Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀

KrisNYC05/20 14:00各國都是看別人覺得人家多好多好 但實質上各有各難

hide032505/20 14:01999年這個真有趣

cicatrix05/20 14:01只有底層的人看事情都很簡單，實際上要拿到各國的財富

cicatrix05/20 14:01階級上位都是要花不少代價，沒有什麼很簡單的

abyssa105/20 14:02移民政策應該也有關 西歐跟德國移民比例高 新來的難買

abyssa105/20 14:02南歐西班牙移民比例也不低但好像偏投資移民

abyssa105/20 14:03德國基層看到一堆土耳其人 法國一堆阿爾及利亞人

chillybreeze05/20 14:03999年跟永久地契有價差嗎

Surrounder05/20 14:03其他國家乍看便宜很多是房屋稅貸款利率高成數又低所以

Surrounder05/20 14:03金流門檻高 門檻越高投報越低房價就越低

s2649275505/20 14:03正常啦 看到好的沒想到壞的部分

s2649275505/20 14:04就像看別人賺多好像很爽 卻忽略別人背後的努力

Surrounder05/20 14:05抽囤房稅持有稅絕對可以打壓房價 只是這些成本會從其

Surrounder05/20 14:05他地方轉嫁 例如自有房產的家庭

cicatrix05/20 14:05在台灣收入3萬的人活在首都也可以溫飽，其實已經是「簡

cicatrix05/20 14:05單模式」

s2649275505/20 14:06拉持有稅很難不誤傷 因為一但有後門可以走 人人都會

s2649275505/20 14:06走

labell05/20 14:083戶以上持有稅 提高正常

labell05/20 14:08日本持有稅一間就很高了

john031205/20 14:12HDB可以滿足自住需求，對於目標不是炒房的人來說，應該

john031205/20 14:12算自有。

TSMCfabXX05/20 14:13台灣你買在某些區域也只是跟 「大自然」 租屋的概念,

TSMCfabXX05/20 14:13自己算一下地層下陷與海水倒灌的發生機率與嚴重程度,

TSMCfabXX05/20 14:13還有地震斷層

TSMCfabXX05/20 14:14當初 311 福島受災戶有些就是剛貸款買了房, 然後甚麼

TSMCfabXX05/20 14:14都沒有了

s2649275505/20 14:14你有土地可以重建

s2649275505/20 14:15跟99年後再見掰掰

john031205/20 14:15再者，容易買房與否的重點還是買房的支出佔收入的比例，

zengtoro05/20 14:15魯空：我不管啦，台灣房市結構就是變態貴，國外就是便宜

zengtoro05/20 14:15，我要求居住正義！

s2649275505/20 14:15哪個算自有很明顯

john031205/20 14:16拿自住率這種單純有correlation的來講不合理。

s2649275505/20 14:16要講核災不如說台灣地震板塊全台都有一定機率震垮

s2649275505/20 14:16我是討論對自有的定義啦

john031205/20 14:20無論自有是什麼定義，拿自有率推論買房容易與否都不合理

john031205/20 14:20，因為兩者僅是correlation，沒有直接的causation。

john031205/20 14:21再者，就算要推論，大多人買房的目的是自住，因此這個

esproject05/20 14:21999年後新加坡還在不在都不知道www

john031205/20 14:21前提下，能滿足自住需求的，就應當算自有。

s2649275505/20 14:22討論自有很合理啊 99年後會被收回比較像租賃

s2649275505/20 14:22租房也可以滿足自住需求看你跟房東怎麼簽

s2649275505/20 14:22尤其偏鄉一堆沒人要的房子 長租什麼的房東還感謝你勒

s2649275505/20 14:24自有 自己擁有 你擁有99年跟擁有到除非大型天災或戰

s2649275505/20 14:24爭政權轉換不然就是永遠

s2649275505/20 14:24台灣也有地上權啊 那個也不算自有

john031205/20 14:25你覺得他像租賃，但重點是大眾實際對房屋擁有的期待。

yiliang110705/20 14:25HDB單身好像要滿35歲才能買

yiliang110705/20 14:26跟國內自由買賣還是無法相提並論吧

john031205/20 14:26如果地上權能長過擁有者的壽命，那我認為算自有是合理的

yiliang110705/20 14:26不覺得合理 哈哈

yiliang110705/20 14:27自有的定義可能每個人角度不同

IBIZA05/20 14:28@john0312 那你可以去買權利屋 大概市價五折到七折

john031205/20 14:28炒房對擁有的定義跟自住對擁有的定義有落差，這是正常的

IBIZA05/20 14:28但很顯然台灣不太接受這個產品

IBIZA05/20 14:28你怎麼不去買?

IBIZA05/20 14:29看起來你對擁有的定義也是炒房的定義?

john031205/20 14:30@IBIZA: 台灣的房子品質差，因此我並不打算參與台灣的

john031205/20 14:30不動產市場。

IBIZA05/20 14:31你已經參與了台灣的不動產市場 不管租或自有

IBIZA05/20 14:31我覺得你根本沒自覺

alexstag05/20 14:32笑死，John 最近很閒耶，整天戰不停，想必是財富自由了

alexstag05/20 14:32～～

john031205/20 14:32再者，購屋影響的因素很多，不能單純拿這個來推斷自有

john031205/20 14:32的定義。

IBIZA05/20 14:33笑死 剛剛就講得很武斷 現在又說因素很多

IBIZA05/20 14:33是因為被剛剛自己講的話打臉的關係嗎?

john031205/20 14:35@IBIZA: 試問，如果有人因為他工作地附近沒有地上權案，

john031205/20 14:35或是當時該案沒有釋出的物件，或是釋出的物件有屋況問題

john031205/20 14:36，而因此未購入地上權案，那你能夠因此說他不認同地上權

john031205/20 14:37是自有嗎？很明顯的，以上狀況不能，所以你的論點有誤。

yiliang110705/20 14:37………………

IBIZA05/20 14:38笑了 我是問你為什麼不去買 我有問如果有人嗎?

IBIZA05/20 14:38你為什麼不去買?

IBIZA05/20 14:38你回答不想參與

IBIZA05/20 14:38但你其實已經參與了 只是沒自覺

IBIZA05/20 14:39所以問題又回答 你為什麼不去買?

john031205/20 14:39因為我不打算持有建造品質差的房屋。

IBIZA05/20 14:39你有實際去看過權利屋 發現你想要的區域沒有 或是物件有

IBIZA05/20 14:39問題嗎?

IBIZA05/20 14:39可是你已經住在品質差的房屋裡 而且我相信租屋的應該更差

IBIZA05/20 14:40所以你選擇用租的 住在品質更差的房屋 而不是換一間品質好

IBIZA05/20 14:40一點的權利屋 而且很可能月付比房租更低?

IBIZA05/20 14:41你不覺得你根本自相矛盾嗎?

IBIZA05/20 14:42我可以好奇問一下 你現在居住的區域 還有租的是甚麼房子嗎

john031205/20 14:42我沒有打算長住台灣。

IBIZA05/20 14:42這根長不長住無關 房子隨時可以脫手的

IBIZA05/20 14:42這一點很顯然你觀念有問題

john031205/20 14:43這方面就不方便好奇了，我只能說我沒有買也沒有租，目前

john031205/20 14:43存錢以後回家再買房。

IBIZA05/20 14:44 總之是賴家就對了 那你父母是自有吧

IBIZA05/20 14:44怎麼不勸他們換權利屋

IBIZA05/20 14:44或是跟他們溝通看看換權利屋 看它們接不接受?

IBIZA05/20 14:44還是你父母對於自有的定義就是炒房的定義?

