/26 01:12投資部門從業人員 就跟講自己是台清交通常就不是台大一樣啊

CaLawrence10/26 01:12至於去槓桿是什麼 google就有了 我想你也不用再自創名

CaLawrence10/26 01:12詞 gn

IBIZA10/26 01:12誰自創名詞了XD

s2649275510/26 01:12 https://i.imgur.com/BCCBHvD.jpg

s2649275510/26 01:12房子沒你想的那麼不堪

s2649275510/26 01:12我還只是個菜鳥包租公

s2649275510/26 01:12板上一堆老屁股更強

s2649275510/26 01:12租人真的沒像你說的有多勞心勞力

kusomanfcu10/26 01:12投資部門的喔，今年美國房價怎麼漲有去研究嗎？

CaLawrence10/26 01:12xddd 對 我在投資部門負責掃地跟垃圾清運

IBIZA10/26 01:12去槓桿化是把借來的錢還掉 真的笑死人XD

hide032510/26 01:13是小朋友鬧脾氣嗎，還土石流地震流星勒…

chal10/26 01:13IB一向擅長賣弄專業術語 其實中華電就是長期5%的代表

flexin10/26 01:14地震...那你快移民，首抽就台灣，還地震類..

hellogym10/26 01:14唉 忙了15年 結果資產還輸15年傻傻買房的人 說自己有股

hellogym10/26 01:14市投資技巧 安慰自己可以啦

s2649275510/26 01:14多頭賺錢容易 反轉後 房子好抱還股票好抱 房子沒產

s2649275510/26 01:14值真的是我從你這邊聽過最好笑的笑話

hellogym10/26 01:15外人看了就是笑話而已 那不如當初乖乖買房不就好

kusomanfcu10/26 01:15快搬阿，別腳麻errrr

hellogym10/26 01:16貸款繳完轉貸出來丟0050不就瞬間秒殺你15年的股市心血

hellogym10/26 01:16真不知道你到底哪來的股市技巧

s2649275510/26 01:16我去年買一間450 今年去那間正樓下下斡當天被退 520

s2649275510/26 01:16成交 你說這投報多少

hellogym10/26 01:18不是說你做股票不行 你就用15年驗證你賺輸房市 而且你

hellogym10/26 01:18還是少數能在股市中賺錢的散戶 其餘的更慘

s2649275510/26 01:18跑到房板說些你沒操作過的東西 在說你投資多香多香

s2649275510/26 01:18 不是很可笑

hellogym10/26 01:19不要說投資客 傻傻買下去的自住客資產都贏你

chal10/26 01:19我從沒否認房市的過去 我是說未來 30年後台積有3億

chal10/26 01:19你們現在抱的房 30年後有3億嗎

hellogym10/26 01:20你15年前就失敗了 現在賭15年後了 好啦 人生有幾個30年

hide032510/26 01:20你先跟我說3年後吧…30年…

kusomanfcu10/26 01:20想買才會用奇怪的說法說會跌 哭哭

hellogym10/26 01:20你30年後還在嗎？ 很會算喔

chal10/26 01:21我哪有失敗 我年化報酬算起來有10% 其實是12%

s2649275510/26 01:21誰規定一間抱30年 或只買一間的 你不會分開多買 十

s2649275510/26 01:21年換一批喔

hellogym10/26 01:21你15年前也很會算啦

hellogym10/26 01:22我說你失敗就是你資產累積15年 結果輸傻傻買房的人阿

hellogym10/26 01:22那說你股票操作多強 不是很好笑嗎

kusomanfcu10/26 01:23有在投資房產的必然都有股市操作，所以別提那種什麼

kusomanfcu10/26 01:23投資比較好

hide032510/26 01:23你這樣繼續操作每年12%，30年後會破3億吧

chal10/26 01:23我不看好未來的房市 理由上篇說了 少子化 在家上班 外送等

s2649275510/26 01:23你最大的問題就是你不懂房地產也沒房地產操作的實務經

s2649275510/26 01:23驗

IBIZA10/26 01:2330年後台積有3億?你能保證?

s2649275510/26 01:24所以你完全不知道要如何從中獲利

chal10/26 01:24我的估算啊

kusomanfcu10/26 01:24我說今年的金融市場平均值是40% 大家沒意見吧？

kusomanfcu10/26 01:25無槓桿

chal10/26 01:25奇怪 你們買房都用槓杆比股票 股票也可以槓杆啦

kusomanfcu10/26 01:2540% 拿部分投入房產叫避險

kusomanfcu10/26 01:26股票槓桿都是用理財型房貸去run的

chal10/26 01:26如果有一間房子能穩5%又不用勞心勞力 其實我也會買

kusomanfcu10/26 01:26鎖住資本

chal10/26 01:26但勞心勞力又折舊 其實你們都高'估了租金

IBIZA10/26 01:27股票當然也能槓桿 但也會斷頭

kusomanfcu10/26 01:27然後做對沖套利，我在房股今年疫情開始時都有提

s2649275510/26 01:27房股本來就不同性質的 但你不懂房要來踩就好笑

IBIZA10/26 01:27房子只要現金流能維持 基本上不會斷頭

chal10/26 01:27這租金要扣掉房東的勞力成本與修理費 有時還租不出去

IBIZA10/26 01:27是你低估租金吧 甚麼2% XD

kusomanfcu10/26 01:27你要不要去翻看看什麼叫房債股期。。。

s2649275510/26 01:28我可以算給你看 我每間都有超過5% 2018-2020之間買

s2649275510/26 01:28的

chal10/26 01:28然後房客可能會自殺 繳不出房租 問題一堆

abyssa110/26 01:28看30本投資書 學到一注獨買all in 台積 讓人感到意外

abyssa110/26 01:28你到底看了什麼書？

s2649275510/26 01:28我可以算細項給你 包含空租

kusomanfcu10/26 01:28大機會到時我都提示標的了=3=

chal10/26 01:28你有遇到房客自殺嗎 沒有是運氣好

s2649275510/26 01:28而且你如果懂的話 租房超容易

s2649275510/26 01:29凶宅險有聽過？

kusomanfcu10/26 01:29房產是鎖住資本和操作槓桿都最好工具，華爾街都玩爛了

chal10/26 01:29代表你看的書不夠多 8位數跟人家分散什麼險呢

s2649275510/26 01:29你沒當包租公的經驗 哪來那麼多問題啊

chal10/26 01:30保險不用成本喔 所以我說你們租金都高估啊

s2649275510/26 01:308位數真的不是什麼難事啊

chal10/26 01:30我租過房子啊

kusomanfcu10/26 01:31#1U976neg (home-sale)

s2649275510/26 01:31我還可以貼租約給你看 保險成本本來就要扣 還有地價

s2649275510/26 01:31稅房屋稅等等

kusomanfcu10/26 01:31去翻這個系列

IBIZA10/26 01:31保險? 我一年收一百多萬租金 保險一年兩千多是估多高?

