Re: [閒聊] 說真的,台灣建商營造水準是不是很低落
這板就是喜歡戰多空
但投資的事情我覺得都是個人決策
實在沒必要試著去說服誰
單就營建品質來說
老實說台灣真的蓋的沒很好
而且這應該算是營造業的陋習吧?
一個正常的建案
不外乎就是建設公司發包給營造廠
然後營造廠再發包給各包商
各包商再發包給各工班
而建設公司其實也想把房子蓋好
所以他們都會養個工務部現場監工
營造廠當然也想把房子蓋好
所以他們現場的主任、工程師也會配合監工
然後包商的老闆也想要順利交差收錢
所以會這樣一條龍監工下去
照理來說,以這樣的監工人力
只要照著規定去執行施作
品質還會差到哪裡去?
但還真的常常會有地方都做不好
可能是工地真的太難管了,這我不清楚
總之,工地現場會有一套互相掩護的邏輯
有些事情會讓甲乙方業主都被蒙在鼓裡
以他們的話來說,就是互相給個方便
這樣的結果就是雖然房子不會倒
但真的就是會有一堆有得沒得的小毛病
我是不知道國外蓋得如何
也不知道國外的營建費用是多少
但這並沒辦法合理化台灣的工地管理存在的問題
甚至有些根本也不是成本的問題
這是讓我最匪夷所思的
不過我也沒在工地現場待過啦
只是常聽到工地主任的一些答覆時
我會覺得你到底是在公殺小
--
誤會大了,建商的監工,主要是管進度跟異常協調,品質管
理完全是另一門專業
"進度"這一項再展開就是叫工叫料管料,施工先後順序協調
,施工與圖校對校對,一個監工每天搞這些就不可能有心思
顧品質了
理論上建商是負責協調跟驗收啦 品質還是要每種工種的
工頭去盯
有時不同建商 同樣一組外包 只是價格跟驗收標準有差異
其實交給工頭去盯品質就是問題的來源,一旦做錯了,就全
憑工頭良心,看在時間跟錢的份上,不要太離譜都不會去改
正
就看要求到哪 這個驗收標準還可以 就算了 那個驗
收很嚴格 你改吧 不然之後還是要跑一趟
隨便講一個,各樓層灌漿前安裝廢水管,管口基本要求是用
塑膠管帽密封,避免垃圾水泥掉入,有多少案子只是用膠帶
貼一貼,甚至連封都沒封
所以還是回到價格面 驗收78到0.1公分都跟你靠腰的
不會跟正常驗收的價格一樣
你可以多花錢去管理案場啊 每天清潔打掃也行 就是錢
的問題了
想賺錢還要能收到錢 就會自我要求了
不過我個人也是很鄙視那種收很便宜然後做2266甚至留屎
尾沒去收的
如是幫企業蓋工廠,企業自然會另外找人盯施工團隊的品質
,住宅建案就沒輒了,合約上沒人有能力盯
正常應該是我提供相應的技術跟服務並收取我該有的報酬
你要降價 然後再來靠北錢少 心情賭爛就亂做 怪誰
這延伸另外一個故事,也就是公家機關的修繕,例如最近小
學全面加裝冷氣,監工普遍都是各校總務主任,哪會懂工程
管理,真的是隨便包商亂做一通
據苦主朋友經驗,統包商亂分包不說,每天來的工人都不一
樣,進度缺乏系統性的交接,分工方式就每天來的工人只知
道今天被交待要做什麼,找不到施工點還要打電話問根本不
在現場的包商,甚或自動放假一天
一般建商要是連工地日誌,檢驗記錄都拿不出來的,實際施
工就有可能像上面那段,管理的亂七八糟,漏水當然也很正
常(搞不好都還給你大雨天灌漿)
所以票開6個月 就是怕下面亂做
沒用的 會亂做的你的票都被丟給票貼了 一樣找不到人
你怎不說台灣建商一堆五專畢業的......
鄭總、賴總學歷都沒特別高
學歷不高,水準怎會高呢?
