Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀

piliwu05/19 18:11空空愛的國家自有率都輸台灣非常多

piliwu05/19 18:11不知他們在想什麼

piliwu05/19 18:1280幾%買不起的國家去60%的國家就買得起？

XX05/19 18:13稅制都不提的人 整天幻想國外好棒棒 每個都朋友說 朋友都超多

abyssa105/19 18:14台灣算是好存錢 多存一些去歐洲一次買多間當房東

abyssa105/19 18:14不過房客要慎選 不要像周文偉被房客K爆頭

eupa197305/19 18:14那種文本就是在吹

john031205/19 18:15結論搞錯了，台灣是對靠爸的人最有善。房價所得比低才是

john031205/19 18:16對中產階級最有善。

luke200705/19 18:16在台灣根本超爽

john031205/19 18:17房價所得比低+高持有稅 => 能持續賺錢的人好買房，也能

piliwu05/19 18:17房價所得比低自由率更低你怎麼解釋？

piliwu05/19 18:17高持有稅就是爽房東

john031205/19 18:17住的爽，因為那些原本被只會靠爸的人把持的資源會流向

john031205/19 18:17中產階級。

piliwu05/19 18:18持有稅對上班族超不友善

piliwu05/19 18:18你65歲退休持有稅繳到80多歲

john031205/19 18:18自有率低不代表沒爽到中產階級，兩者因果你沒有建立。

piliwu05/19 18:19房東活到80多歲房租收到80多歲還越收越高

john031205/19 18:19持有稅對沒所得的人不友善，65-80沒所得就需要把精華

piliwu05/19 18:20消失的那些自由率當然是中產

john031205/19 18:20地段讓出來給有所得的人，所以中產受惠。

piliwu05/19 18:20靠爸怎會沒所得我朋友就是拿家中錢買房產

piliwu05/19 18:20在美國爽當房東+炒房

john031205/19 18:21持有稅對房東不利，可以幫社會替除無法有效服務租客的

piliwu05/19 18:21沒所得是你 你能工作到幾歲

john031205/19 18:21房東，最終結果就是房東成為一種服務業。

XX05/19 18:21https://i.imgur.com/QzgGSSS.jpg

piliwu05/19 18:21高持有稅的美國房東賺比台灣多你自己去查

XX05/19 18:22https://i.imgur.com/mqkPt5k.jpg

john031205/19 18:22你不懂美國房東，美國房東跟台灣房東不一樣，不是單純

XX05/19 18:22https://i.imgur.com/X2oTkhY.jpg 你朋友有沒有告訴你稅制

john031205/19 18:22收錢，而是一種服務，必須要搞清楚各種法規，各種修繕，

john031205/19 18:22可能一個不小心沒搞好修繕就被洗出去。

piliwu05/19 18:23我朋友就在美國當房東後天要見面

john031205/19 18:25人家賺得多是因為對知識的需求多，需要提供的服務多，跟

john031205/19 18:25台灣房東不一樣。

sakyro05/19 18:28我是說，在座沒有自用住宅的都是...

