Re: [新聞] 5至10年房價必跌！　打滾7年業務真心話點

CaLawrence10/26 11:310050 5年+67.9% 房價指數 好像剛回五年前高點

CaLawrence10/26 11:31純分享數據

CaLawrence10/26 11:32https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1408311

CaLawrence10/26 11:33至少這五年 實際情況跟你講得不太相符吧

lovedie10/26 11:38這幾年股票大多頭 300萬沒變500算很難了...

asole10/26 11:44你在說我同學嗎？ 今年300萬All in油2 結果130萬出來

sdhpipt10/26 11:44股市大多頭 我看賺到的人也不會過半 別說300變500了

kusomanfcu10/26 11:45今年平均40% 五年60%好慘喔

kusomanfcu10/26 11:45起漲點不買 糕點說好香

sdhpipt10/26 11:45股市交易進出次數遠多於房市 所以說勝者會更集中於少數人

kusomanfcu10/26 11:46房價最大漲幅確定是到明年底 不信你明年底回顧

aloness10/26 11:46用一樣心態跟操作去面對股市跟房地產，股市還是比房市可

aloness10/26 11:46靠的，房地產要拼就是拼翻倍的，誰跟你拼算%算成的

kusomanfcu10/26 11:49說會跌不買的在板上都是想買喊跌，之前那幾個吵最兇

kusomanfcu10/26 11:49的都是在找房

kusomanfcu10/26 11:49想騙人就繼續騙吧

aloness10/26 11:52能買便宜誰會買貴，你叫版上那些投資客去買25萬+的高雄

aloness10/26 11:52漢神巨蛋周遭30年+老屋，他們也不買單啊

zaza556610/26 12:24買房自住 是漲是跌與你無關 買房投資 還有穩定收入

zaza556610/26 12:25房價下跌頂多租金下調一點

darthv10/26 12:27除台北外都破新高喔,不要在台北看天下了

inunoya10/26 12:29每次看到有人推存股票 就覺得很不可取

peter9s3b10/26 13:13今年股市沒賺80%都不如貸八成買房

zetaj10/26 13:52今年三月美股台股大崩盤，可以去看看股版多少人陪了一屁股

zetaj10/26 13:52，股市那麼容易5%人人財富自由了

CaLawrence10/26 14:06股市5%到底難在哪 台股長期年化大概是8% 也就是一半

CaLawrence10/26 14:06的資金都有這個報酬率 又要舉例自己的笨親戚去買正二

CaLawrence10/26 14:06 DR了嗎 8%也不過就平均水準 相當於考大學中字輩吧 你

CaLawrence10/26 14:06會覺得考中央中興超級難嗎

CaLawrence10/26 14:07而且5%是要怎麼財富自由 別逗了

kusomanfcu10/26 14:27哪你到底幾啪

IBIZA10/26 14:298%是平均水準? 你知道股市9成虧錢嗎?