佩服 沒看過國外品質 也可以發一篇廢文
iPhone 所有零件也是一包再包
去看潤泰國美大陸工程施工 再來跟我屁
就貪便宜選爛建商。你砸錢買一線建商過再來講好嗎
一般住宅建案真的超難盯的 你就算是已經結清的屋主 說要去
監工、驗收 基本上都是不得其門而入
國外亂蓋的,大家很難收到資訊吧,前陣子才看到一個
生活類型日本YTer新家被亂蓋,這種事情本來就很難傳
出國
怕的就自地自建自己發,就是耗時又耗錢
現在一條龍的建商很多,建商就主導偷工減料了,做建
築的黑心居多
澳洲工地很賺,薪水又高
現在的工班監工只要管太多就說不做了,唉…驗屋完就
是一直修繕
現在這時期 就工班 師傅就說話能最大聲。
4
感謝業內人士分享 但我有兩個問題想要請教 第一個問題是帆布問題 因為我最近假日也開著我的小神A到處繞看房子 通常帆布掛出來的,我去問基本上代銷或是建商都會說明34
魯宅思考好幾天 到底要不要po現在各位先進正在看這篇文 本文是一個中年魯宅去年中買了新成屋 結果衛浴漏水與建商來來回回的流水帳紀錄 附帶抱怨抒發,沒有知識成份13
小弟前進口磁磚業務,磁磚可以說的太多了,今天簡單分享建商選料有沒有用心。 1.看外觀 講究的建商,外觀也會很講究。如果建商一片二丁掛用到底的,沒有任何其他裝飾的磁磚 ,代表建商只想省錢。 2.看磁磚尺寸。5
我同意目前預售屋制度有道德風險的問題 只是建築結構這個東西太專業 普通人肉眼根本無法判斷大多數問題 所以就算成屋也小不到哪去 真要改革就是發放使照的時候6
施工品質不佳是因為政府不重視 建管系統跟營建署長期被建築師綁架 偏偏建築師就是不懂攸關生命財產的房屋結構 (依法不能對房屋結構簽證) 建築師又是法定監造,派個不懂結構安全的做監造7
我對磁磚這塊有一點涉略,不敢說很懂 可以說一些我看到的情況,如果哪裡有說不對的地方歡迎指教 首先是針對印度或東南亞跟台製差距這塊 一般情況下,磁磚製成會考量到氣候因素 像是東南亞基本上只有夏季,所以在製程上比較不會考量到熱脹冷縮這塊4
那宏普青埔時代苑呢 板上又不推宏普 但這家營造廠好像是-金藏營造 裡面有蓋三井飯店 感覺結構不錯 有結構保固15年 不過格局偏小19
就我個人觀點,建設營造業者和消費者間的資訊 不對等相當嚴重。 一個建案完工後,施工有沒有偷工減料,結構有 沒有問題,建築瑕疵多不多,除了一些肉眼可見 的外觀和重大瑕疵外,消費者基本上難以得知。
爆
[情報] 台南在地好建商小弟我是一個從事鋼筋施工圖繪製的人員 早之前 我有爆過一家台南在地建商 在鋼筋樑主筋上面偷工減料的事情 這種不好的建商就是要靠北他一下 但是好的建商 我也想要跟大家說爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[請益] 大家買預售屋能去監工嗎?如題 小弟近期買了預售屋 想到之前去看其他預售屋工地都是檳榔渣跟煙蒂 還有阿比的罐子 怕現在買的預售案之後會不會施工品質也是這樣77
Re: [新聞] 缺工無解 營建成本狂飆四成無聊來回復一下 很多人可能投資了營建產業也不知道這行業的結構 我是土木系本科,中途轉職了,但還是稍微解釋一下 建商:買土地的,賣房子的 營造商:蓋房子的 通常一個建案組織結構是39
[閒聊] 說真的,台灣建商營造水準是不是很低落台灣房價動不動就千萬以上 但營造廠商水準是不是很低落阿 一堆新房子都漏水或是有壁癌 更不用說10年以上屋 有壁癌是正常,沒壁癌才是異常17
[問卦] 工地主任 是最爽缺的年薪百萬職業嗎?這職業 年薪好像幾百萬起跳 也不用工程技術 或出力工作 只要進去工地 看工人有沒有遵守法規就好 但考取資格 也非常困難27
[問題] 營造業領6.8W算多嗎?在營造業擔任工地主任,薪水約6.8W,但 1.無法休假日。 2.平日放假,業主或工地人員拼命打電話問事情。休假很煩躁。 3.還被老闆講盡量不要連續休2天的假。 4.條件談照人事行政局的休假天數排休,但往往只有放4-6天。12
[問卦] 只有台灣的工人品行這麼惡劣嗎?欸 是我啦 之前打工去過建案工地跟工人點檢料件過 順便巡視了一下工地的風采 基本上工地工人都有以下特徵8
Re: [問卦] 工地主任 是最爽缺的年薪百萬職業嗎?幹 鍵盤主任喔 你如果看到主任每天只是走走巡巡的狀態 代表這個主任管理強到爆炸 工地主任還要排進度2
Re: [閒聊] 說真的,台灣建商營造水準是不是很低落這問題算是消失一陣子 不過我也只能老調重談 把以前貼過得再貼一次 簡單粗暴的答案就是 台灣人這種惡性循環互相殺價 就只配現在這種住宅 上次我就舉了兩大營造廠 大家一定都聽過 雖然也有人嘴說 你以為他們蓋得廠房很好嗎 至少我知道比建設公司蓋出來好 XD 就是達欣跟互助 基本上他們願意接的建案 毛利都好很多房屋售價也不會低
爆
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