labell05/19 18:30周被打個人問題 統促黨壞事作太多

Rickyyy05/19 18:35沒有想要懂，只是想要抱怨而已

iwilltry05/19 18:44台灣還沒有明顯貧民窟 應該是對魯蛇友善了

piliwu05/19 18:49哪有服務多我去紐約聽她嗆房客不爽不要租

john031205/19 18:55@piliwu: 房客如果要修繕，他敢嗆不爽不要租嗎？

john031205/19 18:56如果他敢，給我他的listing，讓professional plaintiff

john031205/19 18:56讓他好好繳學費。

morrishh05/19 18:56在台灣都魯蛇了，出國會變成什麼？

piliwu05/19 18:59她就是嗆修繕問題怕了吧

john031205/19 18:59美國租屋市場的眉眉角角太多了，看他到底是真的不知道

john031205/19 18:59還是裝傻。

piliwu05/19 18:59師傅說兩天內去房客就抱怨

piliwu05/19 19:00她在紐約當房東十年以上不用你教

john031205/19 19:00如果他敢100%的修繕問題都這樣子嗆，早被告到脫褲子了。

piliwu05/19 19:00中產在紐約就是韭菜你在那邊做夢能買得起

john031205/19 19:01十年以上怎麼會搞不清楚房東的義務，如果真的十年以上，

piliwu05/19 19:01你哪來錢請律師笑死人

john031205/19 19:01那他只是挑對他有利的耍耍嘴皮子，實際上為了顧房子花

john031205/19 19:01的心力沒跟你說而已。

piliwu05/19 19:02哪有什麼心力都叫師傅去做一通電話

john031205/19 19:02都說了Professional Plaintiff，你還問哪來錢請律師，

john031205/19 19:02很明顯你根本不懂。

john031205/19 19:03一下叫房客不爽不要租，一下又叫師父一通電話，他到底

john031205/19 19:03是有修還是沒修？你不要前後矛盾好嗎？

piliwu05/19 19:04房客抱怨師傅幾天後才來

piliwu05/19 19:04前面你自己沒看

piliwu05/19 19:04重點是紐約當房東報酬率屌打台灣任何地方

piliwu05/19 19:04你根本外行

piliwu05/19 19:04持有稅高的下場就是房東更爽

piliwu05/19 19:05紐約自住率30%中產有利？

piliwu05/19 19:06你論點完全脫離現實

john031205/19 19:06美國修繕學問大，房東不是所有東西都一句話給師傅。

piliwu05/19 19:06台北市自住率60%多贏紐約30%

piliwu05/19 19:07中產有利在哪

john031205/19 19:07自住率低不代表對中產不利，制度的重點在於利益的生產與

john031205/19 19:07分配。紐約的高稅賦代表房東必須付出，他必須維持好的

piliwu05/19 19:08利益都房東賺走超棒

john031205/19 19:08租屋環境，所以就算是租，紐約的租屋品質也遠高於台北。

piliwu05/19 19:08當然是房客出怎麼可能房東出

piliwu05/19 19:08暴雨地下室淹死屌打台北

piliwu05/19 19:09都講租金報酬率屌打台灣了你不想面對就這樣吧

john031205/19 19:10暴雨地下室淹死？那個房東會賠到脫褲子。

john031205/19 19:11租金報酬率高不代表對中產不利，美國的重點就是把餅做大

john031205/19 19:12，同樣的地人家可以創造更多價值，當然值得更高的報酬率

kusomanfcu05/19 19:12https://i.imgur.com/9DjVzO9.jpg

kusomanfcu05/19 19:12不會賠喔 都有保險

kusomanfcu05/19 19:12那個暴雨 2020死不少人

john031205/19 19:13我在討論中產，不要拿Low income來離題。

cht123405/19 19:14還有健保跟便宜油水電

john031205/19 19:15再說，住地下室的一直都不是中產，那個是lower class。

kusomanfcu05/19 19:15https://i.imgur.com/D5sXLiz.jpg

kusomanfcu05/19 19:152021

john031205/19 19:16中產都有公司提供的健康保險，而水電根本沒多少錢。

kusomanfcu05/19 19:17https://i.imgur.com/LtwyV5o.jpg

john031205/19 19:17同樣中產階級在租的房子，紐約的房子比台北的漂亮，設備

john031205/19 19:17比台北的好，有不少狀況還比台北的大。

kusomanfcu05/19 19:17一個月快11萬台幣而已

kusomanfcu05/19 19:18中位數什麼意思 就是一般普通人住的

john031205/19 19:18無論如何，紐約的房價所得比比台北低，中產更容易置產

kusomanfcu05/19 19:18集合住宅

john031205/19 19:18是毋庸置疑的。

piliwu05/19 19:18更容易結果自住率30%

piliwu05/19 19:18你無法面對現實

MiniArse05/19 19:19這種研究沒啥意義 很容易找到反例。例如新加坡房屋自有

piliwu05/19 19:19 https://i.imgur.com/EPrl9mM.jpg

john031205/19 19:19自住率有很多因素影響，不是低就代表難置產。

kusomanfcu05/19 19:19租金所得比 大約50% 儲蓄率台灣一半不到

MiniArse05/19 19:19房屋比率高 但吉尼係數沒比較低

john031205/19 19:19可能美國人喜歡短時間就換一個城市，所以不置產，但這

kusomanfcu05/19 19:19你快去啊

john031205/19 19:20不代表對中產不利。

piliwu05/19 19:20誰不喜歡紐約市聽你在吹

john031205/19 19:20儲蓄率也受文化影響為主，人家不一定喜歡儲蓄。

piliwu05/19 19:21美國平均也有60%多

john031205/19 19:21當然有人不喜歡紐約，老美喜歡一個城市的因素很多元。

john031205/19 19:22不要講不贏就叫別人去，你的論點呢？

piliwu05/19 19:23你都演內心戲而已不願面對數據跟現實

john031205/19 19:24事實就是，同樣都是工程師，MA，會計等專業的工作，想買

john031205/19 19:24房，紐約會比台北簡單。

piliwu05/19 19:24狂吹自住率30%的都市對中產好笑死人

john031205/19 19:24你提的數據我都已經反駁了，早已面對。但我提的房價所得

john031205/19 19:25比，你卻一直拿一個早已被我反駁的自住率講。

piliwu05/19 19:25你的數據在哪？紐約市稅很靠北你知道嗎？

piliwu05/19 19:25很容易買但都沒人要買

john031205/19 19:25稅很靠北所以？稅後房價所得比依然是紐約低。

john031205/19 19:26美國人不一定愛買房啊，文化上的差別。

piliwu05/19 19:26MA工程師會計師都知道紐約房價越來越貴租金狂漲但都不買這

piliwu05/19 19:26麼聰明

john031205/19 19:27他如果有更好的投資標的，他為什麼要買紐約的房子？

john031205/19 19:28如果他人生的目的是人生過得精彩，為什麼他要買房子？

piliwu05/19 19:28那你來房版幹嘛？去租屋版人生更精彩

john031205/19 19:29美國人有他們的人生目的，然後你問我為什麼來房版？

piliwu05/19 19:29講一堆自己幻想你認識幾個美國人

john031205/19 19:30來房版的是我又不是美國人，你的邏輯。

john031205/19 19:32你又知道我沒認識幾個美國人？

john031205/19 19:32沒邏輯還以人廢言，實在不行。

piliwu05/19 19:33以人廢言剛好而已全都在幻想

piliwu05/19 19:33想買就老實工作存錢廢話一堆

piliwu05/19 19:34喜歡紐約就去沒人管你

john031205/19 19:34你又知道我想買？你真愛扣帽子。

piliwu05/19 19:35不想買在這幹嘛騙人第一天出社會

john031205/19 19:36https://imgur.com/a/7Gbghvn

nicejeffery05/19 19:37確實,台灣如果連80趴的人都當不了能到歐洲當60趴?

piliwu05/19 19:37 https://i.imgur.com/JsalbGv.jpg

john031205/19 19:37為什麼來房版就是想買？來房版的理由很多，例如了解

piliwu05/19 19:38台中2020是不是很慘？沒買的人慘爆了起碼貴三成

john031205/19 19:38炒房同溫層的想法，或是單純想辯論... 等。

piliwu05/19 19:38難不成2020想等跌被嘎空的不是你

john031205/19 19:38我貼那篇文單純就是想了解房版是不是常態性唬爛。

piliwu05/19 19:39你慢慢關心留給我們玩你千萬不要買

john031205/19 19:40喔，論點沒拿出什麼，只能叫人不要買或是要人離開，這

john031205/19 19:40言論，大概介於辱罵跟以人廢言之間。難道這是房版水準？

c8864c05/19 19:41現在看起來自有率還算高，但是高房價長此以往，自有率不會

c8864c05/19 19:41下降嗎？

alexstag05/19 19:41好棒棒！不過在紐約做會計金融等專業工作的人水準跟台北

alexstag05/19 19:41一樣嗎？我覺得有些人就是一直搞不清楚，今天是這群人

alexstag05/19 19:41很優秀才能在紐約領這個薪水，不是你今天隨便一個人跑去

alexstag05/19 19:41紐約就可以拿一樣...跟在那邊戰城市的人一樣，台北資產

alexstag05/19 19:41階級多...不代表你去台北會變資產階級，有夠好笑

lolpklol097505/19 19:43是不是忘了 寫獨步全球的虛坪制？

nicejeffery05/19 19:43為什麼要忽略即使歐美也是有房的人比較多,租屋族有

nicejeffery05/19 19:43能力還是買一間吧

abyssa105/19 19:43紐約持有稅很驚人耶 買得起養不起

chipretender05/19 19:44A大中肯

piliwu05/19 19:44我親戚在台北月薪十萬在紐約畢業後半年找不到工作簽證到

piliwu05/19 19:44期回台

piliwu05/19 19:44我朋友研究所同學的國際學生只剩她一人留得住紐約

frowning122605/19 19:45所以在台灣除了買房什麼置產最穩定，請j大指導

piliwu05/19 19:45你在台灣年薪沒140去那邊就是失業等級這樣清楚嗎？

chipretender05/19 19:46沒有身份要在美國能留得住，而且生活品質和可支配

chipretender05/19 19:46所得比在台灣好，基本上都是台灣前五趴的強者了。

john031205/19 19:47根據Numbeo，台北跟紐約的房價所得比的差異不是幾十%，

chipretender05/19 19:47日本比較好混，但也體現在他們同職位薪水稅後很多已

chipretender05/19 19:47經快跟台灣給差沒多少錢了。

john031205/19 19:48而是幾倍，因此，那當然不是人才水準差異能夠蓋過的。

hide032505/19 19:48之前看紐約租金爛的要死的都要7-800美元

yiliang110705/19 19:48推T大分析文，受益良多

john031205/19 19:48退一步論，就算要normalize"人才水準"，至少工程類的

john031205/19 19:49工作，拿levels.fyi進行normalize，房價所得比依然是

hide032505/19 19:49不要再在房價所得比上打轉了，那根本不準

john031205/19 19:49台北高。

KrisNYC05/19 19:50你解釋給他聽 他照三餐跳針

john031205/19 19:51@chipretender: 就算是真的，那代表前5%的強者該出國。

chipretender05/19 19:51同樣到cbd距離和便利度的距離來比台北真的一定比較

chipretender05/19 19:51高？

john031205/19 19:51@KrisNYC: 對方論點我已一一反駁，何來跳針？

chipretender05/19 19:51那就出國啊，但不能出國就是個人考量或是能力不到又

chipretender05/19 19:51不想忍，別怪東怪西。

Yishanhuang05/19 19:52不想繳稅就要學周文偉親自上門收

john031205/19 19:52沒有論點卻指控對方跳針，這才是跳針。

hide032505/19 19:52你是前5%的強者不會整天在那吵

KrisNYC05/19 19:53你講的論點從開頭我就不知道要怎麼吐槽起 同樣租金

chipretender05/19 19:53就像你大安森林公園旁的大樓和倫敦海德公園旁的大

chipretender05/19 19:53樓比，確定台北不輸？

john031205/19 19:53@hide0325: 剛才認為房價所得比無用的論點，例如人才

KrisNYC05/19 19:53你紐約租什麼房 連租都租不到還要說設備好更大更新?