s2649275510/26 01:31我現在跟你說的不是預估 是我正在做的事情

chal10/26 01:31而且趁年輕學習投資 80歲未失智還可以投資 80歲不能當房東了

s2649275510/26 01:31你的房東可能走廉價租的

IBIZA10/26 01:32為什麼80歲不能當房東?

s2649275510/26 01:32你真的不懂耶 我貼個數據給你好了 等我開下電腦

IBIZA10/26 01:32當房東比投資容易多了吧XD

kusomanfcu10/26 01:32然後再去看股板都 同系列 就素這麼簡單

chal10/26 01:33我就說未來了 你們一直貼過去的成就 我沒否認過去的房市

abyssa110/26 01:33Errr... 我的確書看得不夠 投資的書一本都沒看...

kusomanfcu10/26 01:33ibza你租金比我想像中少= =

chal10/26 01:34不要說什麼 光買賣 股票一顆按鈕就完成 這成本有一樣嗎

kusomanfcu10/26 01:34過去什麼？ 就疫情這幾個月操作

abyssa110/26 01:34在這邊跟這幾位鼓吹學習投資 也是滿有趣的...

hide032510/26 01:34你都能講30年後有3億了…

kusomanfcu10/26 01:34股板 黃金已死，糧食當立 去翻看看

IBIZA10/26 01:35kusomanfcu 其中一間啊

IBIZA10/26 01:35另外兩間我沒保險XD

chal10/26 01:35我本來是講一般情況啊 不然我去找股神來打臉房神嗎

kusomanfcu10/26 01:35還有黃金各種無腦多

IBIZA10/26 01:36股票你也可以找我講啊 我也賺不少XD

kusomanfcu10/26 01:36喔喔哪還好 我想說北市哪來這麼低都租金

IBIZA10/26 01:36我今年才剛賺了一棟大安區頭期而已XD

kusomanfcu10/26 01:37房股債期本來就相關的，多少都會彼此接觸

chal10/26 01:37台積電 每年10% 我是覺得有可能啊

IBIZA10/26 01:37「可能」　沒人能保證

kusomanfcu10/26 01:37今年大概就老破公寓一間吧

IBIZA10/26 01:37台積電風生水起也是近十多年的事情　

IBIZA10/26 01:372008年還很慘

chal10/26 01:38房市也沒人能保證 遷都？

hide032510/26 01:38我也好希望台積電每年有穩穩的10%，我馬上增貸貸滿all

hide032510/26 01:38in

kusomanfcu10/26 01:38但是沒打算加碼房地產，因為不想管更多（還有稅率問題

kusomanfcu10/26 01:38）

kusomanfcu10/26 01:39砍剩1/3

kusomanfcu10/26 01:392000年

kusomanfcu10/26 01:39然後 2008那次是一半吧？

kusomanfcu10/26 01:39印象是這樣

chal10/26 01:39一般人買2000萬房 了不起租個3萬算高的 4萬好了 遠低5%

hide032510/26 01:39遷都…等我80歲的時候看遷了沒

kusomanfcu10/26 01:39加上不確定因素太多，目前就持有而已

abyssa110/26 01:40你今天拿一間房子的錢買台積 假設30年後買的台積電值3億

abyssa110/26 01:40你覺得台積電員工股東30年後住的房子會比今天便宜？

kusomanfcu10/26 01:40400萬頭期出租3萬

kusomanfcu10/26 01:40這才是重點

chal10/26 01:4130年後可以去鄉下買一間透天500萬 養老退休運動

IBIZA10/26 01:41那是沒考慮投報所以才會買這樣的房

hide032510/26 01:42嗯 鄉下透天你現在就可以買了

kusomanfcu10/26 01:42但是喔 一般不會找2000萬以上的去出租啦，除非店面

Unicorn3010/26 01:42天啊 這種程度就別浪費時間討論了...拿大多頭算年化報

abyssa110/26 01:43跟你講房市是吸血鬼會把公司的成長吃進去...

abyssa110/26 01:43台積員工股東發大財的話 房東什麼都沒做也會發大財...

s2649275510/26 01:43 https://i.imgur.com/h1tSWfG.jpg

s2649275510/26 01:43不說更之前買的房 你會說以前不準

s2649275510/26 01:43這間今年初交屋的

s2649275510/26 01:43不信還可以給你看買賣契約書跟租約

IBIZA10/26 01:43買2000萬租3萬　　這個買法基本上相當於射飛鏢買股票

Unicorn3010/26 01:43那我今年特斯拉抱到3倍多 我年化該怎麼算...

IBIZA10/26 01:43沒特別挑過才會這樣

s2649275510/26 01:44這沒算上增值喔 孩子

kusomanfcu10/26 01:4430年哦，透天500萬大概是 老破 漏水傾斜 壁癌 鋼筋腐

kusomanfcu10/26 01:44蝕 60年老公寓 然後非六都

IBIZA10/26 01:44但房子射飛鏢　幾乎都還能打敗定存　　股票就...

chal10/26 01:44400頭期 改成質押也可以貸到1000萬 5%是50萬 還可以實業投資

kusomanfcu10/26 01:45800萬一間出租1萬5才是答案

Unicorn3010/26 01:45而且買房買股不衝突 玩重劃土地 都更公寓報酬翻倍多的

Unicorn3010/26 01:45是...