IBIZA05/20 14:45還有 如果之後換屋 這間房子是不是用當初原價出售?

alexstag05/20 14:45我猜他會回答父母的決定他管不著XD跳針王說什麼都跳針

john031205/20 14:45房屋有交易成本，有流動性問題，並且有大額的曝險。

IBIZA05/20 14:45我覺得這些問題 你先試著回家跟你父母溝通看看嘛

chipretender05/20 14:46大額曝險?越來越深奧了。

IBIZA05/20 14:46先說服家人 買權利屋 用原價賣房 好嗎?

yiliang110705/20 14:46答非所問

IBIZA05/20 14:46真的是跳針王

john031205/20 14:46我父母是我父母的事，他們的理財我不應插手。

IBIZA05/20 14:47自己父母都說服不了 那別人又關你屁事 講那麼多

alexstag05/20 14:47建議IB大不要跟跳針王浪費口水...

IBIZA05/20 14:47真的是跳針王

john031205/20 14:47他們可以認同自有的定義，但如果他們就喜歡目前居住的

IBIZA05/20 14:47你那套歪理先說服你爸媽 再來版上講啦

john031205/20 14:47地方，而沒有想換？這些都是合理的解釋。

alexstag05/20 14:47哈哈 跟我猜的一樣，推給父母

IBIZA05/20 14:47你那套歪理先說服你爸媽 再來版上講啦

abyssa105/20 14:47台灣的地上權之前很難貸款 難貸款對一般人來講比所有權

abyssa105/20 14:47還難買 最近大安區兩個地上權案不便宜倒是也賣得不錯

john031205/20 14:48@alexstag: 不要自己看不懂英文被我打臉就給我取綽號。

john031205/20 14:48@IBIZA: 說服父母!=父母持有地上權

s2649275505/20 14:48那你應該慶幸你父母沒有你這樣的觀念

abyssa105/20 14:48大安區的「虹耀今采」、「基泰大安」，近期共售出38戶，

abyssa105/20 14:48總價落在850萬~1792萬元之間

s2649275505/20 14:48不然你以後可能沒房住了

yiliang110705/20 14:48是滿跳針的啊XDD

alexstag05/20 14:48對對，你最棒，記得國外買房要回來分享喔

john031205/20 14:49兩者之間的關係我先前已經提出合理解釋為什麼他們不相等

abyssa105/20 14:49https://bit.ly/3NhhaFs

IBIZA05/20 14:49你的合理解釋先說服你爸媽 好嗎?

s2649275505/20 14:49你現在住家裡的自有房 跟我說那個地上權叫自有….

yiliang110705/20 14:49「你覺得合理」，重點是你自己覺得XD

john031205/20 14:49@s26: 你不清楚我的財務狀況，不要瞎掰。

IBIZA05/20 14:49@abyssal 屁話不用這麼多 買的人都知道是地上權

TheDream05/20 14:50大家對跳針王太有耐心了

IBIZA05/20 14:50它們會覺得是自有嗎?還是很清楚是權利?

s2649275505/20 14:50看來你爸媽對自有的觀念跟我說的比較像

abyssa105/20 14:50基泰大安 地上權單價破百萬真的有嚇到我

IBIZA05/20 14:50我想買的人都知道中間的差距

alexstag05/20 14:50雙標跳針仔，自己說的最合理，別人說什麼都是不合理

john031205/20 14:50@IBIZA: 不要跳針，我已經說過說服爸媽!=他們持有地上權

yiliang110705/20 14:51結果連自己爸媽都說服不了，廢話

IBIZA05/20 14:51笑死 剛剛說不干預爸媽 現在又說已經說服

john031205/20 14:51@alexstag: 我能提出合理的解釋，但你們卻無法反駁。

IBIZA05/20 14:51有沒有跳針仔被打臉就改口的八卦XD

IBIZA05/20 14:51笑死 剛剛說不干預爸媽 現在又說已經說服

IBIZA05/20 14:51笑死 剛剛說不干預爸媽 現在又說已經說服

yiliang110705/20 14:51兒子住在自己家裡

IBIZA05/20 14:51要不要翻回去看?

alexstag05/20 14:52經典名言：你們無法反駁XDDD

s2649275505/20 14:52一堆反駁你的好不好

IBIZA05/20 14:52你剛剛不是還說他們有自己的定義

IBIZA05/20 14:52現在又說你已經說服他們?

s2649275505/20 14:52你這樣真的跟戽哥一樣 我贏了 我打臉你們所有人

IBIZA05/20 14:52說穿了就是被打臉之後說謊

alexstag05/20 14:52跳針王這個系列應該是ptt經典之作了，要筆戰的人都應該

alexstag05/20 14:52來看看什麼叫做雙標

s2649275505/20 14:53不過你應該不會像戽哥私信哀求刪除

IBIZA05/20 14:53自相矛盾

john031205/20 14:53@IBIZA: 他們認同與否跟有無干預是兩回子事。

IBIZA05/20 14:53下戽私信求刪除是怎麼回事?

john031205/20 14:53@alexstag: 說人不會英文結果"Higher is better"不懂，

john031205/20 14:53這才是雙標。

yiliang110705/20 14:53廢話你住在爸媽的房子裡，說服他們賣掉換地上權==

IBIZA05/20 14:53但他們有自己的認同->你沒有說服他們->你剛剛說謊

IBIZA05/20 14:54但他們有自己的認同->你沒有說服他們->你剛剛說謊

IBIZA05/20 14:54但他們有自己的認同->你沒有說服他們->你剛剛說謊

s2649275505/20 14:54認同但不去執行 比較像是敷衍你

alexstag05/20 14:54你先把你之前貼的連結看完再說，完全理解錯誤還在那邊嘴

alexstag05/20 14:54XDDD

yiliang110705/20 14:54他們會認同嗎XDD 是不知道啦

alexstag05/20 14:54真的害怕你去國外要睡路邊，國外絕對沒有房版版友這麼好

alexstag05/20 14:54心

john031205/20 14:54@alexstag: 我先前就已經看完，論點也解釋過了。

IBIZA05/20 14:55它們買甚麼是一回事 請你先說服他們

IBIZA05/20 14:55它們買甚麼是一回事 請你先說服他們

IBIZA05/20 14:55說服他們兩件事就好 買權利屋+原價賣屋

alexstag05/20 14:55錯誤的理解不算理解，解釋也只是廢文

IBIZA05/20 14:55說服他們兩件事就好 買權利屋+原價賣屋

IBIZA05/20 14:55沒有做 做不到 就不要來這邊傳教 好嗎? 你爸媽都不信你

s2649275505/20 14:55就在你確診休養期間 我質疑戽哥說的 然後他無法舉證

IBIZA05/20 14:55沒有做 做不到 就不要來這邊傳教 好嗎? 你爸媽都不信你

s2649275505/20 14:55 甚至舉出很白痴的案例被我打臉 然後連發七封信拜託

s2649275505/20 14:56我刪除 但我不肯 後面因為推文不見的關係 被戽哥檢

s2649275505/20 14:56舉刪文了 我明明都還有重貼戽哥貼過的

yiliang110705/20 14:56真假原來最後跑去檢舉

Steinadler05/20 14:56推3F 我也是用了近十年才明白這個道理

s2649275505/20 14:57我認同的概念 我有能力就會去執行

frowning122605/20 14:58講話還要烙英文哦，correlation，causation

john031205/20 14:58@IBIZA: 我沒有說過"我說服了我爸媽"，你要不要原文看

john031205/20 14:58清楚。

s2649275505/20 14:58我原本還想給戽哥留點餘地 他自己都說不回應 然後看

s2649275505/20 14:58到推文不見 重點是不見的一大串大部分是笑他的 他自

frowning122605/20 14:58zzzz

s2649275505/20 14:58己那部分我都還有幫他重貼 結果他堅持要檢舉並跟我吵

s2649275505/20 14:58鬧 只好公佈他的嘴臉

john031205/20 14:59@IBIZA: 不是認同權利屋屬於自有就要持有權利屋，這個

frowning122605/20 14:59最近一堆跳針的冒出來是為什麼...XD

Robben05/20 14:59花幾百萬租99年 有夠可悲

yiliang110705/20 14:59https://i.imgur.com/WYuIG7U.jpg

IBIZA05/20 14:59所以你沒說服過嘛

john031205/20 14:59我前面已經闡述多次，請你不要跳針。

IBIZA05/20 14:59所以你沒說服過嘛

IBIZA05/20 14:59先去說服你爸媽好嗎?