john031205/19 19:53水準以及所得稅，我都已經反駁了。

KrisNYC05/19 19:54你知道曼哈頓租金平均studio大概1600 一房大概2100嗎

KrisNYC05/19 19:55紐約1600租到的studio一堆戰前公寓 電梯是40年老古董

hide032505/19 19:55本來就無用啊，那些頂端的誰在跟你看所得比，人家是好

hide032505/19 19:55幾代的家族資產，你在那所得比，早點認清現實好嗎

KrisNYC05/19 19:55拿球放在地板上會滾來滾去 屋齡是你年紀的2倍以上

chipretender05/19 19:56要比不是不行，但台灣美國地面積差多少？離cbd差不

chipretender05/19 19:56多距離的再一起比吧，而且還要考慮國情不同，有些地

chipretender05/19 19:56方貧民窟就在cbd旁。

KrisNYC05/19 19:56房價所得比低 + 高持有稅 不就在說日本美國的鄉下地方

hide032505/19 19:56我朋友在家裡幫忙一個月不過領個3、4萬啊，他要結婚了

hide032505/19 19:56，他媽直接叫他去挑房子，你還在那所得比

john031205/19 19:56@KrisNYC: 台灣的租屋市場基本上幾乎都是不及格的物件，

abyssa105/19 19:56勝文去哥大唸書時不知道住哪 有在管房價所得比？

john031205/19 19:57我有不少同事，尤其外國來的，套房出到三四萬一個月的

KrisNYC05/19 19:57照你說的就日本美國鄉下最適合中產階級發展最宜居了

KrisNYC05/19 19:57你不懂就少講幾句 美國的studio是有錢人在租的

john031205/19 19:57租金，品質依然不行。很明顯，如果把薪資差異算進來，

KrisNYC05/19 19:58窮的人都是1房分租客廳住2戶 2房隔客廳成3間在住

john031205/19 19:58同樣的職位，紐約能住的比台北好。

KrisNYC05/19 19:58他們連假隔間牆都有上面開25cm窗躲防火法規的現成品能買

john031205/19 19:58@hide0325: 我之前的論點是對中產好vs對靠爸媽的好。

KrisNYC05/19 19:59同樣的職位 你是說紐約貧窮線年收2萬8的人 稅後一個月2千

john031205/19 19:59你拿靠爸媽的例子講，很明顯雞同鴨講。

KrisNYC05/19 20:00扣掉房租水電1200左右剩800能過得比台灣好

hide032505/19 20:00https://lurl.cc/Th1YVbV

KrisNYC05/19 20:00首先你先每個月買一張135的地鐵票 解決交通問題

hide032505/19 20:00紐約租金

john031205/19 20:00@KrisNYC：我從頭到尾都沒在說平窮線，我在說的是社會

KrisNYC05/19 20:01然後我很好奇你30天650塊一天21塊伙食費能吃啥

john031205/19 20:01中流砥柱的中產階級，那些不滿意台北三四萬套房的人。

john031205/19 20:02@hide0325: 繼續離題，我的論點是紐約房價所得比低，

KrisNYC05/19 20:02紐約的中位數5萬7 就我剛講的住一房就好扣2000房租

hide032505/19 20:02難不成你的世界線能把這些人排除在外嗎

john031205/19 20:02所以有在賺錢的中產階級比較容易置產。

KrisNYC05/19 20:02先不要講2000的房幾乎都是老得要死的房子 水電網路地鐵

hide032505/19 20:02你醒醒吧，這個世界就是這麼殘酷，而且這些人比你想像

hide032505/19 20:02中的還多

hide032505/19 20:03你自認為中產階級，更上面的搞不好認為你在貧窮線

KrisNYC05/19 20:03扣完你頂多剩1千5包吃飯買衣服娛樂 有去過紐約嗎

KrisNYC05/19 20:04知道5guys 漢堡薯條可樂吃一餐就20美金起跳嗎

KrisNYC05/19 20:05紐約你說的設備比台灣好的房子我住過 592 sq ft

john031205/19 20:05@hide0325: 你還是沒提出論點反駁。靠爸很屌所以？

KrisNYC05/19 20:0510年前的管理費就是一個月600美金 你認真想比?

john031205/19 20:05老的要死的房子至少有在維護，remodel也要up to code。

chipretender05/19 20:05美國好地段的大樓也不是中產在買的好嗎...

hide032505/19 20:06沒什麼啊，就是你以為自己是社會的中流砥柱，可是事實

hide032505/19 20:06可能很殘酷啦

KrisNYC05/19 20:06基本上你現在拿美國的房子對比對象就是忠孝東路巷子裡

john031205/19 20:06台灣各方面法規比人家落後就算了，裝修也沒有在用新的

john031205/19 20:06標準在要求。

KrisNYC05/19 20:07那堆比較舊的高級華廈 你總不能覽趴比雞腿 上東城有維護

KrisNYC05/19 20:07的房子拿去比林森北路的燒過的合益金銀吧?

abyssa105/19 20:07新申報的裝修當然有新標準啊 但是首長沒要抓違規

alexstag05/19 20:07人才就是值得這麼多倍薪水，沒什麼好討論的吧...差之毫

john031205/19 20:07@hide0325: 你可以繼續不提論點，繼續辱罵。

alexstag05/19 20:07釐 繆以千里，是台灣這種環境才讓你覺得不應該差那麼多

KrisNYC05/19 20:07那我也可以說我看過soho一個月開2600租金的一房

john031205/19 20:08@alexstag: 前面已經說過用同樣公司同樣職位去normalize

chipretender05/19 20:08就像我原本以為自己家在台灣勉強算中產XD，後來發現

chipretender05/19 20:08後30%而已吧QQ買老公寓剛好而已。

KrisNYC05/19 20:08沒有電梯 樓梯木造 隔音等於沒有 地板歪到放顆球

freekid05/19 20:08容易買房就會反應在自有率上，說什麼文化啊遷移啊如果沒

freekid05/19 20:08有相關文獻證明，那都是自己腦補而已，房價所得比本來就

freekid05/19 20:08只是其中一個參考指標，只看這個變因那就是悲劇，假設所

freekid05/19 20:08得比低然後持有極高，重點就變成買的起但養不起，只看所

freekid05/19 20:08得比一點意義都沒有

hide032505/19 20:08講事實也能說我辱罵，我還以為有出社會的人都知道…

KrisNYC05/19 20:09可以從房間直接滾到門外 2樓一間800aq住8個印度NYU學升

john031205/19 20:09@KrisNYC: 月租三四萬的套房都不及格了，是要比個毛？

chipretender05/19 20:09左左玻璃心

john031205/19 20:09扯租金還是離題，重點在於中產在紐約比在台北好置產。

KrisNYC05/19 20:09樓下煮飯或大便你都聞得到 屋齡差不多100年

KrisNYC05/19 20:09我還可以跟你說你知道紐約有半土庫這種東西嗎

chipretender05/19 20:10並沒有啊，不如說說你認為的台北中產是家庭年收多

KrisNYC05/19 20:10半土庫一個月收你3萬台幣 你住在整棟大樓的抽水機和

chipretender05/19 20:10少？

john031205/19 20:10@KrisNYC: Condo有50 STC的Code Requirement。

KrisNYC05/19 20:10煤油暖氣機旁邊 看過后翼棄兵嗎 那個美國棋王就住半土庫

KrisNYC05/19 20:11你講的都是你以為 事實上根本不是這一回事

KrisNYC05/19 20:11你隨便問個去美國留學過長住過的 那邊房子蓋得好不好

abyssa105/19 20:11紐約倫敦巴黎不動產就全球創業家跟富二代的資本賽場

abyssa105/19 20:11打工族旁邊玩沙啦 租得起就偷笑了 搭一個小時地鐵進城

chipretender05/19 20:1108年新聞，家庭年收148萬在北市是中低收入喔XD

KrisNYC05/19 20:12基本上木造透天都是你拿一支球棒可以把內外牆打穿的水準

hide032505/19 20:12真好奇你中產的定義是年收多少

chipretender05/19 20:12台北家庭收入要在中產線上至少250萬到三百萬，你確

chipretender05/19 20:12定這些人在台北很難買房?