abyssa110/26 01:45你看看矽谷的房地產就知道了 公司股票漲 房租也會跟著漲

abyssa110/26 01:45不要幻想股票一直漲房租一直跌 短期可能 長期是連動的

kusomanfcu10/26 01:46我vix一週翻倍 也是怎算

chal10/26 01:46大部分的人買房就不是精打細算啊 我的訴求是一般隨波買房人

Unicorn3010/26 01:46眼界小的靠背 就問一句股票槓桿 斷頭呢？

kusomanfcu10/26 01:46房股是連動多頭，別自助餐阿

kusomanfcu10/26 01:47我也是看不懂就走避險今年也很穩

hide032510/26 01:47不會算的人更不應該去投資股票吧…

chal10/26 01:47不能老是拿槓杆的房子打沒槓杆的股票吧

s2649275510/26 01:48你說兩千萬租三萬 讓我分四間 至少租到六萬 而且只

s2649275510/26 01:48需要拿400萬到800萬的本金

kusomanfcu10/26 01:48我預估到明年底從去年底算大概全台房價指數約+12%以上

s2649275510/26 01:49而且拿多頭 我加上增值算上去 也有10幾%

abyssa110/26 01:49一般人 買股票無槓桿 買房子五倍槓桿 才是常態

kusomanfcu10/26 01:49股票早就槓桿，用房貸去槓的,融資一般都是極短期才用

kusomanfcu10/26 01:49通常完全不用 信貸額度也就哪一點點

chal10/26 01:50讓你租到6萬也才72萬 還是輸股票 而且股票400也可以貸到1000

s2649275510/26 01:50我說的是租金 你多頭 房市也多頭 增值還沒算進去呢

kusomanfcu10/26 01:51不是買房用槓桿，你搞錯了，是槓桿就用房貸。股板早就

kusomanfcu10/26 01:51討論很多次了

chal10/26 01:51就算2者相同 但不看好少子化 外送服務的後30年房市

kusomanfcu10/26 01:51算啦 浪費時間

chal10/26 01:51所以就算2者投報差不多 還是應該投資有實業產值的股市

s2649275510/26 01:52沒要跟你比投報 只是你只是租過房子 沒有什麼操作不

s2649275510/26 01:52動產的經驗 就別搞笑了

s2649275510/26 01:53真的浪費時間 你真的別碰房市 完全小白

kusomanfcu10/26 01:53政府政策從7月開始就是房產經濟火車頭了

chal10/26 01:54的確沒有交集 因為我就是不好看未來30年的房市 少子 外送

chal10/26 01:55就算沒什麼跌 光是想到要去看房就累死了

chal10/26 01:55還不如在冷氣房看財報

kusomanfcu10/26 01:56少子化 日本都心回歸

abyssa110/26 01:56台積好 台灣房市就不會差啦 這波漲最兇的新竹台中台南

abyssa110/26 01:56很大一部分也是台積大擴廠在拉的 有發現嗎？

chal10/26 01:57那為什麼不直接買台積 反而要去買他的附屬品呢

IBIZA10/26 01:57股票槓桿的問題就是斷頭 房子不太會

abyssa110/26 01:58因為不衝突.... 台積我也有買...

hide032510/26 01:58阿Q嗎…誰跟你說買房了就不能買台積

IBIZA10/26 01:58房子只要金流沒問題 不太看擔保品價格 質押不是

hide032510/26 01:59一堆人都馬兩邊賺，像你這樣極端的才是少見

IBIZA10/26 02:00台積電我也有啊12年前有買 320也有買 怎麼了嗎? XD

IBIZA10/26 02:01為什麼談房子會有槓桿 股票不會 因為這兩個產品的特性就不

hide032510/26 02:01我反倒想問問股票賺翻的人誰沒買房？少之又少吧

IBIZA10/26 02:01同

chal10/26 02:01所以只是看好度的問題 房子30年後 vs 台積30年後

chal10/26 02:02我也不是不買房 只是退休再買就好那一派

chal10/26 02:02鄉下透天才300多萬 全新500多萬

IBIZA10/26 02:06其實你不買 每個月就是要花錢租房子

IBIZA10/26 02:06這個你也沒算吧

IBIZA10/26 02:06單身的話 便宜的也要個五千一萬

IBIZA10/26 02:06有家庭更不用講

IBIZA10/26 02:07這些有沒有從你的獲利扣除?

chal10/26 02:32我是房客 所以才知道租金低

chal10/26 02:32不知道你們的高租金哪來的

chal10/26 02:33如果像你們那麼高 那我還不如買房

hide032510/26 02:34租金低也是看什麼地點跟什麼房啊…

hide032510/26 02:35你總不能拿間外圍套房，說別人市中心電梯大樓租金高吧

chal10/26 02:40問題是市中心的房價也高啊 所以換算報酬應該也是1~2%

chal10/26 02:41我如果當初買房就不能參與台積了 所以那1%的租金 我選10%台g

IBIZA10/26 02:41不特別挑 直接租人的 當然是這樣 就是打敗定存而已

IBIZA10/26 02:43買房子出租是看設定 你設定租金只要打敗定存就好 那就隨便

IBIZA10/26 02:43買隨便租 通常這種就是錢存定存也是被通膨吃掉 不如買房

IBIZA10/26 02:44投報房就要特別挑啊 學區或是工業區

chal10/26 02:44問題是外送服務 以後還不限食物 你確定未來租金還能持續？

chal10/26 02:44我以後可以在一間小巷開 專注品質 靠外送 根本不用租在市區

hide032510/26 02:45你外送服務跟房租有啥關係，你都不用找地方住了嗎

chal10/26 02:45甚至連店面都不用有

IBIZA10/26 02:45我店面在夜市裡面 而且根本不需要租金持續了

IBIZA10/26 02:45住家的話我在台大跟師大旁邊 除非以後也不用上學...