mitntu10/26 14:31300變500很開心 但悲傷的是想買的房子也從1000變1500了

mitntu10/26 14:31更慘的是原本想買的地點樓層格局 現在根本已經沒有案件

killerbbt10/26 14:56po個8年對帳單來打臉一下吧

CaLawrence10/26 14:56@IB大 想問90%虧錢的數據怎麼來的

CaLawrence10/26 15:05我的對帳單沒啥好看的 就是00692定期定額完全沒操作

CaLawrence10/26 15:06股市90%賠錢的數據再拜托了 感謝

IBIZA10/26 15:12元大證券的客戶統計, 證券部分5%的散戶有獲利, 期貨只有0.3

IBIZA10/26 15:12%, 你可以去看鍾建安的文章

IBIZA10/26 15:12美股的統計也很類似

IBIZA10/26 15:14https://imgur.com/a/1AXlrWY

IBIZA10/26 15:141999~2019, 在SP500年化報酬6.1%的情況下, 投資人平均只有

IBIZA10/26 15:141.9%的報酬

IBIZA10/26 15:16https://reurl.cc/j5VDGy 這個是針對台股的五年研究

IBIZA10/26 15:17台灣散戶平均每天付出2億1千6百萬台幣的手續費和2億2千8百

IBIZA10/26 15:18百萬台幣的證交稅，然後還要每天輸給法人1億7千8百萬台幣

IBIZA10/26 15:18也就是整體散戶每天都要賠6億2千2百萬

CaLawrence10/26 15:20沒有看到哪裡寫說90%賠錢阿 我剛剛google了關鍵字 元

CaLawrence10/26 15:20大證券 散戶賠錢 也沒看到元大證券自己發布了類似的

CaLawrence10/26 15:20數據 有沒有直接一點的證據

CaLawrence10/26 15:22而且那篇論文主要在講每一次trade會讓散戶績效落後而

CaLawrence10/26 15:22已 哪裡有說散戶90%賠錢 還請大大指點一下頁數

IBIZA10/26 15:23去找鍾建安的FB文章吧 很久以前的事了

IBIZA10/26 15:23從SP500那個表也知道 所謂的8%是基本根本就不符合事實

IBIZA10/26 15:24美股告訴我們 1.9%才是平均水準

IBIZA10/26 15:24相關的論調都建立在 無腦買ETF就能做到 但真的有多少人無

IBIZA10/26 15:25腦買 ETF? 去年的風傳媒投資大調查, 台灣投資人有買過ETF

IBIZA10/26 15:25的只有13.4%

CaLawrence10/26 15:25average investor到底是指投資美股的投資人 還是投資

CaLawrence10/26 15:25各類資產的投資人？

CaLawrence10/26 15:34我找到你那張圖的出處了 它是jpm的統計文章 那個avera

CaLawrence10/26 15:34ge investor是指 active investor拿到的報酬 也就是主

CaLawrence10/26 15:34動投資人 每天在市場上殺進殺出的人 主動投資人我猜

CaLawrence10/26 15:34測會是一個比較接近零和的領域 這些人拿到1.9%不太意

CaLawrence10/26 15:34外吧 好像也不是你所謂的散戶的意思吧

IBIZA10/26 15:34那張圖我好像沒有說是散戶吧?

CaLawrence10/26 15:35你用那張圖的標題去google 第一篇文章就是了 對每一

CaLawrence10/26 15:35項都有詳細的說明

IBIZA10/26 15:35那個五年研究也說明了 台灣個人投資人每天除了付稅跟手續費

IBIZA10/26 15:35還要賠法人1億7800萬

CaLawrence10/26 15:35我就單純想請教為什麼你覺得90%散戶都在賠錢

IBIZA10/26 15:36那不是我覺得 我說了是鍾建安以前的 FB文章說的

IBIZA10/26 15:36我也單純想請教為什麼你覺得8%獲利是平均?

CaLawrence10/26 15:37ok 所以你這句話算是引用建安的觀點 而不是你自己的想

CaLawrence10/26 15:37法囉？

IBIZA10/26 15:37各種研究都告訴我們 台灣個體投資人通常是被宰的

CaLawrence10/26 15:378%獲利是平均這個拉一下大盤指數就知道了吧

IBIZA10/26 15:37這不是觀點 他說是元大的內部統計

IBIZA10/26 15:37大盤指數又不表示個人能做到

IBIZA10/26 15:38有七成的基金贏不了大盤你知道吧?

IBIZA10/26 15:38更不要說台灣個體投資人通常被法人宰

CaLawrence10/26 15:38贏不了也沒關係啊 買etf都會有成本的 落後個0.35%不

CaLawrence10/26 15:38礙事吧

IBIZA10/26 15:38大盤有8% 就認為平均是8% 完全不考慮8/2法則?