KrisNYC05/19 20:12通通都是擬二樓走路一樓隻隻嘎嘎響的強度

KrisNYC05/19 20:13都會區百萬內 都是地下室暖氣一打開 整棟房子都會共振的

hide032505/19 20:13美國是不是基本上構造木頭的比較多，除非是大樓

WindSucker05/19 20:13生育率倒數第一

john031205/19 20:14@KrisNYC: 房子的品質在於遮風避雨，如果球棒打不穿，但

KrisNYC05/19 20:14生不生根本民情問題 所得比巴黎也很高 他們負擔比更重

john031205/19 20:14會漏水，沒有Air tight，濕度無法控制，那依然是爛房子

chipretender05/19 20:14在台北家庭年收250～300的，要買北市老公寓輕輕鬆鬆

chipretender05/19 20:14，蛋白新大樓也不會太困難。

KrisNYC05/19 20:15但是法國人就很愛生 多變因不是這樣畫靶射箭的

KrisNYC05/19 20:15美國的房子根本上就比台灣大部分都各方面平均都差 他們能

chipretender05/19 20:15我覺得你對北市中產的家庭年收嚴重低估，這就是為

chipretender05/19 20:15什麼北市總價2000～4000的房子一直很有市場，因為這

chipretender05/19 20:15些中產買得起。

hide032505/19 20:15你到底在哪個平行世界台灣，好像台灣房子只有水泥隨便

hide032505/19 20:15糊一糊而已

john031205/19 20:15台灣壓根沒看過有人做Blower door test，房子的基本功能

thepstar05/19 20:16台灣的房價貴成那樣的 扛幾十年房債叫做最好 笑死人了

KrisNYC05/19 20:16用這麼多木造和用相對簡單的地基結構蓋高樓 是因為

john031205/19 20:16都搞不定。

KrisNYC05/19 20:16它們在中高緯度 和沒有頻繁的地震

brotherjhao05/19 20:16這篇19年的期刊才被引用18次…你就拿來說嘴喔，多少

brotherjhao05/19 20:16人是家裡有自住房，但是在雙北沒有報稅的租戶

john031205/19 20:16@chipretender: 那個是靠爸買得起，不是中產買得起。

alexstag05/19 20:17aby 大說的沒錯，國外大都市是買房地獄，所得稅重+房租

alexstag05/19 20:17超高，光這兩項就可以幹掉你8成的薪水，台灣覺青還在吵

alexstag05/19 20:17買台北房，人家光是「租得起」都市好位置就是能力的認可

alexstag05/19 20:17了，這一點無論是北京上海紐約倫敦都一樣。國外房屋貸

alexstag05/19 20:17款額度也沒有台灣這麼多，以英國跟加拿大為例，你只能貸

alexstag05/19 20:17款年薪的六倍，以年均5萬加幣來說，只能貸30萬...是買三

alexstag05/19 20:17小房？

chipretender05/19 20:17不是阿，我一堆同學32～35都靠自己買了。

KrisNYC05/19 20:17你講的都相對新的東西啦 紐約最有名的掛在外面的一堆鐵梯

KrisNYC05/19 20:18那個就是防火沒辦法改善所以只好掛整個城懂嗎

john031205/19 20:19@alexstag: 紐約租房大多有限制房租不能超過所得1/3，

john031205/19 20:19所以存錢是沒問題的。

chipretender05/19 20:19我算廢和亂花錢的，家庭年收180在北市排後30%，33

chipretender05/19 20:19歲就存400萬了，你覺得台北市正港中產到33歲要存5

chipretender05/19 20:19～800萬很難?

s2649275505/19 20:19早說台灣租金友善很符合居住正義 只是人家要的是買房

s2649275505/19 20:19正義

KrisNYC05/19 20:19你到底是哪裡東google一點西google一點來的道聽塗說

hide032505/19 20:19那種掛在外面的逃生梯，我都懷疑真的出事會有人去用嗎

s2649275505/19 20:20有的還要買蛋黃新房正義

lalamio05/19 20:20台灣房市不會跌有夠爽

john031205/19 20:20@KrisNYC: 我講的是最近十幾年發展沒錯，但事實就是現在

KrisNYC05/19 20:20什麼限制租房不能超過所得1/3 那學生沒收入都不准租?

chipretender05/19 20:20你還沒說你認為的北市中產家戶年收呢

KrisNYC05/19 20:20那台灣現在近十年蓋的房子你去看過沒有?

john031205/19 20:20美國的房子在實際房子該有的功能上面，遠勝台灣。

KrisNYC05/19 20:21那種SC架構裡面有泳池健身房有招待所有高球區的看過嗎

KrisNYC05/19 20:21等價的房子來說美國的房子平均結構防火防災絕對都輸台灣

john031205/19 20:22@KrisNYC: 台灣最近十年的房子品質依然勘憂，整體防水

alexstag05/19 20:22房租限制不能超過1/3...你不覺得那邊怪怪的嗎XDDD

KrisNYC05/19 20:22美國能屌打台灣的只有那種超大型mansion

john031205/19 20:22的概念依然沒有。

KrisNYC05/19 20:22我只能說你講的都是你以為 住過的人絕對會跟你意見相反

alexstag05/19 20:22我年薪五萬鎂要租曼哈頓，他只能用1萬6租我？不要搞笑了

alexstag05/19 20:22好嗎

KrisNYC05/19 20:23美國的房子一樣漏水漏到爆 只是他們習慣牆壁封板 5-10年

KrisNYC05/19 20:23所有的封板都換掉 加上冬天開暖氣夏天開冷氣=全年空調

KrisNYC05/19 20:23所以少量的隱藏在封板後面的漏水都直接被除溼了

john031205/19 20:24@alexstag: https://tinyurl.com/2p925upd

hide032505/19 20:24租金管制是讓你不能一直漲而已，不是收入1/3

KrisNYC05/19 20:24有的州像科羅拉多相對濕度走在外面就只有35~40

s2649275505/19 20:24目的是人生過得精彩幹嘛要買房子…. 我就是想人生過的

s2649275505/19 20:24精彩才買房子….

john031205/19 20:24美國30% Rent to income ratio行之有年，是業界共識。

hide032505/19 20:24而且也不是全部都有租金管制

KrisNYC05/19 20:25小學生都要強迫一直喝水 房子裡面都要開加濕器

john031205/19 20:25@s26: 那是你的思想，不代表美國人就該跟你一樣思想。

flexin05/19 20:25一個中產 各自定義 呵呵

alexstag05/19 20:25你貼的連結你自己有看嗎？連英文都看不懂不要來討論了

alexstag05/19 20:25啦

KrisNYC05/19 20:25什麼業界共識 那現在的租金中位數遠高於收入中位數30%

alexstag05/19 20:25英文都看不懂還來討論紐約XDDDDD

KrisNYC05/19 20:26是什麼狀況 睜眼說瞎話都來了

KrisNYC05/19 20:26你確定你不是把紐約有2個抽籤抽到爆的社宅租金規則

KrisNYC05/19 20:26當成"業界共識" ?

john031205/19 20:27KrisNYC: 3 [email protected]能過，是要怎麼漏？空氣都漏不了。

KrisNYC05/19 20:27知道stuy town和cooper village是出名的一堆退休老人

KrisNYC05/19 20:27違法當二房東租給人家?