IBIZA05/20 15:00說服他們兩件事就好 買權利屋+原價賣屋

yiliang110705/20 15:00喔所以是說服爸媽失敗，上來說服鄉民們嗎

IBIZA05/20 15:00他們是不是馬上做另一回事 請他們先同意 好嗎?

IBIZA05/20 15:00沒有做 做不到 就不要來這邊傳教 好嗎? 你爸媽都不信你

john031205/20 15:00@frowning1226: 那個意思我用英文能夠準確表達，所以

john031205/20 15:00使用英文字，這有什麼問題？

john031205/20 15:01為什麼我需要說服我爸媽？難道我發論文還需要給爸媽先

frowning122605/20 15:01很棒啊，超棒的，你要不要全英文演講

s2649275505/20 15:01我發現不是跳針的多 是那些不屑買房的自己有地方可以

s2649275505/20 15:01住 那你當然可以不屑......

john031205/20 15:01看過？顯然不是。如果不認同，請針對我的論點回覆。

john031205/20 15:02把他人爸媽扯近來，很明顯是缺乏論點且水準低落的辯論

yiliang110705/20 15:02對啊 一堆討論半天，都是有房產可繼承或是住娘家XD

john031205/20 15:02方式。

envogue05/20 15:02美國也是,這一波房產都被BlackRock買光了.背後是FED

alexstag05/20 15:02股市暴跌+ 升息，一堆神奇的論點大量出現，不知道是憋了

alexstag05/20 15:02兩年一口氣釋放還是怎樣XDD

IBIZA05/20 15:03https://reurl.cc/M0OmGn

alexstag05/20 15:03突然有點希望房價再漲一波，板上清淨一點

john031205/20 15:03@frowning1226: 這個版英文受眾太小，但如果你願意，我

yiliang110705/20 15:03自己扯爸媽半天，才說不可以扯==

envogue05/20 15:0308年以後銀行對房貸放款變嚴格,只有財團才有資格拿到低廉

john031205/20 15:03可以同意與你使用英文交流。

s2649275505/20 15:03我媽當初不認同我買房收租啊 結果自己又默默找我處理

s2649275505/20 15:03房產… 認不認同跟執行其實也很難說

IBIZA05/20 15:04笑死 你自己都說服不了自己家人 跑來這邊傳教XD

hide032505/20 15:04沒租也沒買 除了住家裡應該沒其他選項了吧 總不可能真

hide032505/20 15:04的睡公園

envogue05/20 15:04的貸款, 就趁一QE波大舉掃貨

john031205/20 15:04@yiliang1107: 我父母是被IBIZA等人扯入，我單純回應。

yiliang110705/20 15:04本週跳針雙標王出現了

IBIZA05/20 15:04笑死 你自己都說服不了自己家人 跑來這邊傳教XD

IBIZA05/20 15:04不好意思 你爸媽是被你自己扯入 要不要翻回去看?

john031205/20 15:04@hide0325: 這方面太hack，不方便提。

IBIZA05/20 15:04我問你住哪 你講得很隱晦 但說明是賴家

yiliang110705/20 15:05下戽哥變成前一代，果真後生可畏

IBIZA05/20 15:05所以才會扯上你爸媽 因為你住的是你爸媽的房子

IBIZA05/20 15:05笑死

s2649275505/20 15:05其實看市場就知道了 你的論述是有滿足自住需求就能算

alexstag05/20 15:05在家裡沒地位吧...只好跑出來傳教

s2649275505/20 15:05自有 但這套市場不買單 不然70年的地上權不能滿足自

s2649275505/20 15:05住需求嗎

IBIZA05/20 15:05你沒有自己的房子 當然只能談你爸媽的啊XD

IBIZA05/20 15:05你就賴家啊

IBIZA05/20 15:06自己講一堆 怎麼不說服自己爸嗎?

john031205/20 15:06@IBIZA: 第一個提父母的是你 => "那你父母是自有吧"

frowning122605/20 15:06傳教XDDD，好熱血的傳教士，到處宣揚台灣房屋不牢固

IBIZA05/20 15:06還是你也怕之後遺產少了? 或是自己沒地方住?

john031205/20 15:06我只說我不租不買，沒說我跟父母住喔，那是你腦補。

IBIZA05/20 15:06笑死 你隱諱地說賴家的時候就已經扯父母了

hide032505/20 15:06啊 還有睡公司

s2649275505/20 15:06唉 我先去做家事 晚點再來看

IBIZA05/20 15:06難道不是嗎?

alexstag05/20 15:06你小孩不知道幾歲還在賴家，你會覺得他講的東西很對？

alexstag05/20 15:06至理名言？

raslin05/20 15:07窮人去死 房價就是要暴漲^_^

IBIZA05/20 15:07你也可以否認賴家啊 那就不用扯父母XD

IBIZA05/20 15:07但事實是你的確隱諱地說明自己賴家

IBIZA05/20 15:08笑死

john031205/20 15:08@IBIZA: 早已說過，沒有論點才提別人父母。

alexstag05/20 15:08不租不買不賴家...除了住公園之外有合理解釋嗎？吃軟飯

alexstag05/20 15:08？

TheDream05/20 15:08房版空軍是賴家仔的比例也太高了吧！

john031205/20 15:08@IBIZA: 你腦補，我沒有義務糾正你。不要把我沒說的話

IBIZA05/20 15:08你說過甚麼關我屁事 你就無能力的賴家者 只能談你住的那間

IBIZA05/20 15:08你爸媽的房子

TheDream05/20 15:08難怪台灣房屋自有率高，真得出來租屋的空軍還是太少了

john031205/20 15:08說成"隱諱"。

IBIZA05/20 15:08你說過甚麼關我屁事 你就無能力的賴家者 只能談你住的那間

IBIZA05/20 15:08你爸媽的房子

IBIZA05/20 15:09如果你還稍微有點能力 用租的 我就談租屋啊

john031205/20 15:09@IBIZA: 講不贏開始攻擊人了，以人廢言。

IBIZA05/20 15:09問題就是你是無能力賴家者

yiliang110705/20 15:09目前好像只有雪崩哥是真的貫徹立場

IBIZA05/20 15:09哪一點攻擊你? 我說實話啊

IBIZA05/20 15:09你這個情況不是賴家是甚麼

john031205/20 15:10講不贏我的論點，就攻擊我本人，這是水準低落的議事方式

IBIZA05/20 15:10不好意思我實話實說

john031205/20 15:10@IBIZA: "無能力的賴家者"

IBIZA05/20 15:10你聽不進去就說別人攻擊 才是水準低落的討論方式

john031205/20 15:10我沒有賴家喔，那個是你腦補。

IBIZA05/20 15:10有說錯嗎?

IBIZA05/20 15:10你沒有賴家? 你剛剛不是也承認住爸媽家

IBIZA05/20 15:11所以你不是住爸媽家?

john031205/20 15:11你沒有反駁我的論點，而是一直拿我的身份討論。

john031205/20 15:11@IBIZA: 我哪裡有"承認住爸媽家"？你要不要quote一下？

IBIZA05/20 15:11笑死 你都可以用炒不炒房的身分討論了XD

IBIZA05/20 15:11笑死 你都可以用炒不炒房的身分討論了XD

IBIZA05/20 15:11那底到底住哪? 不租不買住公園?