maxboy0610/26 15:39其實最適合小資族的方式是定期定額大盤存頭期款

IBIZA10/26 15:39台灣買過ETF的只有13%

IBIZA10/26 15:39請問其他87%呢? 更不要說這13%也不是全部的錢都丟ETF

CaLawrence10/26 15:39感謝了你的意見 受益良多

IBIZA10/26 15:41還有 所謂的大盤8% 其實建立在0050今年賺了26%的基礎上

IBIZA10/26 15:42還有0050是2003年 網路泡沫還沒大反彈前開始發行的

IBIZA10/26 15:42換個年份就不是這樣了

kusomanfcu10/26 15:42話說0050 還沒跌過網路泡沫化的哪波

CaLawrence10/26 15:43請教一下 若大盤或者指數etf不適合代表投資股市的市

kusomanfcu10/26 15:43哪個叫1/3斬

CaLawrence10/26 15:43場預期報酬率 那麼你覺得對於一個正在思考是否投資

CaLawrence10/26 15:43股市與否的人 什麼樣的方式是更好的評估方法？

IBIZA10/26 15:43譬如你從1990年12000點算還原指數的話, 就不會有8%

kusomanfcu10/26 15:43你可以自己用比例回測

kusomanfcu10/26 15:43沒有8%

kusomanfcu10/26 15:44自己把0050比例計算回測不難 記得還有保管費

IBIZA10/26 15:44這個問題錯了 大盤當然代表市場預期報酬率 但不代表個體

IBIZA10/26 15:44散戶的平均報酬率

kusomanfcu10/26 15:441990 如果有0050 的話大概是70元左右

IBIZA10/26 15:44我想這是顯而易見的

CaLawrence10/26 15:45你非得說因為今年是高點所以要扣掉 但去年看起來也挺

CaLawrence10/26 15:45高的 結果今年更高了 會不會對於股票來說 不斷突破新

CaLawrence10/26 15:45高就是常態？

kusomanfcu10/26 15:45大盤加權指數會換股

kusomanfcu10/26 15:45道瓊和sp500都會換

CaLawrence10/26 15:45用去年的指數做回測 我相信依照你現在的思維 是不是也

CaLawrence10/26 15:45做不得數？

kusomanfcu10/26 15:46不一定選對股

IBIZA10/26 15:46 我有說今年要扣掉? 我說你回測從1990年開始做的話答案會不

IBIZA10/26 15:46一樣吧?

CaLawrence10/26 15:46還是有什麼更能代表指數的報酬率計算方法 還請告知

IBIZA10/26 15:46我有說錯嗎?

IBIZA10/26 15:46我從頭到尾都沒說要扣今年啊 還是說不能從1990年回測?

kusomanfcu10/26 15:47但是台灣房地產+美國股市+美國房地產 其實都優於台股

luckysmallsu10/26 15:47整天在那說無腦0050長期投資怎麼我身邊的朋友都沒人

luckysmallsu10/26 15:47無腦0050，就算有買的也抱不住

kusomanfcu10/26 15:47台股是最糟的投資標的除了今年這種大多頭

CaLawrence10/26 15:48https://i.imgur.com/FpdBwis.jpg

luckysmallsu10/26 15:48用講的都很簡單三月大崩盤多少存股族幾年心血砍在

luckysmallsu10/26 15:48阿呆谷

luckysmallsu10/26 15:49大部分散戶都自覺是股神整天殺進殺出被外資宰殺

kusomanfcu10/26 15:50當你知道sp500優於台股然後按比例扣除再拉更長

CaLawrence10/26 15:50https://i.imgur.com/wv9awWu.jpg

CaLawrence10/26 15:511985年到現在了 夠長了吧

IBIZA10/26 15:51為什麼是1985?

IBIZA10/26 15:51https://reurl.cc/2g7EMv

CaLawrence10/26 15:51你朋友抱不住賣在低點 相對的 就有人買在低點不是？

CaLawrence10/26 15:51 平均下來報酬率不會變啊

IBIZA10/26 15:52請問有人是誰? 法人? 還是個體投資人?

IBIZA10/26 15:53我們這邊講的應該是個體投資人吧?

luckysmallsu10/26 15:53你那麼厲害買在8523那當然不必買房啊但以為人人都

luckysmallsu10/26 15:53股神

CaLawrence10/26 15:54我怎麼會知道是誰買走你朋友的股票 我連你朋友是誰都

CaLawrence10/26 15:54不知道 ... 這問題找我要答案是不是有點太欺負人了？

IBIZA10/26 15:54股價指數基本上用不同基期就能拉出不同的結果

IBIZA10/26 15:54欺負人? 前面的研究就說了 散戶每天要賠一億8700萬給法人

luckysmallsu10/26 15:55就算你買在8523能忍到萬三才賣？我9000多撿的股票萬

IBIZA10/26 15:55為什麼一直無視?

