Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀

TheDream 發表於 2022/5/23 上午11:28:38

看板home-sale標題Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀作者

(努力面對每一天)時間May 23 11:28:38 2022推噓16 推:17 噓:1 →:39

※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
: 好啦，愈扯愈遠了吧，一次回個清楚。
: 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易，然後你貼出一個
: 論文，用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。
: 那篇論文裡，使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient)，
: 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient)，
: 這兩個差別，維基百科的解釋是:
: "吉尼係數由居民的年所得來定義，而需要衡量居民財富分配公平程度
: 時可用財富吉尼係數，它由居民所擁有的財富來定義"
: 好，看到這，各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事:
: -> 自有房屋比率高的國家，財富分配可能相對平均
: 但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。
: 事實上，論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得，或是買來的
: 它是單純研究財富分配平不平均和房屋自有率的關係。
: 我一開始意思是收入均不均和是不是買得起並非絕對相關，
: 舉出的 Gini 係數和房屋自有率例子也確實證明了這點。
: 至於 TheDream 提出的論文，只是說明自有房屋比率高的國家
: 財富分配的關係，與是不是比較容易買得起房無關。
: 要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分我OK，
: 我只是要說，你舉的論文，是房屋自有率與財富分配平均與否相關性的研究，
: 與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。

為辯而辯很難看啦！

每個國家的富人幾乎都有房產，每個國家的窮人幾乎都買不起房產，
(富人不僅買得起房產，也養得起房產。窮人就算有房產，也高機率養不起房產)

所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素，

真正決定每個國家房屋自有率的主要因素，在於中產階級是否買得起房，

因此，每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度

房屋自有率低的國家，中產階級不僅買不起房，還要付高額的租金去租屋，

因為這些房屋自有率低的國家，大部分的房地產都掌握在富人的公司手上，

中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋 的無限循環

1. 房屋有居住功能

許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家，
所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的

2. 房地產是可以抗通膨的資產

在穩定發展的經濟體中，房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣)，
房地產的漲幅通常也會超過歷年來中位數家庭收入的漲幅，

https://imgur.com/XffUvac.jpg

https://imgur.com/AAHaB2B.jpg

就像MiniArse 你在板上看空十幾年，花了幾百萬的房租，看著房價長線上漲，
你也是在去年的房價高點進場買房，房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算，
你看錯十幾年後，認命進場買房，你的進場時間點也不是房價低點。

所以，跟你一樣，正常會思考的中產階級，看到房地產幾十年來長線上漲，

中產階級能夠買屋時，誰想租屋呢？

綜合上面這兩點，大部分國家的中產階級，可以買屋時，不會選擇租屋

住房自有率低的國家並非是人民不想買房產，而是種種原因讓人民買不起或是養不起

德國聯邦銀行的報告 https://reurl.cc/moM2GM

重點：改變政策讓中產階級容易買房，會提高房屋自有率，也可以降低財富不平均

德國之聲拍的紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power

影片裡的幾個數字：

德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元，只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產，
5%的德國富人擁有全德國 50%的房地產

影片中的中產階級代表 Thomas Clauss，年紀40歲，他跟妻子的月薪都有PR90，
但是他們還是對於在德國買房感到絕望

德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣：歐美金字塔蓋的很紮實

美國次級房貸危機後，中產階級要辦房貸變得很困難，連帶讓房屋自有率連年下滑

結論：每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度

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※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 11:29:06

推

Sam2705/23 11:32是呀，台灣中產階級，跟全球比，有錢到可怕

推

piliwu05/23 11:32而且次貸後有錢人會來割這些人

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TheDream05/23 11:35每次大事件發生後，就是財富重新分配，有錢人來割窮人的

推

piliwu05/23 11:35我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多

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piliwu05/23 11:35錢

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TheDream05/23 11:36租屋的人沒享受到資產通膨的紅利，還要被富人割韭菜

推

abyssa105/23 11:36德國法國教育從小分流美國大學學費高昂都更壓抑底層

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abyssa105/23 11:36唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難

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abyssa105/23 11:37台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級

推

piliwu05/23 11:37美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是

推

morrishh05/23 11:37今年才買有點太晚了貴翻天了

推

a137905/23 11:37台灣中產階級還沒沒落啊但是一堆人想自斷手腳

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a137905/23 11:38打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均

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TheDream05/23 11:38@abyssa1 https://www.youtube.com/watch?v=p291o7r1Qis

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TheDream05/23 11:39上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD

推

abyssa105/23 11:39美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次

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abyssa105/23 11:39不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘

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abyssa105/23 11:40台灣的大學跟健保一樣不敢說最頂但CP值真的高（便宜）

推

spmark05/23 11:41租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿

推

piliwu05/23 11:41唸公立大學真的便宜爆

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piliwu05/23 11:42美國念頂大先欠一大筆學貸

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piliwu05/23 11:42一般美國家庭無法負擔頂大學費的

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abyssa105/23 11:43歐陸大學也是便宜不過多數人小學就被分到非升學班了

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TheDream05/23 11:43德國之聲紀錄片還有個數據：德國每年有4000億歐元的財富

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TheDream05/23 11:43通過繼承獲得，這金額佔了GDP的10%

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TheDream05/23 11:44@spmark 買房的人也可以買股票，照OECD的資料，有房者的

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TheDream05/23 11:44金融資產是租屋者的五倍

推

p23j8a4b9z05/23 11:45小時候被騙是壞長大了被騙是笨工作幾年就應該要了解

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p23j8a4b9z05/23 11:45你所說的

推

chipretender05/23 11:46我都跟我兒子說不愛唸書沒關係，進去台大交朋友娶

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chipretender05/23 11:46老婆都很划算。

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TheDream05/23 11:46@piliwu 在美國念法律還比較能翻身，學貸值得揹

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TheDream05/23 11:47歐美的教育，分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL

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TheDream05/23 11:50@chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法

推

chipretender05/23 11:54高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦，我發現台大裡

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chipretender05/23 11:54面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。

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chipretender05/23 11:54但至少也算是過濾過了，一般人經不起結錯婚。

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chipretender05/23 11:55很多人說現在小孩不看門當戶對，但我看台大學生不是

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chipretender05/23 11:55如此。

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alexstag05/23 12:06差距太多連講話都聊不上...學生時代還好，出社會真的崩

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alexstag05/23 12:06潰，有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回

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alexstag05/23 12:06不上

推

iwilltry05/23 12:07我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了，那影片我

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iwilltry05/23 12:07有看一下，他們中產程度不差，結果很慘，而且遇到像疫

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iwilltry05/23 12:08情之類的，有錢人的資產跟著通膨水漲船高，中產也追不

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iwilltry05/23 12:08上，後面的更慘

推

Freighter05/23 12:08不用回呀，這些人叫聲`X董`，我看他們就蘇了...特別是

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Freighter05/23 12:08診所間的聚會

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Freighter05/23 12:09^骨頭就蘇了

推

mayu123005/23 12:45台灣就窮人的天堂啊，就是有群智障再自斷手腳。

推

alexstag05/23 12:50這邊還沒提到便宜的教育醫療喔，台灣窮人容錯率比大太多

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alexstag05/23 12:50了...

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s9156169105/23 13:19台灣真的是窮人天堂無誤，生活成本之低

噓

WindSucker05/23 13:22滑坡

→

john031205/23 13:44前面論述依然未排除額外變因，報告僅佐證房屋政策影響

→

john031205/23 13:45自有率，但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策，甚至

→

john031205/23 13:45廣義的買房難度。

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