IBIZA05/20 15:12奇怪 跳針哥怎麼老是玩這種 我只是暗示沒有承認的把戲XD

IBIZA05/20 15:12那底到底住哪? 不租不買住公園?

yiliang110705/20 15:13公司配給宿舍也是有可能

hide032505/20 15:13其實我一直覺得雪崩哥是反串

abyssa105/20 15:13台北整層住家租金真的划算 很多老房東低價隨便租

abyssa105/20 15:13階段性居住需求其實我很推薦租屋 我自己也租

IBIZA05/20 15:13不租不買 那你總是賴在某個人或組織的土地房屋上 沒錯吧

IBIZA05/20 15:13不租不買 那你總是賴在某個人或組織的土地房屋上 沒錯吧

alexstag05/20 15:13言行合一應該是判斷一個人是否相信自己論點的重要依據，

alexstag05/20 15:13你整天嘴但是不願意說自己怎麼做，不是很好笑嗎

IBIZA05/20 15:13那還是無能力的賴家者

yiliang110705/20 15:13但看推文脈絡，真的讓人認為他住家中

IBIZA05/20 15:13賴誰就等你自己回應

john031205/20 15:14@IBIZA: 無論我住哪裡，你都在打我個人身份，而不是論點

IBIZA05/20 15:14笑死 你一開始不就也在討論身分?

IBIZA05/20 15:14為什麼不能討論身分?

yiliang110705/20 15:14不參與台灣房地產、也不打算來國內買房

john031205/20 15:15@yiliang1107: 房版版眾腦補，怪我囉？

frowning122605/20 15:15 https://i.imgur.com/zWFOQHj.jpg

hide032505/20 15:15住宿舍還是住家裡根本沒什麼差吧，幹嘛這麼神秘

yiliang110705/20 15:15那來房板是想取得什麼資訊嗎？還是來傳教

IBIZA05/20 15:15你看 "房板板眾" 又是身分

IBIZA05/20 15:15你看 "房板板眾" 又是身分

john031205/20 15:15@IBIZA: 我討論的可不是與我討論的人的身份。

IBIZA05/20 15:15你看 "房板板眾" 又是身分

IBIZA05/20 15:15哪裡不是?

TheDream05/20 15:15真的租屋就好，把home-sale刪掉，這樣空軍怨念會少很多

alexstag05/20 15:15沒人在意你身份啦...連居住狀態都不敢講，到底是有什麼

alexstag05/20 15:15信心繼續講

IBIZA05/20 15:15自打嘴巴

TheDream05/20 15:16覺得台灣房價高，那就租房即可，反正房東不敢漲租

frowning122605/20 15:16我更好奇...不買不租不賴家，睡公園嗎XDDD

john031205/20 15:16@IBIZA: 我沒有拿他們的身份來說他們說的不對。

abyssa105/20 15:16我自己租北市電梯大樓三房+坡平車位的租金

abyssa105/20 15:16比我租給別人半間公寓的租金還低… 這麼划算幹嘛不租

IBIZA05/20 15:16"房板板眾腦補"

alexstag05/20 15:16還有吃軟飯、賴朋友家

IBIZA05/20 15:16自打嘴巴

TheDream05/20 15:16空軍不要嘴巴說不想買，但是手上的鍵盤一直來房板吵架

john031205/20 15:17辯論可以說哪些人做了或說了什麼，但不能說對方因為身份

john031205/20 15:17所以論點不正確。

frowning122605/20 15:17太神了，原來還有吃軟飯這招，我都沒想到~~~

IBIZA05/20 15:17不好意思 我也沒有說你賴家所以論點不對啊

IBIZA05/20 15:17我說你賴家 所以我們只能談你爸媽的房子

alexstag05/20 15:17所以關於居住你做了什麼？你沒剩下多少選擇了

TheDream05/20 15:17@abysaa1 你租的房屋，房貸利息應該大於租金吧？那的確

john031205/20 15:17@IBIZA: 我沒有說他們因為是房版版眾所以腦補，所以不是

IBIZA05/20 15:18因為你沒有 沒有就是沒有

TheDream05/20 15:18該租....

john031205/20 15:18以人廢言。重點是是否有以人廢言。

IBIZA05/20 15:18不好意思 我沒有以人廢言 是因為你真的沒有

alexstag05/20 15:18賴家也不是一種身分吧...好慘，連中文也不太好

frowning122605/20 15:18他準備fly away了，去應許之地找一個堅固的房子

IBIZA05/20 15:18就像跟太監討論做愛 也只能拿他的父母子姪當例子

IBIZA05/20 15:19沒辦法用太監本人

IBIZA05/20 15:19你賴家 所以我們只能談你爸媽的房子

IBIZA05/20 15:19因為你沒有 沒有就是沒有

abyssa105/20 15:19用市價看我房東投報大概1% 不過他入手價看大概5～10%

abyssa105/20 15:19台北真的很多這種奇怪的物件在亂租

IBIZA05/20 15:20我沒有說你論點怎樣 我是說你先實現你的論點在你爸媽的房子

TheDream05/20 15:20台北房東很多資產階級，不會在意租金這種小金額吧？LOL

alexstag05/20 15:20歐洲地鐵房歡迎你～

john031205/20 15:20@IBIZA: 你以"我父母沒有買地上權"為由，說我說的不對，

IBIZA05/20 15:20再說 好嗎? 我覺得你邏輯很差

IBIZA05/20 15:20錯

john031205/20 15:20這就是以人廢言。

IBIZA05/20 15:20我是說你先把你的論點實現在你爸媽的房子上再說

IBIZA05/20 15:20我覺得你邏輯很差

TheDream05/20 15:20其實六都都還有便宜的房屋可以租，只要能接受抗性

KimWexler05/20 15:20認真成這樣感覺就超想買

john031205/20 15:20@IBIZA: 你的太監說也是以人廢言。

yiliang110705/20 15:20昨天就已經雙標挑針一整篇推文，今天又持續

abyssa105/20 15:20好激烈啊 我還是不要亂入打斷你們的大戰好了

IBIZA05/20 15:21不好意思 我沒有以人廢言

IBIZA05/20 15:21我是說你先把你的論點實現在你爸媽的房子上再說

sdhpipt05/20 15:21德國的房價相對於所得其實很便宜 真的要買不難買 所以你

yiliang110705/20 15:21跟下戽哥那個時候好像XD

IBIZA05/20 15:21我有說你論點錯嗎? 我說你沒辦法說服爸媽就少來傳教

alexstag05/20 15:21決定屏蔽一下，不需要看一堆nonsense

IBIZA05/20 15:21你邏輯真的很差耶

sdhpipt05/20 15:22會常常看到德國電影裡面 德國人跟土耳其人住雙拼屋 房子

IBIZA05/20 15:22我要求的其實是你先驗證你的論點 而不是說你論點錯

sdhpipt05/20 15:22是土耳其裔的人買的 德國太太跟他租了一輩子 XD

IBIZA05/20 15:22要求你先驗證論點有甚麼不對嗎?

IBIZA05/20 15:22要求你先驗證論點有甚麼不對嗎?

IBIZA05/20 15:22要求你先驗證論點有甚麼不對嗎?

IBIZA05/20 15:22你的邏輯是死了嗎?

TheDream05/20 15:22@sdhpipt 德國房價所得比還好，但是銀行審核貸款非常嚴

sdhpipt05/20 15:225%的人擁有德國50%土地 是因為德國沒有土改啊 這些人都是

john031205/20 15:22@alexstag: 你無法接受你無法反駁但你又不認同的言論

TheDream05/20 15:23造成中產階級不容易藉由貸款來買房

sdhpipt05/20 15:23以前的容克地主 甚至是貴族 算面積當然會這樣

s2649275505/20 15:23IB大看起來康復狀況不錯！

TheDream05/20 15:23歐債危機後，歐盟一堆富人搶進德國房地產，因為C/P值高

john031205/20 15:23@IBIZA: 要求他人用他的父母驗證論點不是正確的辯論方式

IBIZA05/20 15:23跟前幾天其實沒差太多

sdhpipt05/20 15:23德國人不愛借錢也是主因 世界信用卡使用率最低的已開發國

IBIZA05/20 15:24@john0312 為什麼不是?