luckysmallsu10/26 15:55點就賣的差不多了當時誰想到會到萬三馬後炮都很容

luckysmallsu10/26 15:55易啦

IBIZA10/26 15:55平均8.1%, 就跟我跟郭台銘財產平均有900億一樣意思

kusomanfcu10/26 15:56其實很簡單，你台積電今年波動你都是頂部-1%內賣出 地

kusomanfcu10/26 15:56板+1%買進

kusomanfcu10/26 15:56你就可以很靠北甚至秀對帳單

luckysmallsu10/26 15:56大部分的錢都被外資賺走這是事實有啥好爭的

CaLawrence10/26 15:56買在股市低點所以不用買房的邏輯性在哪？我2017年還

CaLawrence10/26 15:56玩過比特幣呢 現在也是房子股票都買啊

kusomanfcu10/26 15:56沒有都是抓平均，那麼地產低費用槓桿遠高於0050 就這

kusomanfcu10/26 15:56樣

IBIZA10/26 15:57股票市場基本上就是大多數的錢被最厲害的少數人賺走

kusomanfcu10/26 15:57覺得很行就去槓桿指數ETF 秀怎麼槓桿

CaLawrence10/26 15:57報酬率平均又不是損益金額平均 怎麼會沒有意思 你買

CaLawrence10/26 15:57的鴻海股利有比郭台銘的鴻海少嗎？

IBIZA10/26 15:57這種情況要宣稱大家平均8.1%?

kusomanfcu10/26 15:57我不是說去翻我之前說的槓桿操作嗎？

IBIZA10/26 15:57我只能買一張 他能買一萬張

CaLawrence10/26 15:57每買一股也是配一樣的錢啊

kusomanfcu10/26 15:58要懂開槓桿的時機就贏一半了

luckysmallsu10/26 15:58如果絕大多數散戶都賺錢那到底是誰在賠錢？

CaLawrence10/26 15:58人家一億是8% 你五千塊也是8%阿 怎麼會不能比較？

kusomanfcu10/26 15:58不敢動槓桿 沒辦法說你很懂投資

kusomanfcu10/26 15:59獲利超過8位數是另一個世界好嗎？

kusomanfcu10/26 15:59你會開始散彈槍

CaLawrence10/26 15:59阿就無腦買就是8% 喜歡操作的讓他去操作阿 不然若五年

CaLawrence10/26 15:59前買房買在高點 三年前賠售 他告訴你房子是個爛投資

CaLawrence10/26 15:59 你能接受嗎？你當然會說 那是你自己操作不好放不住

CaLawrence10/26 15:59不是？

kusomanfcu10/26 15:59獲利喔 不是本金

IBIZA10/26 16:00他買一億可以拉動指數 我買五千只能被宰 都會是8%?