IBIZA10/26 02:46我店面房貸早就還完了

chal10/26 02:46店面租金會連動吧 夜市也會轉移的

IBIZA10/26 02:46我店面的夜市不可能轉移的 又不是臨時夜市

chal10/26 02:46話說師大不是才經歷過夜市轉移

s2649275510/26 02:47投報1-2%是你不懂

s2649275510/26 02:47你看我貼的不含增值就超過5%了

IBIZA10/26 02:48師大是住家 又不是夜市

s2649275510/26 02:48你不懂又要攻擊不是很可笑

IBIZA10/26 02:48投報會1-2% 那個基本上都是不在意投報 只求打敗定存的人在

IBIZA10/26 02:48買的

hide032510/26 02:48你不如直接算你30年房租要噴多少錢

IBIZA10/26 02:48逢甲夜市現在還有6%的 桃園大學還有8%的

s2649275510/26 02:49一個不懂股票的人去買股票結果獲利低甚至賠了就說股市

s2649275510/26 02:49不好 你認同嗎

hide032510/26 02:50我算過我家現在出去用租的話，30年起碼噴1000萬，還不

hide032510/26 02:50算上租金漲幅

s2649275510/26 02:50買房買到租金投報只有1-2%的 可能增值潛力讓他無視租

s2649275510/26 02:50房的部分

chal10/26 02:51我用定存股5%是相對一般人 自然房市也是針對一般人

chal10/26 02:51一般人比一般人 不然我搬巴菲特出來壓你們？

s2649275510/26 02:51一下店面 一下商用住宅 一下住家的 這在房地產也有細

s2649275510/26 02:51分的

s2649275510/26 02:52我們也一般人啊 又不是拿房板大神來壓你

hide032510/26 02:52我也是一般人啊…

LongRanger10/26 02:52打岔一下 師大的政大書城後來賣掉1.5-1.7 億

s2649275510/26 02:53如果要探討一般人選房選股 選房就選到投報1-2%的 買

s2649275510/26 02:53股不會選到變壁紙的嗎

chal10/26 02:53所以我有說定存股

IBIZA10/26 02:54你可以去問問一般人 到底是股票有賺到錢還是房子有賺到錢

s2649275510/26 02:54我還是一句話 你不懂房市也無法存房市獲利 也沒任何

s2649275510/26 02:54操作過 一個完全的房市小白來批評房市 這就是你的問題

s2649275510/26 02:54所在

IBIZA10/26 02:54那怎麼不說定存房? XD

IBIZA10/26 02:55基本上我買的我覺得就是定存房

LongRanger10/26 02:5591 坪 我記得當初是 40 萬上下一坪

chal10/26 02:55定存房 也許有 但要作功課 定存股 相對資訊與教學較多

IBIZA10/26 02:56哪有不用做功課的XD

IBIZA10/26 02:56定存股你還得常常去看是不是基本面跑掉了咧

IBIZA10/26 02:57台積電買了能放三十年根本天方夜譚

abyssa110/26 02:58美國股神巴菲特接受CNBC的訪問時，提出建議，如果投資者

abyssa110/26 02:58已經組織家庭，並打算在一個地方常住，就應該買房，30年

abyssa110/26 02:58房貸是全世界最好的投資工具，是一場不會輸的單向賭博。

s2649275510/26 02:58房市穩 股市快 一般人買房買股不論賺的速度 只問賺多

s2649275510/26 02:58賠多不是很明顯嗎

chal10/26 02:58商圈常跟著大學 而大學也可能消失 外送服務愈健全 費用愈低

LongRanger10/26 02:58再說師大附近的房子 2001 年時 38-40,現在70-120

abyssa110/26 02:59自住房稅制有很多優惠 利率也低 自住都不買才是傻了

s2649275510/26 02:59不懂的東西要批評之前不用先搞懂嗎

chal10/26 02:59台積電這種慢漲型的 反而才可能久抱 話說130元本來要買

IBIZA10/26 02:59台大要消失很難吧 你不如擔心台積電會消失

chal10/26 02:59但後來買了敬鵬 其實最後獲利可能跟130的台積差不多

s2649275510/26 02:59少子化從很多年就在說了 結果現在呢

IBIZA10/26 02:59台積電虧損的機率比台大消失大得多

IBIZA10/26 03:00老是講一些沒用大腦的話

abyssa110/26 03:00買股票不買房收租投資還算合理決策 打算租30年就怪怪的

chal10/26 03:00台積是全球第十 台大是全球第十嗎

IBIZA10/26 03:01這跟全球第幾有啥關係?

IBIZA10/26 03:01台積電也長年60塊過 沒發生嗎?

IBIZA10/26 03:0130年後我敢保證台大還在 你敢保證台積電還是一樣賺錢?

s2649275510/26 03:02I大還是把時間拿來討論公設吧 對這人真是浪費時間

chal10/26 03:0330年後再說吧 講這個誰都可以講

IBIZA10/26 03:03奇怪 對自己不利就說三十年後再說 預設台積電能10%複利30年

IBIZA10/26 03:03就不用XD

LongRanger10/26 03:03等等你們別賭30 年後 那時我就 80 我怕我看不到

chal10/26 03:0330年後台積1000怎麼辦

IBIZA10/26 03:03沒怎麼辦啊 你敢保證嗎?

IBIZA10/26 03:04根本沒辦法預期的東西 講得很肯定

chal10/26 03:04話說我看財報不好 按鈕一按我就跑了 你還要辛苦過戶刊廣告

IBIZA10/26 03:04台大三十年後還在 基本上算是可預期的

IBIZA10/26 03:05笑死 看財報都不辛苦 刊廣告辛苦XD

chal10/26 03:05問題賺學生錢都是低毛利啊 不像台積40%毛利

IBIZA10/26 03:05你是唬爛別人沒看過財報喔?XD

IBIZA10/26 03:06笑了 我的店面財是真的毛利40%

chal10/26 03:06而且你前面明明講逢甲 桃園 現在又冒出台大

IBIZA10/26 03:06台積電40%毛利還得算上你的本益比咧

IBIZA10/26 03:06前面明明就都有講 你是選擇性失明嗎?

IBIZA10/26 03:06要不要翻回去看?