frowning122605/19 20:27可憐哪，又一個外國菁英埋沒在台灣，不要太不滿

KrisNYC05/19 20:28台灣的狀況你買的當下測過一點用都沒有 一年幾千次地震

john031205/19 20:28KrisNYC: 文章中寫說30%是"golden standard"

john031205/19 20:28知名投資者的媒體這樣子寫，夠證明了。

KrisNYC05/19 20:29測這個就是那一瞬間 不要再活在泡泡裡了

alexstag05/19 20:29還要辯？你只看得懂golden standard?上下文不看嗎XD

KrisNYC05/19 20:30繼續活在泡泡裡吧 就像台灣人一直想30%繳貸款買精華新房

s2649275505/19 20:31別提50% 會有人叫你絕子絕孫很恐怖

frowning122605/19 20:31你有權利出國追求你外國夢，還是也被妻兒老小綁了

s2649275505/19 20:31我們以後最高只能說49

KrisNYC05/19 20:31祝福你去美國找到你心目中的應許之地 美國很好

s2649275505/19 20:31有能力全家帶去了啦

KrisNYC05/19 20:31但你講的內容 我以長住過幾年的身分告訴你基本上不存在

s2649275505/19 20:31沒辦法去就在台灣好好面對現實

s2649275505/19 20:32沖繩哥還比較可愛 他是真的去了

john031205/19 20:32@alex: 紐約40個月是主流 https://tinyurl.com/53ksdwfd

KrisNYC05/19 20:33你只要zillow打開 紐約prewar看一圈就知道自己在作夢了

john031205/19 20:33退一步論，就算50%，也不是你說的80%

flexin05/19 20:33台灣這10年蓋的房子最好像你講的那麼爛...

KrisNYC05/19 20:34你有看懂你自己貼那一篇在寫啥嗎 他跟你說你想住在陳幸妤

john031205/19 20:34KrisNYC: 連美國最近的建築法規都搞不清楚，還要跟我說

john031205/19 20:34美國如何如何就算了。

KrisNYC05/19 20:35的隔壁tribecca你要年賺227萬美金才能達到30%golden rati

KrisNYC05/19 20:35https://imgur.com/niRipv2

hide032505/19 20:36外國的月亮又大又圓，可是只能看QQ

john031205/19 20:36@flexin: 那你告訴我哪個建案有做過blower door？

KrisNYC05/19 20:36你真的蠻可憐的 總之 good luck 順帶一提請google

john031205/19 20:37@KrisNYC: 所以？房價所得比夠低+能夠存錢所以中產買房

KrisNYC05/19 20:37rubble foundation NYC 你最愛的美國一堆這種房子

john031205/19 20:37比較容易。

KrisNYC05/19 20:37你講的所有內容 都已經被打臉了 只有你不覺得在跳針而已

littlechild05/19 20:38好奇討論半天，中產的定義是？

john031205/19 20:38@KrisNYC: 如果你有足夠的論點，你就不需要說我"可憐"

KrisNYC05/19 20:38所以我跟你說過了 現在所有高所得國家的鄉下 都是你講的

abyssa105/19 20:38剛剛看一下從white plain搭車到中央車站也才38分鐘

abyssa105/19 20:38那裡算紐約的話應該是比台北好買啦

abyssa105/19 20:38但是HOA+Property tax已經接近房貸了

KrisNYC05/19 20:38低所得比 能存錢 高房屋持有稅 照你推論鄉下要發大財囉?

KrisNYC05/19 20:39正常的人 在經過這一輪我提出的所有事實之後

KrisNYC05/19 20:39不太會覺得我給他的論點不夠 你講的新房標準1台灣不適用

john031205/19 20:39@KrisNYC: 發財跟中產好不好買房沒關係。

KrisNYC05/19 20:392多數都會區的房子不follow 3不是所有州所有市都遵循

abyssa105/19 20:40不過台北車站38分鐘也可以搭很遠了

alexstag05/19 20:40那篇文章意思就是房東教戰守則，不要把房子租給月收入

alexstag05/19 20:40不夠高的人，如果來求租者月薪的30%有超過你的房租，表

alexstag05/19 20:40示他有足夠能力付款。

KrisNYC05/19 20:40你說的dolden ratio結果只是人家發一篇你最好這樣理財

john031205/19 20:40紐約走IBC 2018喔，哪裡沒有Follow。

KrisNYC05/19 20:40要租在紐約的高級地段最好要年收6500萬

john031205/19 20:41一篇不夠我可以多找幾篇，Google "US Rent to Income

KrisNYC05/19 20:41舊的房子不follow你要拆掉嗎? 舊房子會便宜租你嗎?

john031205/19 20:41Ratio"跟"NYC Rent to Income Ratio"就長這樣子。

KrisNYC05/19 20:42看你連google都不會用 我是覺得可以說可憐沒問題了

alexstag05/19 20:42這種程度真的不要來亂，也不要說別人因人廢言，光回應你

alexstag05/19 20:42就是浪費時間

alexstag05/19 20:42找個英文好一點的朋友教你一下吧...

KrisNYC05/19 20:42總之 祝福你在美國找到你心中的理想國

john031205/19 20:42剛剛說了Remodel要Up to code。

KrisNYC05/19 20:43我有美國護照 我很喜歡美國但你講的都遠離事實

john031205/19 20:43@alexstag: 大多房東為了自保要求RTI 30%，不就代表這是

john031205/19 20:43常態？

alexstag05/19 20:43這種程度去美國也不知道能幹嘛...逼近英語文盲程度耶

john031205/19 20:44@KrisNYC: 你有美國護照不代表你講的就是對的，你對建築

john031205/19 20:44法規的不了解是核心問題。

abyssa105/19 20:45常態啊 搭一個小時的地鐵通勤也是常態

abyssa105/19 20:45海外富二代來一次付幾年房租或是直接買不貸款也是常態

alexstag05/19 20:45租金佔月收30%你把他視為常態也沒錯，你可以想想台灣怎

alexstag05/19 20:45麼教？台灣是教你「房貸本利合」不要超過30%...搞清楚差

alexstag05/19 20:45異了嗎

hide032505/19 20:45ㄜ…我覺得人家美國合法公民應該比較貼近現實吧

abyssa105/19 20:45所以一般所得連租房子都租不起 就跟房東分租雅房

alexstag05/19 20:46連英文都看不懂在那邊戰...