kusomanfcu10/26 16:00五年前這邊在跟你說房地產多的當年都沒喊多你知道嗎？

CaLawrence10/26 16:00對啊 我不懂投資所以買etf拿個8%心滿意足 怎麼你又說

CaLawrence10/26 16:00我拿不到 不然帳戶多出來的錢是大風颳來的嗎

IBIZA10/26 16:00無腦買就是8%, 但多少人是無腦買? 更不要說8%還得看基期

kusomanfcu10/26 16:00不要秀下限

CaLawrence10/26 16:01拉動指數 那賣的時候是不是價格也跟著下去 ？ 為什麼

CaLawrence10/26 16:01巴菲特會說本金越大越難投資 難道他也不懂股票？

kusomanfcu10/26 16:01去翻看看5年前我喊多？

kusomanfcu10/26 16:02去翻看看

luckysmallsu10/26 16:03外資多空都做啊用GG控指數太容易期權賺的才兇

luckysmallsu10/26 16:04說無腦買的基本上都是幹話大部分散戶都做不到

CaLawrence10/26 16:04用gg控指數很簡單 敢問是在外資服務過？負責的是這項

CaLawrence10/26 16:04業務嗎 不然你怎麼那麼了解？

CaLawrence10/26 16:05奇怪方法都給你了 你做不到怪我囉？

suPerFlyK10/26 16:05頭款一百五 可以進房啊

luckysmallsu10/26 16:05給我幾百億資金就控指數給你看問題是你有嗎

luckysmallsu10/26 16:06方法大家都知道啊錢夠多就能自己當主力炒股

CaLawrence10/26 16:06我沒有阿 你想必也沒有 那你怎麼知道控指數很簡單？

kusomanfcu10/26 16:07對阿，自用房地產無腦槓桿5倍 只要租金投報超過房貸利

kusomanfcu10/26 16:07率，所有獲益都是*2.5去平均計算然後再加上房貸節稅。

CaLawrence10/26 16:07講話都不用根據的那也沒什麼討論的必要了吧？反正就是

CaLawrence10/26 16:07 想像力的對抗？

luckysmallsu10/26 16:07台積電一塊貢獻大盤8塊多這還不簡單？

kusomanfcu10/26 16:08選對大區域就和選etf一樣簡單，現在又有實價登錄更容

kusomanfcu10/26 16:08易

kusomanfcu10/26 16:08這麼想買很可憐的阿，看空要做空阿，才能嚇人

CaLawrence10/26 16:09那請問一下接下來房地產該前進哪個區域比較好

kusomanfcu10/26 16:09全世界都有REIT,你做空秀給大家看

CaLawrence10/26 16:09阿我又沒看空房地產 我自己都有買房了怎麼可能是看空

luckysmallsu10/26 16:09拉GG撐指數出中小的戲碼外資演過幾百次了叫做沒根

luckysmallsu10/26 16:09據？

CaLawrence10/26 16:09看空我哪可能會買

kusomanfcu10/26 16:09自己翻文 誰理你阿 我只在5000人群組內講

CaLawrence10/26 16:10我疑惑的是為什麼會覺得股票8%報酬率無法達到而已 我

CaLawrence10/26 16:10們的爭執點不是這麼單純而已嗎 怎麼突然跑出房地產？

CaLawrence10/26 16:10就算房地產一年年化報酬率50%好了 超級好賺 但跟我在

CaLawrence10/26 16:10股市拿8%又不衝突

luckysmallsu10/26 16:10大部分散戶的股票年化報酬率都沒有8%

luckysmallsu10/26 16:11你能賺超過8%已經是高手

CaLawrence10/26 16:13那想必你知道大部分散戶的報酬率是多少囉？

CaLawrence10/26 16:13不然怎麼知道平均起來不是8% 在此請教 一個散戶踏入

CaLawrence10/26 16:13股市 預期報酬率會是多少？

luckysmallsu10/26 16:13股票是給高手玩的一般人還是買房最保險啦

luckysmallsu10/26 16:14平均8%不代表一般人能賺到8%

CaLawrence10/26 16:15這個結論的根據又是什麼？買etf 8%的困難點是什麼 開

CaLawrence10/26 16:15戶嗎？

CaLawrence10/26 16:16滿足於平均的人買etf 剩下的人就去挑戰阿 有人翻本不

CaLawrence10/26 16:16就有人下去 就像你二月買put 另外一端就會有人慘兮兮

CaLawrence10/26 16:16 但不都是平均的一部分嗎

luckysmallsu10/26 16:16上面IBIZA大大不就有提供數據了大部分錢都被外資賺

luckysmallsu10/26 16:16走

luckysmallsu10/26 16:17每年不是都有平均每位股民賺幾十萬的垃圾新聞

CaLawrence10/26 16:17阿他那個數據是說 做越多交易 錢會被賺走 很正常吧

CaLawrence10/26 16:17 交易要手續費 要稅金阿

IBIZA10/26 16:17錯 那篇說的很清楚 除了手續費跟稅 每天股民還被法人賺走

IBIZA10/26 16:181億8700萬

luckysmallsu10/26 16:18用講的都很容易股票零和遊戲那是誰在賠錢？

IBIZA10/26 16:18為什麼你老是看不到這 1.87億 的差距?

luckysmallsu10/26 16:18平均數是最沒意義的統計數據

CaLawrence10/26 16:18那我誤會了非常抱歉 意思是如果透過etf參與市場 你們

CaLawrence10/26 16:18也覺得拿到8%的報酬率合理 是這個意思嗎？

IBIZA10/26 16:18我不知道一般人報酬率是多少 是你說8.1%的 證據在哪?