chal10/26 03:07你是說住家 我是說商圈

IBIZA10/26 03:08房子又不是只有店面XD

IBIZA10/26 03:09你擔心逢甲消失 不如擔心敬鵬消失吧XD

IBIZA10/26 03:10或是甚麼興勤

IBIZA10/26 03:10這些股票你都敢買了 還擔心逢甲會消失

hide032510/26 03:1230年後我家1坪200萬怎麼辦？

chal10/26 03:12敬鵬現在財報好像有點差 不過我獲利了結後就不關心了

chal10/26 03:12房價不可能那麼高的原因是 終究要考慮台灣人所得

chal10/26 03:13但股票是不用考慮台灣人所得 而是考慮該企業實質產生與獲利

IBIZA10/26 03:16房價基本上是考慮買得起的人的收入

IBIZA10/26 03:17越是蛋黃區越是如此

IBIZA10/26 03:17而買的起的人多半是是企業主管、老闆，或是股市贏家

IBIZA10/26 03:18只賺到一千萬的可能還不夠

chal10/26 03:19如果30年後一間正常房子要3億 你覺得台灣人所得要多少？

IBIZA10/26 03:20你是指現在兩千萬的只是一般房子嗎

IBIZA10/26 03:21兩千萬的房子基本上是給所得300萬的人買的

IBIZA10/26 03:22你的角度根本就錯了

IBIZA10/26 03:22基本上支持房價的，本來就不會是平均薪資

IBIZA10/26 03:24平均薪資大概是買300萬左右的差不多

IBIZA10/26 03:25甚至如果有家累的話，平均薪資連300萬都買不起

IBIZA10/26 03:25房子本來就不是人人都有，更別說是蛋黃區房子

IBIZA10/26 03:26PR99以上再來說吧

chal10/26 03:27如果3億不是30年後的平均房價 就代表不如投資台gg

IBIZA10/26 03:28台積電3億你是用2000萬本金去算的好嗎？

IBIZA10/26 03:292000萬也不是平均房價啊

chal10/26 03:29至少依現行財報與狀況我是看好台gg 但也保留隨時按鈕落跑權

IBIZA10/26 03:30重點不是這個吧，而是你的標準跳來跳去

IBIZA10/26 03:31而且事實上2000萬房只有拿400萬出來

IBIZA10/26 03:31平均房價的話，可能只有500萬，只要那100萬出來就可以了

IBIZA10/26 03:32100萬拿去買台積電，30年後有多少？

IBIZA10/26 03:32你根本一直都用不平等的方式在宣稱台積電比較好

chal10/26 03:32平均房價500萬？你是連鄉下也算進去？

IBIZA10/26 03:33用既然你用平均所得問房價，本來就該連鄉下算進去吧

IBIZA10/26 03:34如果你要問平均1000萬的台北房，那就該用台北的家戶所得來

IBIZA10/26 03:34比較

chal10/26 03:34我的理論是退休拿3億去鄉下買間500萬的透天 算1000萬好了

IBIZA10/26 03:35如果要看2000萬，那就是該用300萬年收的人來比

chal10/26 03:35所以你覺得30年後的台北家戶所得買得起3億的一般房嗎

chal10/26 03:35我是覺得很難

hide032510/26 03:36都要抱30年了，還烙跑…

chal10/26 03:37而且30年後你的已經60年的房 也變危樓了

chal10/26 03:38我幾乎每檔都賺 還叫倖存

IBIZA10/26 03:38你的理論一開始就錯了

hide032510/26 03:38貴的是土地，不是建物

IBIZA10/26 03:38你買2000萬房根本不用兩千萬 只需要400萬, 所以你只有400萬

IBIZA10/26 03:39能滾10%複利(假設有的話), 30年後你只有六千萬 不會有3億

IBIZA10/26 03:3930年後台北房子是不是六千萬 我倒覺得不是不可能

chal10/26 03:39但如果你是純自住型的 你也不可能拿這棟房來出租吧

IBIZA10/26 03:40倒是你的台積電 要不要扣每年支出的房租?

IBIZA10/26 03:40虧了就凹兩年 當然比較容易每檔都賺 但夜路走多難免遇鬼

IBIZA10/26 03:41就像分析師有的也愛凹 陳嘉偉虧了就常常攤平, 大多數時候

IBIZA10/26 03:42也都給他凹過關 偏偏一檔HTC, 從三位數攤到三字頭, 沒回來

IBIZA10/26 03:42過 你不要以為自己不會遇上

hide032510/26 03:42講都講對自己最好的情況，真這麼看好台積電30年，何必

hide032510/26 03:42還想著烙跑

chal10/26 03:42照你這種說法 所有在股市投資獲利都是運氣了

IBIZA10/26 03:42攤平自以為勝率高 只能祝你別遇鬼

IBIZA10/26 03:43不是都運氣 是你這種玩法真的是賭運氣

IBIZA10/26 03:43你運氣好都在多頭 空頭市場這樣操作 你再試試看

IBIZA10/26 03:44你只是還沒失敗的投資者而已

chal10/26 03:45你豈不也是還沒遇到地震與自殺的房東

chal10/26 03:45你說看看80張 跌到65 再多買3張算什麼攤平

IBIZA10/26 03:46地震沒差吧 地震險一年才2000

IBIZA10/26 03:46事實上我還想早點自然都更咧XD

IBIZA10/26 03:46這不是攤平是甚麼? 而且都跌了1/3了還凹兩年

chal10/26 03:47我跟你說啦 如果真的地震 產險也會倒閉 不要想他們賠你

IBIZA10/26 03:47我不知道你為啥覺得房子倒了損失很大耶XD

chal10/26 03:47除非地震只倒你那一間

IBIZA10/26 03:47老實講 不賠我也沒差耶 房子夷平重建我還比較賺

chal10/26 03:48你可以去看一下興勤的財報 你不是號稱股市也很強

IBIZA10/26 03:48你根本不懂房子是貴在哪吧XD

IBIZA10/26 03:48不好意思我沒興趣

chal10/26 03:48你可以說看看興勤的缺點 他是有缺點 看你能不能看出來

hide032510/26 03:49貴是貴在土地好嗎…

chal10/26 03:49那我也會說你根本是運氣好才選到的房子 根本就是運氣好

IBIZA10/26 03:49房子倒掉根本沒有差好不好 我還期待他早點倒 這樣大家不用

hide032510/26 03:49有些老房那個建物根本剩沒幾毛錢

IBIZA10/26 03:49囉嗦

IBIZA10/26 03:50過去十幾年根本不需要運氣好特別選吧XD

chal10/26 03:50非典期間房價下跌 你根本是凹單不賣才有今天的獲利

IBIZA10/26 03:50非典是三小 你是台灣人嗎?

IBIZA10/26 03:50房地產就是有這個好處啊XD

chal10/26 03:51我突然忘記英語了 難得查

IBIZA10/26 03:51除非台灣陸沉 不然土地就是在

chal10/26 03:51所以你根本盲買 運氣好 下次疫情再來就要倒大楣了

IBIZA10/26 03:52對啊 基本上房地產盲買就行了 賺的都比你多XD

IBIZA10/26 03:52何況我們這種挑過的

chal10/26 03:52你不是挑 你是運氣好

IBIZA10/26 03:53無所謂啊 事實擺在眼前

IBIZA10/26 03:53你叫囂也改變不瞭15年後的現在你還是買不起

IBIZA10/26 03:5315%獲利自己為很高?XD

chal10/26 03:54我根本不想買

IBIZA10/26 03:54更不要說是小資本累積的15%

IBIZA10/26 03:54買不起吧

IBIZA10/26 03:55你根本就不懂 去多累積一點資本再說吧 這個遊戲你還沒辦法

IBIZA10/26 03:55玩

chal10/26 03:55你自己都說房子可以槓杆 所以應該買得起吧

IBIZA10/26 03:56可以槓桿啊 那你要拿甚麼付房貸?

chal10/26 03:56房客租金啊 難道你的租金很低嗎

IBIZA10/26 03:57我的租金不低啊 但是我有十五年前買的房子租金當底 你有?

IBIZA10/26 03:5715年前沒買就不用講了

chal10/26 03:57為什麼要15年前 難道現在租金不好？

IBIZA10/26 03:58現在租金當然比不上十五年前 重點是你沒有其他收入可以支持

IBIZA10/26 03:59不擔心幾個月周轉不來?

chal10/26 03:59你又知道我沒其他收入了

IBIZA10/26 03:59有多少其他收入?