alexstag05/19 20:47人家看你低薪直接不租啦

john031205/19 20:48@alexstag: 講不贏就抹人英文不好

a9693200005/19 20:48好奇紐約的中產是什麼等級...以及台灣的中產又是什麼

a9693200005/19 20:48等級

john031205/19 20:48低薪的不租代表市場上租金行情就會被薪水限制住。

john031205/19 20:49既然這樣，代表實質上大多中產能存錢。

hide032505/19 20:50低薪的租不起會去睡公園，房租多少跟他們沒半毛錢關係

john031205/19 20:50@a969: 如果你要問我，以我的本業我會參考levels.fyi。

john031205/19 20:51hide0325: 睡公園的不是中產。

freekid05/19 20:53你到底哪裡來的自信認為你講贏人家

john031205/19 20:54freekid: 對方的論點我反駁了，而面對我的反駁他只能

john031205/19 20:55以人廢言或是漫罵。

abyssa105/19 20:56https://udn.com/news/story/6809/6108385

freekid05/19 20:56你到底反駁了什麼要不要再回去看看

john031205/19 20:57@freekid: 他說大城是不follow我題的法規，我拿NY

john031205/19 20:58adopts IBC 2018反駁他，而他無法反駁這論點。

john031205/19 20:58*大城市

john031205/19 20:58不然你來說說，我陪你辯。

yesyesyesyes05/19 20:59不提稅制.持有成本，這種文章很偏頗

alexstag05/19 20:59你開心就好，何時前往你的房價自由之地？

john031205/19 21:00@abyssa1: 連律師資格考都考不過的人，不是中產。

freekid05/19 21:01你認為你們爭論的核心在於法規還是居住難易度的比較，光

freekid05/19 21:01一個所得比你都搞不定了

john031205/19 21:01@alexstag: 又一個沒論點只會問別人什麼時候走

john031205/19 21:02freekid: 對於Rent to income ratio，他們說那是房東

john031205/19 21:02自保，而我主張既然多數房東自保，那代表那是市場上的

john031205/19 21:03常態。既然是市場上的常態，能租的人當然能存錢。

john031205/19 21:03這個論點，他們無法反駁。

hide032505/19 21:04他的收入如果是新聞寫的145萬台幣，在紐約兩人家庭的確

hide032505/19 21:04是中產階級啊

abyssa105/19 21:06房租佔所得30% 養自己能存錢 養小孩就不用想太多

freekid05/19 21:07誰跟你講能租的人無法存錢，問題是存了又如何，一年存多

freekid05/19 21:07少買什麼等級的房子？買房持有稅多少？買房如果容易就會

freekid05/19 21:07反應在自有率上，你講什麼文化什麼遷移如果沒有文獻都是

freekid05/19 21:07你的腦補，房價所得比就只是其中一個指標，其他指標如果

freekid05/19 21:07調整難度，這個指標就沒意義

yiliang110705/19 21:10大家人真好XDD

john031205/19 21:10如果你要拿自有率去論證買房難度，那你需要證明兩者的

john031205/19 21:11關聯性，而不是說我補腦。

KrisNYC05/19 21:13我是懶得跟你的破邏輯反駁 你的破邏輯類似我現在說

KrisNYC05/19 21:13台灣所有的房子現在都有雙逃生梯10層以上有獨立排氣

freekid05/19 21:13你要不要再想想你在說什麼

john031205/19 21:14房價所得比可以直接換算成買房支出佔收入的比例，當然

john031205/19 21:14當然利率與持有稅會影響，但加起來加不到三倍，所以

john031205/19 21:15當然是紐約買房比台北簡單。根據Numbeo，紐約與台北的

john031205/19 21:15房價所得比差異高達三倍。

hide032505/19 21:15你看美國人大多數沒有存款就知道了

KrisNYC05/19 21:1516樓以上有防爆門 所有的柱子鋼筋鋼樑都要通過各種標準

hide032505/19 21:16你不如說說你覺得在紐約年薪該多少

KrisNYC05/19 21:16明年開始所有的建築都要內建隔音橡膠墊 所以台灣建築好棒

john031205/19 21:16@freekid: 不認同可以反駁，但要人家再想想沒有任何論點

KrisNYC05/19 21:16屌打美國一堆木造和亂石堆地基 這什麼破邏輯

freekid05/19 21:17利率跟持有稅是每年固定支出，你七十歲還在什麼三倍，你

freekid05/19 21:17要不要再想一想

john031205/19 21:17KrisNYC: Condo隔音要求美國比台灣先行喔。

KrisNYC05/19 21:17然後自己講出這種話 拿出一堆張飛打岳飛的資料感覺良好

abyssa105/19 21:17把所得稅 持有稅 HOA加進去 紐約負擔不會比較輕的

john031205/19 21:18@freekid: 未來要支出是未來的問題，跟現在當下買房的

KrisNYC05/19 21:18覺得自己一一打臉別人

john031205/19 21:18難度是兩回子事。

freekid05/19 21:18別人之前推文就講過了，妳自己沒在聽，不是再想一想是什

freekid05/19 21:18麼

KrisNYC05/19 21:18是嗎 你隨便問個路人美國高樓condo隔音好還台灣好阿

KrisNYC05/19 21:18我美國住20/37樓夠高了嗎?

freekid05/19 21:19還未來的問題，那台灣每年繳房貸也是未來的問題啊，你算

freekid05/19 21:19所得比幹嘛

cyli05/19 21:19其實是租房法規完善不需要買房子

KrisNYC05/19 21:19請問美國高級condo隔音牆什麼材質的我真心好奇阿

john031205/19 21:19@KrisNYC: 房子防水不發霉是最基本的功能

abyssa105/19 21:19台灣其實也不需要買房子啊 租房也可以

s2649275505/19 21:20約翰很好了 還會拿出資料 下戽哥只會精神勝利法 不

s2649275505/19 21:20然就是被打臉哀求你刪掉

john031205/19 21:20@KrisNYC: Structural Requirement美國一樣有喔。

s2649275505/19 21:20然後ptt自己系統怪怪 講不贏靠檢舉把你文章刪了

freekid05/19 21:21講得這麼明了還叫沒有任何論點，你戽哥二世？

john031205/19 21:21KrisNYC: Anecdotal evidence vs code requirement

s2649275505/19 21:21台灣租金真的很友善了 只是想買的人多

hide032505/19 21:21為什麼美國公民跟你講的你完全不相信，美國夢這麼強大

hide032505/19 21:21嗎

john031205/19 21:21很明顯後者較為有力。

abyssa105/19 21:22我同時當房東也當房客 放下執念 其實租屋也不錯

john031205/19 21:22hide0325: 如果他需要拿美國公民出來講，那是他論點不夠

KrisNYC05/19 21:22你的邏輯就是美國用code台灣用你想當然耳還挑爛的比阿

hide032505/19 21:22隨便查都能知道紐約生活成本不是一般的高吧

s2649275505/19 21:22戽哥的話 現在在找有沒有辦法檢舉刪文了

john031205/19 21:22力。你又知道我不是美國公民？

KrisNYC05/19 21:23我舉出來的都是實際在地的例子 你舉的都是根本沒人知道

hide032505/19 21:23可是他實際在那住過為什麼會論點不夠

KrisNYC05/19 21:23何時才會普及的東西在講啊 然後覺得眾人皆醉 keke

freekid05/19 21:23我覺得有戽哥既視感

hide032505/19 21:24實際經驗完全勝過你google吧

s2649275505/19 21:24比戽哥好多了好不好

freekid05/19 21:24人家講了一百句，然後他忽略99句抓其中一句開始跳

hide032505/19 21:25這就像有個不會看公設的在跟我們吵公設

hide032505/19 21:25才發現他根本沒經驗

KrisNYC05/19 21:25台灣規定今年起樓層之間要有矽膠隔音墊啦 何時會普及?

john031205/19 21:25@KrisNYC: 統計跟法規規範本來就比你的感覺有公信力。

KrisNYC05/19 21:25你舉個2018的說NYC會follow 那存量的幾百萬呢?

KrisNYC05/19 21:26你的統計是人家對理財的建議 不是實際統計資料

KrisNYC05/19 21:26你的法規是新的要這樣 但舊的幾百萬戶基本都沒有

KrisNYC05/19 21:27先假定2018年以後蓋的都有follow 那也是幾十萬新屋vs幾百

john031205/19 21:27@freekid: 我一開始的命題就是中產置產難度，當然是只

KrisNYC05/19 21:27萬舊屋存量包含曼哈頓島上超級多二戰前甚至一戰前建築

KrisNYC05/19 21:27任何一個有正常邏輯的人都不會說挖台灣2005後都規定要

john031205/19 21:28在乎實際置產主要的問題，就是頭期款及貸款跟其他固定

KrisNYC05/19 21:28雙逃生梯高樓防爆門獨立排煙所以台灣多數的房子都有

john031205/19 21:28支出，並且以這個為準則。30年過後不影響現在買房難度，

john031205/19 21:28所以當然不討論。

KrisNYC05/19 21:28事實上台灣的房子900多萬間有雙逃生梯的也大概150~萬而已

john031205/19 21:29@KrisNYC: 美國房子時常Remodel，而Remodel要up to code

KrisNYC05/19 21:29實質在紐約的浮動利率就是4.35% 35萬美金的房子貸80%

hide032505/19 21:29你中產先定義吧，不然我看了一下紐約的中產定義上限跟

hide032505/19 21:29下限差很大

KrisNYC05/19 21:30一個月要繳多少錢 台灣一間1050萬的房子貸8成一個月繳?