IBIZA05/20 15:24你父母的房子是你驗證論點的唯一可能了 不是嗎?

IBIZA05/20 15:24不然你要拿誰驗證? 你可以舉例啊

TheDream05/20 15:24@sdhpipt 5%富人不是擁有50%土地，是擁有50%房地產

IBIZA05/20 15:25譬如說 "你覺得你可以說服alexstag原價賣房" 你可以講啊

john031205/20 15:25因為要求對方父母驗證論點會與辯者身份有關，自當無助於

TheDream05/20 15:25德國中產很好買房的話，德國之聲就不必拍紀錄片來發聲了

john031205/20 15:25釐清論點本身。

IBIZA05/20 15:25好啊 那你可以說服誰原價賣房 ? 你說說看?

IBIZA05/20 15:25好啊 那你可以說服誰原價賣房 ? 你說說看?

IBIZA05/20 15:25不會啊 你能說服一個人 就算是你父母 來驗證論點

sdhpipt05/20 15:25德國政府不統計房屋的 房屋沒有權狀 所以就是算土地而已

IBIZA05/20 15:26非常有助於釐清論點是否合理

IBIZA05/20 15:26不會啊 你能說服一個人 就算是你父母 來驗證論點

IBIZA05/20 15:26非常有助於釐清論點是否合理

IBIZA05/20 15:26其實是你說服不了你父母 是嗎?

IBIZA05/20 15:26其實是你說服不了你父母 是嗎?

iwilltry05/20 15:26推推推 有見識 真的只有共產做得到全社宅

IBIZA05/20 15:26其實是你說服不了任何人 是嗎?

IBIZA05/20 15:26其實是你說服不了任何人 是嗎?

IBIZA05/20 15:27不然你把你的論點告訴任何一個人 他去實現

TheDream05/20 15:27影片裡是說 5% own half of all real estate

sdhpipt05/20 15:27頂多是折算地價之後統計出來的加權數值

john031205/20 15:27https://imgur.com/a/7Gbghvn

iwilltry05/20 15:27不過華人有土斯有財的觀念，也算救了自己 資源沒被掠奪

IBIZA05/20 15:27有人被你說服實現你的論點 我們再來談你的論點有沒有普遍

ChikanDesu05/20 15:27之前看到低能魯蛇說什麼德國人人買得起 笑死

IBIZA05/20 15:27性

TheDream05/20 15:28德國之聲的紀錄片也有從中產階級的視角來看買房這件事

iwilltry05/20 15:28光前，有自己一片天地 享樂主義的歐美只能靠政府

IBIZA05/20 15:28這個圖沒有用 我沒有反駁你 相反的 我是要你驗證

IBIZA05/20 15:28這個圖沒有用 我沒有反駁你 相反的 我是要你驗證

hide032505/20 15:28全世界大概只剩北韓做得到

IBIZA05/20 15:28要求你驗證論點 沒問題吧?

IBIZA05/20 15:29我發現你不只邏輯差 中文也有問題

alexstag05/20 15:29他這種辯論方式不知道是不是從中國那邊學來的，想法如下

alexstag05/20 15:29：「反正就算我一個人都沒法說服，你也不能說我錯，因

alexstag05/20 15:29為你也沒有說服我」

IBIZA05/20 15:29你怎麼會以為我在反駁你? 我是要求你驗證論點

IBIZA05/20 15:29你怎麼會以為我在反駁你? 我是要求你驗證論點

john031205/20 15:29有問題啊，我是來辯論的，不是來驗證的。

IBIZA05/20 15:29所以你的論點就是空談囉XD

IBIZA05/20 15:29笑死XD

IBIZA05/20 15:30空談根本沒甚麼好辯論的

alexstag05/20 15:30中國式辯論，槓精，跟他交談就是浪費時間

IBIZA05/20 15:30沒有事實能驗證的論點 談個屁

yiliang110705/20 15:30誰跟你辯論，市場上買賣都真金白銀

IBIZA05/20 15:30我本來以為你是邏輯跟中文不好 原來根本是來槓的

john031205/20 15:31開始漫罵了，沒有論點的話我就不回了。

IBIZA05/20 15:32好喔 不回 你說的喔

sdhpipt05/20 15:32"我是來辯論的，不是來驗證的" 這句好好笑 XD

IBIZA05/20 15:32以後不會在房板看到你了吧

IBIZA05/20 15:33掰掰 大家清靜囉

IBIZA05/20 15:33大家跟john哥再會吧

alexstag05/20 15:33再見～～在國外買房要來分享喔

IBIZA05/20 15:34我聽說人無信就是畜生 john哥應該不會這樣吧

sdhpipt05/20 15:35德國人的金融異常保守 上市公司佔經濟規模比例超低 貸款

KimWexler05/20 15:35說是辯論 好像比較像是在佈道

sdhpipt05/20 15:35比例也超低 所以說借款少不只是針對中產買房 而是總體少

zzz5012605/20 15:36連你爸媽都不信你 笑死

sdhpipt05/20 15:3620年前各種書籍報導 都說日本人與德國人一樣 可是現在完

sdhpipt05/20 15:36全不一樣了 也許再過十年德國會變得很好貸款也不一定

TheDream05/20 15:37@sdhpipt 德國聯邦銀行也建議要改變政策降低買房難度，

haver05/20 15:37我現在買的房子到我死才擁有約50年，那99年的我應該可以在3

haver05/20 15:370歲就住得到，還比較便宜吧，這樣結婚生子會有壓力嗎？

TheDream05/20 15:37這樣德國中產的財富才不會被富人吸走

sdhpipt05/20 15:38以前看過DW 德國常常一個小鎮只有一間兩三百年歷史的獨立

C2412839005/20 15:38看了一下源頭 不太懂 XD 支持地上權跟說服父母嗎?

zzz5012605/20 15:38結構工整 條理有據 用"連""不"兩個字 創造整句話的重心

zzz5012605/20 15:38與反轉 好句子

sdhpipt05/20 15:38小銀行 有些都可以追溯到中古時代

C2412839005/20 15:38我投某黨 我父母不投 這樣有問題嗎@@ 還是我漏看什麼

abyssa105/20 15:39Lifecycle Investing的概念最容易實踐的就是房貸開滿

IBIZA05/20 15:39這跟投哪黨哪有關係 john哥說炒房才會覺得地上權不算自有

IBIZA05/20 15:39我要他去說服他爸媽 不然他爸媽就是炒房 哪裡有問題

sdhpipt05/20 15:39@haver 台灣現在主流地上權是70年 其實你可以考慮

s2649275505/20 15:40你辯論提出無法驗證的論點….

s2649275505/20 15:40講幹話膩

C2412839005/20 15:40我的意思是 今天我支持某理念 不代表要說服父母才算吧?