chal10/26 03:59為什麼要擔心 難道你們確實會有好幾個月租不出去嗎

IBIZA10/26 03:59我只問你敢不敢貸個4000萬

IBIZA10/26 04:01這就看你怎麼選了 靠運氣選的話有可能啊XD

hide032510/26 04:01你不是買不起一般房子，你說不想買也行，個人選擇，可

hide032510/26 04:01是你說的會下跌的理由，跟什麼台積30年3億真的就很瞎…

IBIZA10/26 04:01反正我就等著看他這樣操作30年XD

chal10/26 04:02敢不敢貸 要看我有沒有做功課啊 就像股票一樣

IBIZA10/26 04:02遇到12年多頭就自以為股神XD

IBIZA10/26 04:02你很顯然就是不做功課就會亂說的啊

hide032510/26 04:03我前幾個月換房，一天就四十幾通電話給你參考

chal10/26 04:03所以你是沒遇過房產不升的房神嗎

IBIZA10/26 04:03錯 房價下跌我也遇過

IBIZA10/26 04:03但那從來不是問題XD

hide032510/26 04:04地點OK的物件沒有租不出去這種煩惱，只有煩惱要租誰

chal10/26 04:04我也遇過2008與2000啊 忽略？

IBIZA10/26 04:04那時候你根本沒錢 還遇過咧

IBIZA10/26 04:04講難聽一點 你當時根本沒甚麼錢可以虧 遇過又怎樣

deltaz10/26 04:05沒錢遇到經濟風暴說自己沒問題，跟宅男討論性技巧一樣幽

deltaz10/26 04:05默

deltaz10/26 04:05你們加油，小弟先告退了

chal10/26 04:05那是一種全面的社會氛圍 工作難找

IBIZA10/26 04:05講投資你講氛圍XD

chal10/26 04:06所以你根本是早生幾年的台北買房仔啊

chal10/26 04:06誰叫父母不是出生台北

IBIZA10/26 04:06不好意思 我不是台北人XD

hide032510/26 04:06所以你當時跟海嘯扯不上什麼關係吧，又沒啥錢可以虧

IBIZA10/26 04:06我是賺到錢才到台北買的

chal10/26 04:07股市從一萬跌到3000 雖然當時股本小

IBIZA10/26 04:07不要說早生幾年才能在台北買 我今年也在台北買啊XD

aaa93132410/26 04:07笑死 不懂裝懂 還熊貓 抽幾%都不知道 店租占多少都不懂

chal10/26 04:08這種震撼 一句沒參與 就可以帶過

IBIZA10/26 04:08我有間店面是租給迷客夏 也是有外送沒錯

IBIZA10/26 04:09但迷客夏也不可能想說有外送就可以開在巷子裡XD

chal10/26 04:09不是嘛 老人炫耀當年房價低 我們當時就剛入職場 比什麼比

hide032510/26 04:09所以你是虧了多少？我大伯虧兩棟房子，給你參考

IBIZA10/26 04:09甚麼震撼啦 你有3萬 30萬 300萬 3000萬在股市裡面 那震撼是

IBIZA10/26 04:09完全不一樣的啦

IBIZA10/26 04:10幹嘛當年 我今年還是買啊 你投資15年了不是?

aaa93132410/26 04:10熊貓30~35% 租金佔到營業額30~35%能賺錢也是厲害

IBIZA10/26 04:10就比今年好了?

chal10/26 04:10我的震撼是當時為什麼沒錢投入 3000點咧

aaa93132410/26 04:10還開在巷子專注外送 ZZZ

IBIZA10/26 04:10笑死 以為你一定能買在低點喔 我就說K線往左看都很容易

chal10/26 04:11工作時間又不一樣 這樣有什麼好比的

IBIZA10/26 04:11不就是你自己要提時間的XD

IBIZA10/26 04:11現在要比今年又不行了..

chal10/26 04:11我不看K線 只看財報 當時台積想等本益比10 等不到

chal10/26 04:12拿我媽的哥來比好了 他台北有三棟房 早生我20年嘛

hide032510/26 04:12我不相信你當時敢進場

IBIZA10/26 04:12哪會等不到 當年台積電本益比是不到10啊

IBIZA10/26 04:13是你當年根本不敢買吧 你不是說你有愈到?