IBIZA10/26 16:19平均報酬不能當作證據吧

luckysmallsu10/26 16:19你能賺超過8%那恭喜你已經是股市贏家了

CaLawrence10/26 16:19只是大多數人somehow並沒有透過這個手段參與市場 ？

IBIZA10/26 16:19透過ETF還有基期的問題啊

IBIZA10/26 16:20你從今年開始買 會跟從2003年網路泡沫谷底開始買一樣?

CaLawrence10/26 16:20阿你從上市那天買進 拉到現在的報酬率算不算數？不然

CaLawrence10/26 16:20你覺得該怎麼算 我們可以一起討論出個合理的算法

IBIZA10/26 16:200050就是2003年終上市的

IBIZA10/26 16:20沒甚麼合理的算法 基本上無法保證

CaLawrence10/26 16:21那怎麼討論 你不是也會拿你自己的房子算報酬率嗎 為

CaLawrence10/26 16:21什麼時間段更長的0050不能比照辦理？

IBIZA10/26 16:21股票的僵固性不如房價 更不要說房租

CaLawrence10/26 16:21而且0050誰都能買啊 也沒什麼眼光不眼光的問題

IBIZA10/26 16:21所以我討論的時候 幾乎都只拿房租講

IBIZA10/26 16:22基本上要討論未來報酬 最好的方法應該是用條件

IBIZA10/26 16:22譬如假設房價上漲N% 加上房租 能有多少報酬率

luckysmallsu10/26 16:22你真的有實際操作過股票嗎怎麼會覺得年化報酬率8%

luckysmallsu10/26 16:22很容易？

CaLawrence10/26 16:22好吧 感覺討論的基礎好像差異挺大的 看來很難有結論了

IBIZA10/26 16:22而不是武斷地說 平均報酬率就是8.1%

IBIZA10/26 16:23我想應該有結論 大多數散戶沒有8.1%

IBIZA10/26 16:23至於是多少 很難說

CaLawrence10/26 16:24不敢說操作 我有買賣過股票 標的就是00692 100%

IBIZA10/26 16:2487%的散戶沒有買ETF, 13%有買的, 佔投資比例也很難是100%

IBIZA10/26 16:24完全被動投資ETF的 有多少?

luckysmallsu10/26 16:26無腦ETF用講的容易但看到飆股一般人很難不動心

luckysmallsu10/26 16:28100%買ETF的散戶絕對是少數中少數你這只是特例

kusomanfcu10/26 16:288.1%今年我不就一年當好幾年用Xzd

luckysmallsu10/26 16:29今年這種大行情真的特例啊沒看到出了一堆少年股神

kusomanfcu10/26 16:31之前不是三月才一堆股神消失

ericeuro10/26 16:38最近怎麼股神特別多？

killerbbt10/26 16:38就簡單拿個10年操作有8趴的對帳單出來看阿...

killerbbt10/26 16:38不然講那麼多 有個屁用

kusomanfcu10/26 16:41連我都大賺了 你說勒

ericeuro10/26 16:46樓上賺翻惹。股房雙賺

Refauth10/26 16:56怎麼我遇到的親戚都是買股票賺錢的？

RachelMcAdam10/26 17:100050長期下來接近4%，無腦買0050獲利應該和買房差不

RachelMcAdam10/26 17:11多。一堆散戶機關算進進進出出，獲利也是和0050打平

CMD10/26 17:11看這BBG，我竟然知道是哪間lol

RachelMcAdam10/26 17:12如果長期真的能穩定8%，那確實是不用買房啦

weaverhyw10/26 17:13大家都說無腦買0050就好，但偏偏就是會有人去買石油正

weaverhyw10/26 17:132跟DR股

Unsullied10/26 17:16貪心

chair20910/26 17:19裝睡的人叫不醒

overhead10/26 19:500050無腦買的績效就擺在那邊，但有些人可能是歷經2008

overhead10/26 19:50年，不理智的拒絕ETF?

kusomanfcu10/26 20:33cccc

lovemost10/26 20:33亂講一通

kusomanfcu10/26 20:34買0050 你為什麼不直接買台積電

kusomanfcu10/26 20:34還省etf費用

jason0065010/26 21:32我還以為此篇推文是股版

jason75123110/27 03:58愛主動投資就去 反正是你的錢 不關我的事