C2412839005/20 15:41用政黨比喻而已

s2649275505/20 15:41C大你要連著看

C2412839005/20 15:41我再看一下...

piliwu05/20 15:41台灣70年地上權也不貴啊

abyssa105/20 15:41年輕人房貸沒開下去 繳一輩子房租也翻不了身

freekid05/20 15:41一個是論述邏輯，一個是理念，沒辦法類比啦

btaro05/20 15:41那樣做才是對的 人人都可以自己買 不用代代相傳

piliwu05/20 15:42但空空看地上權是不屑一顧

piliwu05/20 15:42其實大家都想要所有權發大財

s2649275505/20 15:42一開始是說地上權=自有 那約翰說他不願意參與台灣房地

s2649275505/20 15:42產所以也沒存在買不買地上權當自由 但是事實上 你沒買

s2649275505/20 15:42 你總要租吧 不然睡公園嗎 實際上妳還是參與了

s2649275505/20 15:43結果約翰說他沒買也沒租 後面看起來真的像住家 而父

s2649275505/20 15:43母的買的是我們認為的自有房產而非地上權

yiliang110705/20 15:43這樣對嗎？這樣只是階級僵化無法流動

s2649275505/20 15:44要是父母買的是地上權 約翰以後就真的需要重新買房或

s2649275505/20 15:44租房 而他的地上權=自有 明顯也跟他父母認同的自有

s2649275505/20 15:44不同

sdhpipt05/20 15:46京站好像還有32年 現在市價40萬 都是有裝潢的 住到小孩離

sdhpipt05/20 15:46家應該都夠了 haver可以考慮看看囉

s2649275505/20 15:46你要辯論 地上權=自有 是不是該找一些例子出來佐證

s2649275505/20 15:46 甚至不是特例而是通例 但現在市場上就是認同地上權

s2649275505/20 15:46不等於自有

sdhpipt05/20 15:47內湖好像還有40年的地上權建案 房子很新

C2412839005/20 15:47用市場去看確實是這樣 但這跟他怎麼認為沒關係XD 反正

C2412839005/20 15:47只能說是他這樣認為吧

s2649275505/20 15:47這跟戽哥說他有朋友買到65 但朋友不願意說社區 也有可

s2649275505/20 15:47能沒刊登 這種無法驗證的根本無法作為你佐證自身觀點

s2649275505/20 15:47的正確性

IBIZA05/20 15:48其實用他爸媽那間房子 等於是用他的遺產驗證

s2649275505/20 15:48所以提到上面有版友說的 只要你沒能說服我 就代表我

s2649275505/20 15:48這個論點沒錯 這就真的來抬槓的

IBIZA05/20 15:48等於用他自己驗證

IBIZA05/20 15:49他自己會願意那間房子用原價賣 再來講其他

freekid05/20 15:49戽哥最近一直被拿來救援xd

s2649275505/20 15:49就像戽哥被牙助看植牙被牙助洗牙 那我們一些沒被正妹

s2649275505/20 15:49牙助洗到牙的也很跳腳啊

IBIZA05/20 15:50不然其實也就是其他人高價賣是炒房 我家高價賣不是炒房

s2649275505/20 15:50正常討論不能看少數案例或特例出來論證啦

s2649275505/20 15:51然後不是有人也想問哪邊有正妹牙助洗牙 但戽哥不說

sdhpipt05/20 15:51被牙助植牙 XD

s2649275505/20 15:51 https://i.imgur.com/T7xwrgy.jpg

s2649275505/20 15:52他應該是說牙助看植牙吧 反正正妹牙助交出來、

C2412839005/20 15:52父母跟子女的觀念差距很微妙的XD 拿我自己當例子

C2412839005/20 15:53我高中被父母偷偷塞去社會組 後來是我數理考高被老師塞

IBIZA05/20 15:53其實這不是父母跟子女觀念問題

C2412839005/20 15:53去自然組 不然我現在是個文組QQ

IBIZA05/20 15:53是 對別人財產的觀念 跟 對自家財產的觀念 差距

s2649275505/20 15:53有時候何止微妙 我父母當初真的是沒錢才在貸款買房

s2649275505/20 15:53 有錢就趕快還清了 借錢投資房地產可能把你抓去門口

s2649275505/20 15:53洗門風

IBIZA05/20 15:54別人房子高價賣就是炒房 自己房子高價賣就是公平

s2649275505/20 15:54然後我當初想走技職體系 你信不信我填了志願腿被我爸

s2649275505/20 15:54打斷

IBIZA05/20 15:56一堆出來吵房價太高的 其實都是自己想買 想要便宜買別人

IBIZA05/20 15:56房子 要是有祖產要賣 你看這些人會不會便宜賣?

s2649275505/20 15:57大絕招：我的房子不一樣

yiliang110705/20 15:58https://i.imgur.com/dioFEIE.jpg

yiliang110705/20 15:58https://i.imgur.com/bLqyqIC.jpg

yiliang110705/20 15:58https://i.imgur.com/2vxWElD.jpg

s2649275505/20 15:58這以前討論過了 不知道哪個版友說過很經典的話 投資

s2649275505/20 15:58客賺差價 無良 自住客賺差價是因為市場行情

yiliang110705/20 15:59真的被IB大說中，有想買…但是要便宜的感覺。

sdhpipt05/20 16:04我同學有一對各種陳抗無役不與的爵卿夫妻 文林苑與大埔案

sdhpipt05/20 16:04都是親自參加的 後來繼承了公婆的2間台北市老公寓 也是

sdhpipt05/20 16:05市價賣出 換成自己就不會想到居住正義了

sdhpipt05/20 16:05現在好像在台東買了一大片農地在裝文青的樣子? XD

k79897686905/20 16:09新加坡棒

s2649275505/20 16:11人性就是這樣 差別在於要不要裝清高

s2649275505/20 16:12很多憂國憂民偉大情操的跟你講房價最終影響國安 其實

s2649275505/20 16:12就是最好可以讓自己便宜買 真的買了 你跟他說便宜賣

s2649275505/20 16:12不然會社會動盪他會覺得你智障

s2649275505/20 16:13那個喊實坪制的立委最終 權狀賣房喔

vikingman05/20 16:26想問一下，台灣有把地上權的房屋算進自有住宅嗎？應該

vikingman05/20 16:26有吧

sdhpipt05/20 16:27看房屋是不是你的名下 現行限時地上權的建案 房屋都不是

sdhpipt05/20 16:28你的 所以當然也就沒有登記自用住宅的問題

sdhpipt05/20 16:28古時候租地自己蓋房子那種 應該可以登記自用住宅

IBIZA05/20 16:28不一定喔 現在地上權住宅多房屋登記是登記給開發商或是開發

IBIZA05/20 16:29商成立的管理單位

sdhpipt05/20 16:29但是這種期限到了很難趕走 所以現在建案都不這樣登記 都

sdhpipt05/20 16:29是建商成立管理機構持有房屋 然後賣給你使用權XX年

IBIZA05/20 16:29最有名的京站就是如此

sdhpipt05/20 16:30陳水扁任內的地上權國宅 好像房屋有賣給住戶 未來很麻煩

sdhpipt05/20 16:30影劇五村22號地之類的

s2649275505/20 16:30台灣有分自有非自有嗎 不是分自住跟非自住

TaichungC05/20 16:36台灣在那邊吵的人都只是想要便宜買市區，叫他賣的時候

TaichungC05/20 16:36你看他肯不肯便宜賣，少裝了

s2649275505/20 16:38其實承認也沒有什麼大不了 我就是想買便宜 租很貴 真

s2649275505/20 16:38的要賣也不會便宜賣

Anyotw05/20 16:38取決於你對女兒好不好啊…

s2649275505/20 16:39那麼多彎彎角角不彆扭嗎

flexin05/20 16:41不參與房地產市場是那來的幹話 所以現在住公園嘛?

meRscliche05/20 16:47wow

piliwu05/20 16:50現在用使用權就是怕你到時不走

piliwu05/20 16:50但我覺得期限到還是會繼續賴就是

john031205/20 16:57@C24: 你沒看錯，我的論點就是支持某理論不代表要說服

john031205/20 16:57父母才算，而這點IBIZA並無對應的反駁。

IBIZA05/20 16:59人無信就是畜生

john031205/20 16:59@s26: 新加坡人願意認同HDB有足夠滿足居住需求，而自有

john031205/20 17:00定義應該是跟著大多人居住的需求走。

IBIZA05/20 17:01人無信就是畜生

john031205/20 17:01@IBIZA: 你人無信的說法誤解我的回覆，我說我不回覆沒有

john031205/20 17:02論點的言論，就是那些單純的侮辱。但錯誤的說法及誤解

john031205/20 17:02我的言論的，我當然還是會回覆。

IBIZA05/20 17:02笑死 永遠藉口一堆

john031205/20 17:03@IBIZA: 反對你誤解我的言論合情合理，那不是藉口。

IBIZA05/20 17:03你爸媽的房子 未來是你的遺產 你以後會原價賣掉嗎?