chal10/26 04:13好像一眨眼就沒有了 想等跌回就等不到了

IBIZA10/26 04:15屁 當年台積電兩次低於40塊

IBIZA10/26 04:15你是根本就不敢買 事實上當年也沒多少人想買台積電

chal10/26 04:17當年台積的確只是好股之一 所以沒買到也就算了

chal10/26 04:17我那時好像是買億豐 時代久遠 又查不到

chal10/26 04:17億豐後來收購 也是好股

IBIZA10/26 04:18剛剛說等台積電本益比10等不到 被戳破之後又說沒買到算了

IBIZA10/26 04:19奇怪 一堆當年根本沒打算買的 現在拼命蹭是怎樣

chal10/26 04:19反正對帳單擺在眼前 我買股幾乎沒虧過 也不用你的肯定

chal10/26 04:19我只買過雅新有虧 記憶深刻

hide032510/26 04:20看你今年台積什麼時候進場就知道啦…

chal10/26 04:21漲停2次前進場

chal10/26 04:21賣掉興勤就是為了買台積

IBIZA10/26 04:21真的 反正投資績效擺在眼前 沒啥好爭的

chal10/26 04:22是啊 就算差個1~2% 難不成就是投資失敗嗎

IBIZA10/26 04:22九位數再來跟我講

IBIZA10/26 04:22不是差幾趴的問題 是幾十趴

chal10/26 04:23我跟自己比 年化12% 我很滿足了 大家基底不同 太多不同了

IBIZA10/26 04:23講實在的 你的投資獲利還比不上我當年買台積電放到現在

chal10/26 04:24要比我找我媽的哥哥來比好了

IBIZA10/26 04:24而我的台積電我知道還比不上的我房租XD

IBIZA10/26 04:24你很滿足很好啊 但不要對你不懂的世界亂加評論

IBIZA10/26 04:24你要找你媽的哥哥來也可以啊 你可以先問問他房子好不好賺XD

chal10/26 04:25不是啊 我當時就剛入行

IBIZA10/26 04:25我當年買台積電也沒買很低 買再77塊 不過放到今天也有+477

IBIZA10/26 04:25%了

chal10/26 04:25你要怎樣講 我台光電不要4x 賣 現在可能有9位數

IBIZA10/26 04:26這跟剛入行沒甚麼關係吧 15%是長期年化不是嗎?XD

IBIZA10/26 04:26可能...那就是沒有囉

IBIZA10/26 04:26但我台積電+477%是實實在在從2018年抱到現在

hide032510/26 04:26不是比不比的問題，而是你講的實在很難說服人

IBIZA10/26 04:26中間的配息都還沒算

chal10/26 04:27以我當時的資產 到現在4倍也是有啦

IBIZA10/26 04:27打錯 2008

IBIZA10/26 04:27不好意思 +477不是四倍喔XD

IBIZA10/26 04:27這是77->452

IBIZA10/26 04:28不過這並不是我賺最多的XD

IBIZA10/26 04:28當年買的房子考慮槓桿 隨便都是十倍跳的

IBIZA10/26 04:29更不要說相當於當年頭期款的二三十趴的房租 現在還在拿

chal10/26 04:29你當時買台積 就是運氣啊 因為當時的台積只是好股之一

IBIZA10/26 04:29本來就是運氣啊XD 我當年根本沒想過台積電能這樣賺 反而是

IBIZA10/26 04:30房子我比較有信心XD

chal10/26 04:30而抱這麼久是因為台積的股性穩定成長 慢飆股

IBIZA10/26 04:31那是一開始就設定好的東西 台積電我本來想就是抱著拿股息

IBIZA10/26 04:31每年5%就不錯了XD

chal10/26 04:31而我那時買億豐 也是好股 只是中間被收購

IBIZA10/26 04:31錯 2008年根本不知道台積電會飆 那時候台積電裁員 風雨飄搖

chal10/26 04:32我從沒否定過去的房市 所以我也不知道有何好炫耀的

IBIZA10/26 04:34億豐我查了一下, 2008年買的話根本沒賺吧

IBIZA10/26 04:34全年最低38, 收購價41, 是賺三小朋友..

chal10/26 04:35所以如果我當時買到台積 今天講的就變有公信力？

IBIZA10/26 04:35不是 如果你15年賺贏房地產才會有公信力

chal10/26 04:36收購這麼少 難道是我願意 就好股爛運氣

IBIZA10/26 04:36你就賺輸 然後還要一直說股票比較是怎樣?

IBIZA10/26 04:37笑了 41塊收也是要你願意賣才能收得到啊XD

IBIZA10/26 04:37很顯然大多數人都接受41已經是很好的價碼了 不然怎麼完成

IBIZA10/26 04:37收購? 多好都是你自己講得而已

chal10/26 04:37不是喔 他是強制收購 不然我變壁紙的樣子

chal10/26 04:39他後來下市了 就算可以不賣我也不敢啊 到今天325元上市

IBIZA10/26 04:39強制收購也要過五成門檻啊

IBIZA10/26 04:39起碼有五成股權認為41已經是很好價碼

chal10/26 04:39反正我當時查就是一定要賣

IBIZA10/26 04:40而且他2008/3/1就下市了 還沒真正經過金融風暴

IBIZA10/26 04:40那是因為已經過五成了

IBIZA10/26 04:40下市再上市 股本可能都不一樣了 哪能這樣比

IBIZA10/26 04:42等等 你剛剛說你15年四倍嗎?

IBIZA10/26 04:43那你年化根本沒有15%啊XD

chal10/26 04:43我不是說12%嗎 假設3萬定期定額

IBIZA10/26 04:43而且你當時資產到現在四倍 裡面應該還有15年增加的投資吧

IBIZA10/26 04:4415年四倍也沒有12%, 更不要說還定期定額投資

chal10/26 04:44中間2年沒工作還花掉一些 所以算法上比較不精準

IBIZA10/26 04:44你到底怎麼算年化的?

IBIZA10/26 04:44所以根本就亂算嘛

chal10/26 04:45而且說真的 我是要跟誰比才叫有公信力

IBIZA10/26 04:45老實講 根本不會有公信力的 你的獲利就打不贏啊

IBIZA10/26 04:46用平均房價就好 還不用算房租 都不只四倍了

chal10/26 04:46一般買房2%租金怎麼會打不嬴

IBIZA10/26 04:46台北市的房價指數是300, 就算貸七成都有10倍

IBIZA10/26 04:46根本不需要把房租加進來 光用房價你都不可能打贏

chal10/26 04:47對了 我好像是說 不否定過去的房市 差點落入陷阱

IBIZA10/26 04:48未來就不用講了 完全沒可信度的東西

chal10/26 04:48我的結論是 未來我不看好 年化5%有可能

IBIZA10/26 04:48租金2%基本上就年化5%了

chal10/26 04:48你自己不就做到台積年化5% 難道你要否定自己

IBIZA10/26 04:49我沒有說不可能啊 但房子的年化更高啊XD

chal10/26 04:49但未來房價可能下跌 下每後還是5%嗎

IBIZA10/26 04:49我自己買的房子 年化9%起跳

chal10/26 04:49房價下跌後 年化不變嗎

IBIZA10/26 04:50基本上不用考慮房價 反正我不會賣 正現金流

chal10/26 04:50但房價下跌可能排擠租金 或許人家就自買而不租了

IBIZA10/26 04:52https://imgur.com/a/FN1jGSE

IBIZA10/26 04:53這是30年IRR, 期初投入5百萬, 每個月租金扣除利息6.5萬

IBIZA10/26 04:53學生套房是要自買甚麼XD 要自己也行啦 大安森林公園旁

IBIZA10/26 04:53為了讀四年大學 買得下手就買吧

chal10/26 04:54我沒否定以前的房價啊

IBIZA10/26 04:54這是今年買的啊XD

IBIZA10/26 04:54我投入5百萬 貸款2500萬啊

chal10/26 04:55這樣算好像怪怪的 租金一部份要還貸款吧

IBIZA10/26 04:56這已經扣過了 我收11萬

chal10/26 04:5630年後 這3000萬放水流嗎 危樓？

IBIZA10/26 04:56放甚麼水流 房子值錢的是土地好嗎XD

chal10/26 04:56但是土地要怎麼租給學生 露營嗎？

IBIZA10/26 04:57事實上30年後我也早回收了 其實還不用30年 7年就回收了

IBIZA10/26 04:57土地就不用租給學生了 直接賣建商不就好了XD

chal10/26 04:57而且我是說未來不看好啊 你現在看好投入 不能拿現在去判未來

IBIZA10/26 04:58講難聽一點就算房子歸零 我也七年就回收了

IBIZA10/26 04:58IRR就是15%

chal10/26 04:59我只能說精華區當然會比較抗跌 但也要小心房客自殺

IBIZA10/26 04:59基本上15%年化房子只要一開始好好找 後面是輕鬆達到

IBIZA10/26 05:00我就說了 就算房子歸零 我也七年就回收了

IBIZA10/26 05:00中文看不懂?

chal10/26 05:00台灣人有錢多支持實業 房價畢竟沒辦法幫助台灣成長

IBIZA10/26 05:00炒股票說支持實業XD

IBIZA10/26 05:01我也買股票啊 而且買的應該比你多XD

chal10/26 05:01等一下你的回收是指七年後再算賺吧

IBIZA10/26 05:01甚麼叫七年之後算賺? 那我買台積電放12年是幾年算賺?