KrisNYC05/19 21:30remodel根本就是非常少人在做的事 因為光送圖3個月

KrisNYC05/19 21:30一堆客廳隔間為什麼有活動牆可以買 就是要逃remodel法規

KrisNYC05/19 21:31為什麼外面掛一堆鐵逃生梯 就是因為本來的樓梯不合規

KrisNYC05/19 21:31開一個洞說外掛可以過code 到底是你不懂還是我不懂?

KrisNYC05/19 21:33https://imgur.com/x0MvAQt 還是你覺得這些租金很便宜?

john031205/19 21:34美國會trigger code requirement的事情比台灣多，就算

john031205/19 21:35真的很少remodel，還是比台灣基本上不管法規的狀況好。

john031205/19 21:35再者，flipper是美國常見的投資模式，他們需要remodel。

freekid05/19 21:35照你這樣說台灣中產買房也超容易啊，反正只要看現在，頭

freekid05/19 21:35期兩百也能買，看房價所得比幹嘛

john031205/19 21:36flipper大量存在+容易被觸發的code requirement，合理

hide032505/19 21:36你肯定在平行時空

john031205/19 21:36推論美國現有房子跟上code requirement的速度會比台灣

john031205/19 21:37快。

hide032505/19 21:37台灣現在你亂來被檢舉馬上就掰了

freekid05/19 21:37台灣房價所得比高，但貸款成數跟年限把門檻往下拉很多，

freekid05/19 21:37而且持有稅又低，所以才跟你說只講所得比一點意義都沒有

john031205/19 21:38@hide0325: 前面提到，我對中產的認知，大概就是律師

john031205/19 21:38會計師，工程師等專業的職業。前面也提到levels.fyi

hide032505/19 21:39什麼職業不重要，重點在收入

chipretender05/19 21:40美國律師有的錢賺很少....聽你講律師就知道你不熟

chipretender05/19 21:40美國.....

hide032505/19 21:40重點在你的收入有沒有到達那個層級

freekid05/19 21:40你中產還拉到律師，那在台灣置產完全沒難度啊，新北三房

freekid05/19 21:40頭期抓四五百，對律師來說很困難嗎

john031205/19 21:41@hide0325: levels.fyi上的所得，你可以參考。

abyssa105/19 21:41台北房價所得比真的高 負擔比還好 中產收入可以買公寓

freekid05/19 21:43是啊，他中產還拉到律師，都可以買北市公寓了

chipretender05/19 21:43台灣年輕律師夫婦兩人月收應該有20左右，工作五年

chipretender05/19 21:43至少也存五六百萬了。

chipretender05/19 21:43律師也是有月收8萬的....

john031205/19 21:44@freekid: 不是在台灣買房難不難，而是相較紐約

freekid05/19 21:45啊你不是看房價所得比，管地區幹嘛，你核心是所得比啊，

freekid05/19 21:45台灣房價所得比不是超高

hide032505/19 21:46https://i.imgur.com/FpSKdsj.png

hide032505/19 21:46我覺得很貴欸…

john031205/19 21:48@hide0325: 台北一樣可以拿個豪宅說很貴。

hide032505/19 21:48這哪是豪宅…

KrisNYC05/19 21:49紐約最貴的是戰前整理得很好的apartment 因為最好的區位

freekid05/19 21:49笑死，481戶的豪宅，套房豪宅

KrisNYC05/19 21:50都被這些老房子佔得七七八八了 新蓋的價格一般般而已

hide032505/19 21:50https://i.imgur.com/D3Qjbg7.jpg

john031205/19 21:52@hide0325: 一直舉單一的例子沒意義，平均房價，紐約

john031205/19 21:522250萬台幣，台北2573萬台幣，而紐約薪水比台北高。

john031205/19 21:53想當然，同樣都是20%的頭期款紐約比較好存。

hide032505/19 21:53我隨便找找而已啊

hide032505/19 21:54紐約稅比台灣重很多吧

john031205/19 21:54紐約貸款利率跟持有比較高，但薪資差異可以蓋過，所以

john031205/19 21:54實際上還是紐約好負擔。

john031205/19 21:54從levels.fyi上看跟從Numbeo上看，紐約的薪資是台北的

hide032505/19 21:55紐約46000多美元2人家庭就算中產了，我是不相信這種買

hide032505/19 21:55得起

john031205/19 21:553倍上下，而紐約的房貸本金+利息+稅+持有成本就是不到

john031205/19 21:56台北的三倍，紐約好買房由此可以見。

john031205/19 21:56@hide0325: 單一例子沒意義。

hide032505/19 21:58阿不就你的都是通例

hide032505/19 21:58我還沒說台灣薪資所得比根本不準，黑數一大堆勒

john031205/19 22:00律師工程師沒得黑數，有黑數那是房東類的。

john031205/19 22:00拿平均出來講，要說通例當然合理。

hide032505/19 22:00誰跟你說只有房東是黑數？

hide032505/19 22:01有黑數怎麼會準 廢話嗎

john031205/19 22:01有黑數反正不是這種要乖乖繳稅的中產專業類的職業。

hide032505/19 22:01隨便一個出社會的都知道台灣不用報稅的地下經濟多驚人

abyssa105/19 22:02紐約難負擔的是房貸利息/持有稅/HOA

hide032505/19 22:02不是看收入嗎？

abyssa105/19 22:02台灣房貸利率低 管理費低 持有稅低

hide032505/19 22:02你收入到了誰管你什麼中產專業

morrishh05/19 22:02這是下戽哥 mk2 嗎…

john031205/19 22:03@abyssa1: 加起來一樣不到台北的三倍

abyssa105/19 22:03台北的住宅供給量 老實說不夠中產買啦

john031205/19 22:03@hide0325: 我一開始的命題就是對於專業的中產階級在

john031205/19 22:03紐約比在台北買房，你要扯別的隨你。

freekid05/19 22:04利率持有稅不重要，因為他只看買房當下，月負擔額不管，

freekid05/19 22:04就說戽哥二世了xd

abyssa105/19 22:04成本費用低 天價老房不釋出 你拿他沒轍啦

john031205/19 22:04@abyssa1: 不夠中產買，不就代表中產去別的地方比較好？

hide032505/19 22:05基本上你就是在瞎扯而已

john031205/19 22:05@freekid: 不重要的是30年後是否還要繼續付，而30年內

john031205/19 22:05計算還是有把持有稅跟利率算在月支出之中。

abyssa105/19 22:06就去啊又沒人會攔 買不起台北去倫敦紐約巴黎都可以

hide032505/19 22:0646000多美元也是中產階級 你覺得勒

john031205/19 22:06@hide0325: https://imgur.com/a/7Gbghvn

abyssa105/19 22:06年收入46000美元 拿到台北市是低於平均家戶所得

john031205/19 22:07@abyssa1: 這不就是原原Po的主張嗎？

KrisNYC05/19 22:07你numbeo開affordability就有幫你算好了 台灣很低

KrisNYC05/19 22:08不用自己算 紐約幾乎不可能比台灣好負擔

hide032505/19 22:08你根本就沒講出你所謂的中產專業該是多少年薪啊，不用

hide032505/19 22:08説資料，因為紐約的中產定義上下限是三倍

KrisNYC05/19 22:08除非你一直懶趴比雞腿 拿中產薪水買queens外圍

abyssa105/19 22:08我也覺得台北市房子很貴啊 國外買不錯啊

abyssa105/19 22:08如果不是疫情我應該也會去歐美日買幾間

KrisNYC05/19 22:08同樣比較方式等於台灣外商高管跑去買桃園

john031205/19 22:11@KrisNYC: Numbeo上Affordability台北0.54，NYC 1.47

abyssa105/19 22:11名目價格看起來台北就真的貴 但負擔率也真的差不多

abyssa105/19 22:12但台北有錢人也真的有錢 台灣人均金融資產真的高

john031205/19 22:13@abyssa1: 根據剛剛KrisNYC提的Numbeo的負擔率，NYC比

john031205/19 22:13台北好負擔，上面數子我也拿出來了。

KrisNYC05/19 22:19你知不知道0.54的意思是比較好負擔....