IBIZA05/20 17:03你爸媽的房子 未來是你的遺產 你以後會原價賣掉嗎?

IBIZA05/20 17:03笑死 永遠藉口一堆

IBIZA05/20 17:04說實在的 你說會也沒有人會信

IBIZA05/20 17:04不過你應該會用一堆藉口迴避回答

IBIZA05/20 17:04就像你這在這篇一直在做的一樣

IBIZA05/20 17:04總之 迴避質疑 你的論點就不用被挑戰 就是這樣而已

IBIZA05/20 17:05總之 迴避質疑 你的論點就不用被挑戰 就是這樣而已

john031205/20 17:05@s26: 一開始提及"參與"的前提是對方詢問為什麼沒有持有

john031205/20 17:05地上權，因此，此處的參與一開始的定義就是持有。

john031205/20 17:05把租賃等扯進來只會模糊焦點。

IBIZA05/20 17:05john哥「我不用回答這個 我不用回答那個　我的論點最對」　

hide032505/20 17:06你不要自己腦補什麼新加坡人認同…而且也不是每個人都

hide032505/20 17:06可申請HDB

john031205/20 17:06@IBIZA: 你不能假設我是獨子，也不能假設父母不會自行

john031205/20 17:06處份財產。沒有根據的假設顯然沒有道理。

IBIZA05/20 17:07我就說吧

IBIZA05/20 17:07那你父母自行處分的時候 你會說服他們 原價賣掉嗎?

IBIZA05/20 17:07如果不行的話 你是否同意 你父母就是炒房

IBIZA05/20 17:07如果不行的話 你是否同意 你父母就是炒房

yiliang110705/20 17:07跳針跳針跳針跳針XDDD

IBIZA05/20 17:08如果不行的話 你是否同意 你父母就是炒房

IBIZA05/20 17:08等一下又會迴避回答了

IBIZA05/20 17:09其實我這些問題沒別的 只是想撕下你的假面具而已

john031205/20 17:09@hide0325: 那有其他論點可以佐證國際上認同HDB應屬於

john031205/20 17:09自有一說。包含新加坡政府自己在計算owner-occupied時

IBIZA05/20 17:09你雖然一直迴避 但這已經足夠讓大家看清你的面目了XD

john031205/20 17:10有計入HDB，知名的統計網站statista.com也用同樣的標準

hide032505/20 17:10你會被收回就永遠不是自有

chipretender05/20 17:11...房版人才產生速度好快，下戽哥後馬上冒出下一個

chipretender05/20 17:11新人....

hide032505/20 17:11頂多是你看不到而已 眼不見為淨是吧

john031205/20 17:12@IBIZA: "原價賣掉"與"HDB類型的權利屋應屬自住"，兩者

IBIZA05/20 17:12我就說吧 又在迴避回答XD

john031205/20 17:12間並無等效，所以你的說法不正確。

hide032505/20 17:12你說999年就算了 99年還是別鬧了

IBIZA05/20 17:12不好意思 原價賣掉 是跟 炒房 有關, 你又不是只有講HDB

IBIZA05/20 17:12不好意思 原價賣掉 是跟 炒房 有關, 你又不是只有講HDB

IBIZA05/20 17:12不好意思 原價賣掉 是跟 炒房 有關, 你又不是只有講HDB

john031205/20 17:12我指出你邏輯上的問題，而不是迴避回答。如果問題沒有

IBIZA05/20 17:13你是展現出自己的邏輯問題才對

IBIZA05/20 17:13而且事實上你的確是一直在迴避回答

john031205/20 17:13邏輯，那自然指出問題本身缺乏邏輯即可。

IBIZA05/20 17:13不好意思 原價賣掉 是跟 炒房 有關, 你又不是只有講HDB

IBIZA05/20 17:13既然這個問題跟你討論的東西有關 你可以回答了嗎?

IBIZA05/20 17:13 你父母自行處分的時候 你會說服他們 原價賣掉嗎?

IBIZA05/20 17:14 如果不行的話 你是否同意 你父母就是炒房

IBIZA05/20 17:14奇怪 我這兩行字哪邊談到HDB?

IBIZA05/20 17:14我很清楚的提到我是談 炒房與否 吧

john031205/20 17:15我的主張是炒房的人不認同HDB為自用，而你去論證我父母

IBIZA05/20 17:15趕快回答啦

john031205/20 17:15* HDB為自有

IBIZA05/20 17:15不好意思 我就是想釐清你自己是不是都是炒房的人啊XD

IBIZA05/20 17:15不好意思 我就是想釐清你自己是不是都是炒房的人啊XD

IBIZA05/20 17:15如果你的論點你自己都做不到 那你講個屁

john031205/20 17:16你去論證我父母有無炒房，無論有無都不牴觸我的論點。

IBIZA05/20 17:16那你自己就是炒房的人呢 XD

IBIZA05/20 17:16那你自己就是炒房的人呢 XD

IBIZA05/20 17:16說穿了 你只是想便宜買房而已

IBIZA05/20 17:17想便宜買別人的房 但自己家的要高價賣

bettybuy05/20 17:17你的結論很爛

john031205/20 17:17A是否為真都無法反證若A則B。

IBIZA05/20 17:17這就是你一直迴避回答的原因

IBIZA05/20 17:17我只是想撕下你的假面具而已 我對你的假掰論點沒興趣

IBIZA05/20 17:17你想便宜買別人的房 但自己家的要高價賣

john031205/20 17:17我是否炒房，我是否想買便宜的房，那都是A，無法反駁

IBIZA05/20 17:18我只是想撕下你的假面具而已 我對你的假掰論點沒興趣

john031205/20 17:18若A則B。這是基本的邏輯。

IBIZA05/20 17:18那你是自己設定的邏輯 你以為大家想跟假掰的人討論喔XDx

IBIZA05/20 17:18你自己困在自己的邏輯裡面 以為大家都要照你的規則討論

john031205/20 17:19把"若A則B"貼上"假掰面具"一說，依然無法反駁"若A則B"。

IBIZA05/20 17:19但大家早就看出這個邏輯的背後的你的嘴臉 好嗎?

IBIZA05/20 17:19但大家早就看出這個邏輯的背後的你的嘴臉 好嗎?

IBIZA05/20 17:19我們沒有要玩你的邏輯遊戲 而是要指出這個遊戲背後的真面目

yiliang110705/20 17:19假掰就假掰不用一直扯若A則B

john031205/20 17:19辯論上的布林推導是大學有課在教的，不是我個人的規則。

yiliang110705/20 17:20只是更假掰

IBIZA05/20 17:20你就好像奪魂鋸那個主持人一樣

IBIZA05/20 17:20你以為大家都在玩你的遊戲喔 我們是在拆穿你真面目好嗎?