IBIZA10/26 05:02我配了12年 好像也還沒配到當年買的77塊XD

IBIZA10/26 05:02你的意思是我的台積電還沒開始賺嗎?

chal10/26 05:0478000*7=5460000 所以你7年後只是把頭期拿回來？

IBIZA10/26 05:04我知道你不懂 因為你遊戲只玩到中等難度 還沒玩到噩夢級

IBIZA10/26 05:04是啊 我台積電到現在連頭期都還沒拿回來咧

chal10/26 05:05我沒精力去算啊 都快早上了

IBIZA10/26 05:05賺不賺是這樣算的嗎?

IBIZA10/26 05:05這跟精力沒關係吧 你是根本沒常識啊

IBIZA10/26 05:0578萬那是每年用本金賺的錢 好嗎?

chal10/26 05:06但是你背了2000萬的房子 房客自殺 土石流豈不是虧了1500萬

IBIZA10/26 05:06500萬本金 每年賺78萬 如果七年後賣掉 我相信500萬本金不會

IBIZA10/26 05:06少

IBIZA10/26 05:07大安森林公園會土石流的話 你怎麼不說台積電廠房土石流

chal10/26 05:07結果你七年後還是要靠賣房啊 你還說什麼就算房子沒了

IBIZA10/26 05:07我相信台積電廠房土石流的機會大得多

chal10/26 05:07那你七年後如果只能賣出1500萬呢

IBIZA10/26 05:07那是30年後好不好? 你說甚麼三十年後變危樓 我才這樣講的

IBIZA10/26 05:08那台積電七年後只能賣100呢?

chal10/26 05:08財報會有跡象 我不會等到那一天才賣

IBIZA10/26 05:08事實上30年後變危樓 土地價值也還在啦 只會更貴而已

chal10/26 05:09這就是看法上的不同啊 30年後早遷都台中了

IBIZA10/26 05:09興勤都能等到腰斬了XD

chal10/26 05:09然後又跑到120

IBIZA10/26 05:09我還30年後台積電都被中蕊幹掉了咧XD

IBIZA10/26 05:10那是QE造成的 最好財報看得出來今年會QE

chal10/26 05:12興勤賺了一個股本 沒有疫情前 120怎不可能 事實之前也有到過

IBIZA10/26 05:13不用吹 去年8.71, 今年上半4.2

IBIZA10/26 05:14哪來的一個股本 看起來跟去年不會差太多

IBIZA10/26 05:14說什麼從財報看出來根本就唬爛

IBIZA10/26 05:15QE就QE啊 本益比都被QE拉高了

chal10/26 05:15今年遇到疫情啊 停工一段時間 我是看好擴廠又營收成長

IBIZA10/26 05:16https://reurl.cc/k09Vbn

chal10/26 05:16算疫情上半年都有4.2了 財報要用過去預估未來啊

IBIZA10/26 05:16沒啥好講的Q3都已經出來了 也差不多

IBIZA10/26 05:17累計營收還-1.82%

chal10/26 05:17而且我成本8x 本益比十

IBIZA10/26 05:17基本上漲到120就是靠QE啦

IBIZA10/26 05:17不用唬爛甚麼自己看財報

chal10/26 05:18QE 房市不也有受益

IBIZA10/26 05:18你今年的獲利就是靠疫情下殺然後QE 根本不是財報

chal10/26 05:18我又不是120賣 其實100就賣

IBIZA10/26 05:18是啊 所以我不會說房價漲是我看得準啊XD 我只有講房租設定

chal10/26 05:19那往年也是靠QE 台積漲停前買也是靠QE？

IBIZA10/26 05:19都一樣啦 沒有疫情下殺 你會有四月的七十塊可以買?

IBIZA10/26 05:20台積漲停前才買太晚了吧XD

chal10/26 05:20興勤擴廠 所以我看好未來幾年 只是疫情 我猜明年獲利無成長

IBIZA10/26 05:20QE就QE 說自己是看財報的 真是....

IBIZA10/26 05:21剛剛說營收成長 現在發現-1.3%又說無成長 唉...

chal10/26 05:214月就敢買的人也不多啦

IBIZA10/26 05:21四月我已經把美股玩一票了 是實上三月往下殺的時候我就開始

IBIZA10/26 05:22買了XD

chal10/26 05:22笑死 疫情興勤武漢有廠 這要是不影響營收也太難

IBIZA10/26 05:22笑死 自己說營收成長 發現沒成長又牽拖XD

IBIZA10/26 05:23話都你講的 我有說甚麼?

IBIZA10/26 05:23自己講成長被數據打臉就開始牽拖

IBIZA10/26 05:23你真的有看財報? 有看得話怎麼會以為今年有成長?

chal10/26 05:24我就是看營收財報才做出這些決策啊 事後也證明賺錢

IBIZA10/26 05:24靠QE就QE 幹嘛說看財報

IBIZA10/26 05:25老實講 你今年只賺這些還太嫩了XD

chal10/26 05:26進場時 他7x 低於本益 未來又看好 為何不買

IBIZA10/26 05:27我5/2點名的那些 除了RDS.B 全部都在一個月內翻倍

chal10/26 05:27低於10 未來又擴廠 至於換台積 自然是有更看好的理由

IBIZA10/26 05:28老實講 今年低點買 到高點只賺這些 可能只是剛好打平大盤

chal10/26 05:28我又沒要跟你比 我只是證明年化5%有可能

chal10/26 05:28大盤其實就相當於台積

IBIZA10/26 05:29我又沒說年化5%不可能XD 問題是你的對手可不是5%而已

IBIZA10/26 05:29我今年買的這間年化就15%

IBIZA10/26 05:29光租金

IBIZA10/26 05:29而且這還不算最高的

IBIZA10/26 05:30我是不想買台北以外的 沒心力去跑

IBIZA10/26 05:30不然6% 8% 考慮槓桿之後破20%的也有

chal10/26 05:30既然你也覺得5%有可能 就一起譴責原PO吧

IBIZA10/26 05:31原po講的你看不懂 對吧XD

IBIZA10/26 05:31幾百萬操作跟幾千萬 幾億操作是不一樣的

chal10/26 05:31你要把你的勞力勞心的機會成本算進去 年薪愈高 機會成本愈高

IBIZA10/26 05:32原po質疑的不是5%, 而是「每年穩定5%三十年」

IBIZA10/26 05:32笑死　你看財報都不用勞心勞力XD

IBIZA10/26 05:33不要騙人沒買過股票好不好XD

chal10/26 05:33財報有會計師先勞心過了

IBIZA10/26 05:33買房子可能勞力多一點　　但勞心絕對比不上買股票

chal10/26 05:34而財報只要有一項合不起來 我就會淘汰掉

IBIZA10/26 05:34會計師核對過　跟你要花精神看有屁關係？

IBIZA10/26 05:34所以你要買一家公司　起碼要看個十幾間財報吧？ XD