alexstag05/19 22:20看不懂英文，不要勉強他...

abyssa105/19 22:21他的affordablity index脫離現實啦

john031205/19 22:21@KrisNYC: https://tinyurl.com/4wezknxc

john031205/19 22:21"[...] Affordability Index [...] higher is better"

abyssa105/19 22:22用一個公式套全球有他的難處

john031205/19 22:22@alexstag: 看來看不懂英文的是你跟KrisNYC。

abyssa105/19 22:22你實際去按房貸計算機算一下比較接近真實情況

john031205/19 22:22@abyssa1: 你跟KrisNYC講，數字他提的。

abyssa105/19 22:23美國房貸利率約5% 台灣才1.56%

abyssa105/19 22:24台北房價所得比被低利率推高 因為少量供給有人可負擔

KrisNYC05/19 22:25有一說一 我不太理解為什麼numbeo裡面紐約會這樣

john031205/19 22:25@abyssa1: 算過也彌補不了這三倍上下的差距。

KrisNYC05/19 22:26和我一年前看到的有蠻大落差 但紐約的買房我直接可以給

KrisNYC05/19 22:26你數字 現在浮動利率30年4.3% 固定利率5.3%

abyssa105/19 22:26他的affordability 1.5大概是房貸佔收入1/1.5的意思了

KrisNYC05/19 22:27總價一千萬台幣34萬美金的一樣頭期款2成 台灣月付2萬6+稅

abyssa105/19 22:27台北用他的公式算就是房貸是所得2倍了

abyssa105/19 22:27可能他套美國利率 貸款20年

KrisNYC05/19 22:27美國要月付4萬4+hoa如果你要買你說的高級大樓再加300美金

KrisNYC05/19 22:28起跳的管理費

KrisNYC05/19 22:29沒 我猜numbeo套到去年的利率 去年最漂亮的時候

KrisNYC05/19 22:29浮動1.7% fix 2.4% 那個時間點因為美國收入高台灣2.5倍

KrisNYC05/19 22:29房價也還沒起漲 套進來會好負擔

john031205/19 22:30去年的資料：https://tinyurl.com/2p8ay6dn

abyssa105/19 22:30Fix 2.4% 30yr滿狂的 難怪美國房價亂噴

john031205/19 22:300.54 vs 1.39，差不多。

abyssa105/19 22:41其實沒要買的多貴都沒影響啦 那個買了500萬歐洲房還念念

abyssa105/19 22:41不忘台北房價的心理才是台北高房價的核心支撐

KrisNYC05/19 22:45總之 美國的優點是收入天花板極高 和免費的中高緯度空氣

KrisNYC05/19 22:46陽光水 和相對先進相對自由開放的各種法規 多元價值

john031205/19 22:46他發文可能有很多種原因，包含好康到相爆，不一定是真的

john031205/19 22:46想買台北的房子。

KrisNYC05/19 22:48但美國對中低收入的照顧 和整體的住房品質 我覺得不是因

KrisNYC05/19 22:49為法規或建築技術先進 台灣在亞熱帶 如果大樓比大樓

KrisNYC05/19 22:49美國的大樓基本上很少有能曬衣服的 就算有陽台也不能掛

KrisNYC05/19 22:50多數洗脫烘衣機都是裝在室內 然後因為他們不開大火

KrisNYC05/19 22:51開放廚房 低效率抽油煙機 大樓整體回風等等 台灣人都難用

KrisNYC05/19 22:51真的好用的大概是幾乎每層樓都有丟垃圾的孔

KrisNYC05/19 22:52丟進去直通地下室 丟垃圾不用搭電梯下去 這個台灣沒跟上

KrisNYC05/19 22:57因為設計基礎不一樣 結構和隔音來說台灣整體因為RC比例高

KrisNYC05/19 22:57其實是比較堅固的 但因為地震和多雨 和習慣裸牆上漆

KrisNYC05/19 22:58所以你會覺得比較會裂開 比較會漏水 等等等

KrisNYC05/19 22:59美國的房子有封板和貼壁紙的習慣 和幾年就修內裝的習慣

john031205/19 22:59裸牆上漆本來就不是合理的防水方式。

KrisNYC05/19 22:59加上低濕度優勢 會覺得維護相對比較好

john031205/19 23:00用RC但卻忽略防水，以及維護是一個大問題。

KrisNYC05/19 23:00板上一大堆阿 RC裸牆上漆 看到不足0.1mm裂縫很緊張

john031205/19 23:01RC還是該有防水層，而且各個penetration要確實覆蓋，

john031205/19 23:02這點在台灣基本上是完全忽略。

abyssa105/19 23:21丟垃圾孔台灣有喔 我在南京三民50年公寓看過

cblade05/19 23:57空仔就愛政府加稅，然後讓自己租金更貴

lagadidi05/20 03:22看不懂覺得國外房子好棒棒，留在台灣做什麼

john031205/20 03:39房版又知道我沒要走？不要無法反駁論點就模糊焦點。

sdhpipt05/20 08:53這跟國民性比較有關係 特別是德國 購屋其實很簡單

sdhpipt05/20 08:53持有稅的話 德國超級低 如果你買公寓大樓更是低到離譜

sdhpipt05/20 08:54所以說不論是房價還是稅金上面 都看不出德國人為什麼不買

sdhpipt05/20 08:54只能用國民性解釋 我聽過比較有力的說法 是因為德國領土

sdhpipt05/20 08:55在百年間變動太大 很多人失去所有不動產 所以完全不信任

sdhpipt05/20 08:56然後德國人往往會在義大利買度假屋 自己長居的房子是租的

adapt05/20 09:39這張表縱軸的淨資產是針對有房的，所以應該說德國有房階級

adapt05/20 09:39間的貧富差距比較大吧。不然就整個國家來看，明明西班牙的

adapt05/20 09:39貧富差距就比德國大很多。

hikku05/20 09:40不好意思 我在歐美定居 這裡買房真的比較容易 薪水也比較

hikku05/20 09:40高 台灣人其實也很窮 完全不懂那啥數據

sdhpipt05/20 09:45歐美? 其實各國差很大 講個極端的 蒙地卡羅怎麼可能買房

sdhpipt05/20 09:45容易? XD

sdhpipt05/20 09:47還是要看你所在的國家與都市不同 就像同樣是新北你買金山

sdhpipt05/20 09:48或是更都會一點的淡海 房價都不貴的

supa6405/20 10:50歐美?你住哪我看看

mikebibby0805/20 10:51這什麼鬼數據跟胡亂因果歸因

mikebibby0805/20 10:57你的第四項原因跟住房自有率就是互相矛盾的指標

Orisinal05/20 22:14你的結論跟原因根本沒關係

dluog05/20 22:24資本利得免稅、遺產稅率極低，就是擴大貧富差距

TEYU2105/20 22:59XDDDD，潮水退了就知道誰沒穿褲子