IBIZA05/20 17:20笑死

IBIZA05/20 17:21真面目都被踢爆了 還在那邊我的遊戲怎樣又怎樣

john031205/20 17:23如果只能講些"真面目"之類的，那就是"以人廢言"了。

IBIZA05/20 17:23不好意思 我對言沒興趣 純粹就覺得你是"廢"人而已

IBIZA05/20 17:23當然這邊的 廢 是接妳的話

john031205/20 17:24這種只有立場，沒有事實真相的態度，對於長遠的投資理財

john031205/20 17:24是十分危險的。

IBIZA05/20 17:24總之就是講一些假掰的話 其實自己根本也是想從中獲利

IBIZA05/20 17:24總之就是講一些假掰的話 其實自己根本也是想從中獲利

IBIZA05/20 17:24這才是事實真相

IBIZA05/20 17:25聽你這種鬼扯 才真的是危險 不過反正也沒人會聽

IBIZA05/20 17:25連你爸媽都不會信了

theclgy200105/20 17:26戰爭最快 兩岸快打一打

busstops05/20 17:26對台灣海量不生孩子的人，99年也夠了

john031205/20 17:27你說'純粹就覺得你是"廢"人而已'，所以這句話是針對我，

john031205/20 17:27想要侮辱我，而非針對我的言論？

IBIZA05/20 17:27我沒有污辱你 除非你覺得揭穿你真面目是污辱

IBIZA05/20 17:28不過為什麼你到現在才知道我對你的論點毫無興趣?

IBIZA05/20 17:28我從三四點就一直重申我對你論點沒興趣了吧

IBIZA05/20 17:28一個根本沒驗證的空談 有啥好討論的

IBIZA05/20 17:29我從頭到尾就是要你先實踐你的論點

IBIZA05/20 17:29實踐了再來講嘛

IBIZA05/20 17:30你實踐了你的論點 覺得很棒 我們再來討論你的論點有沒有

IBIZA05/20 17:30普遍性啊

IBIZA05/20 17:30不然空談是要講甚麼

john031205/20 17:30任何財務規劃，都應當先釐清真相，再行動，而不是反過來

frowning122605/20 17:31房版第一猛將IB大，連跟跳針仔都可以論道理XD

IBIZA05/20 17:31錯 財務規劃哪來的真相可釐清

IBIZA05/20 17:31會講這種話 應該根本沒有財務可規劃吧

IBIZA05/20 17:32財務規劃永遠是空談 唯有實行才知道結果

hide032505/20 17:32我覺得這裡一海票人的財務規劃，應該都勝過你的論點

john031205/20 17:32@frowning1226: 如果"房版第一猛將"只會攻擊人，而不會

frowning122605/20 17:32真相不就是房價漲了，每一台新聞都在報啊

john031205/20 17:32攻擊言，那這個水準似乎有些差強人意。

IBIZA05/20 17:32不好意思我沒有攻擊人 我揭開你的面目而已啊

IBIZA05/20 17:32廢 這個字是你講的

IBIZA05/20 17:33被發現其實自己也想炒房 就覺得被攻擊了嗎? XD

IBIZA05/20 17:33被發現其實自己也想炒房 就覺得被攻擊了嗎? XD

frowning122605/20 17:33我尊重IB大關你屁事，還要你指手劃腳

john031205/20 17:34IBIZA: 世界上一流的投資企業/銀行，無論是投資Equity還

john031205/20 17:34是不動產，他們都會清楚的了解標的及相關市場上的各種

frowning122605/20 17:34你對我而言，就是個休息時間上來笑一下的笑料

IBIZA05/20 17:34不好意思 世界上所有投資 都是依結果論好壞

john031205/20 17:35資訊，而非"唯有實行"。

IBIZA05/20 17:35沒有人會說論點就是真相

IBIZA05/20 17:35不好意思 世界上所有投資 都是依結果論好壞

IBIZA05/20 17:35沒有人會說論點就是真相

IBIZA05/20 17:35全部都是唯有實行 才知道投資結果

frowning122605/20 17:36不好意思，我只尊重贏家，目前就是多方贏

IBIZA05/20 17:36你吹出花來都沒用 投資就是得用結果實踐

john031205/20 17:36真理越辯越明，只有透過有邏輯的論點攻防，才可以更接近

john031205/20 17:36真相。

IBIZA05/20 17:36錯

IBIZA05/20 17:36實踐是檢驗真理的唯一標準

john031205/20 17:37因此，有邏輯的論點攻防該被使用，而非"拆穿假面具"。

IBIZA05/20 17:37真理不是靠辯的

IBIZA05/20 17:37錯

IBIZA05/20 17:37你去實踐 把你家房子低價賣掉 你的論點才有討論價值

IBIZA05/20 17:37如果連提出的人都實踐不了 這個論點就不用討論了

IBIZA05/20 17:37實踐是檢驗真理的唯一標準

john031205/20 17:38那些資產比房版版眾多的投資公司/銀行等，他們內部討論

john031205/20 17:38也是有邏輯的論點攻防，而非"拆穿假面目"。

IBIZA05/20 17:38這些銀行的投資 不管再多內部討論 最終都是要實踐

IBIZA05/20 17:39如果實踐不了 那這些討論就不用討論了

john031205/20 17:39由此可見，最成功的投資者們比較相信有邏輯的論點攻防。

IBIZA05/20 17:39錯 成功的投資者相信的是投資結果

IBIZA05/20 17:39而不是論點

IBIZA05/20 17:40傻瓜才會相信論點

john031205/20 17:40無論如何，他們的實踐不包含叫同事的父母去"驗證"。

IBIZA05/20 17:40然後被騙錢去投資 最後賠掉

IBIZA05/20 17:40誰說

IBIZA05/20 17:40很多投資人都拿父母的錢投資啊

hide032505/20 17:40嗯，可是你又不是

IBIZA05/20 17:40巴菲特就是了

hide032505/20 17:41你怎麼會把自己跟大財團跟銀行拉在同一個高度

IBIZA05/20 17:41如果你的論點可行 為什麼不能幫爸媽投資?

IBIZA05/20 17:41如果你的論點可行 為什麼不能幫爸媽投資?

IBIZA05/20 17:41問題就是 你自己都不會實行你的論點

IBIZA05/20 17:41你的論點就是大家去死 這樣我才能獲利

IBIZA05/20 17:42所以你當然不會照自己論點去死

IBIZA05/20 17:42這就是你的真面目啊XD

IBIZA05/20 17:42笑死

john031205/20 17:42@hide0325: 重點是他們怎麼做，而不是我是誰。

frowning122605/20 17:43這是一個越辯越讓我們嘴角上揚的聊天串

hide032505/20 17:43你怎麼知道他們怎麼做？

notneme15905/20 17:43幫高調

john031205/20 17:44我沒見過一流投資人將投資與否的決定依據於"為什麼不能

IBIZA05/20 17:44你知道巴菲特一開始就是在他爸的證券行工作嗎?

john031205/20 17:44幫爸媽投資"。

IBIZA05/20 17:45我從沒見過一流投資人不敢用自己家的財產投資

frowning122605/20 17:45一流的投資者會在有利潤的情況下持續買進

john031205/20 17:45資金來源與決策原因是兩個獨立的事情。

chipretender05/20 17:45鍵盤嘴上顧問....

monkey605/20 17:46看到肚子好痛，謝謝提供消遣

IBIZA05/20 17:46你是知道你的理論行不通 所以不敢用在自家財產

IBIZA05/20 17:46你是知道你的理論行不通 所以不敢用在自家財產

IBIZA05/20 17:46你是知道你的理論行不通 所以不敢用在自家財產

IBIZA05/20 17:46說穿了就是這樣

john031205/20 17:46如果不認同我可以陪你辯，不要無法反駁就嘲諷。

IBIZA05/20 17:47笑死XD

IBIZA05/20 17:47我沒有要跟你辯你的論點啊 我直接就認定你沒辦法實踐

IBIZA05/20 17:47我沒有要跟你辯你的論點啊 我直接就認定你沒辦法實踐

IBIZA05/20 17:47我沒有要跟你辯你的論點啊 我直接就認定你沒辦法實踐

IBIZA05/20 17:47笑你沒辦法實踐啦

IBIZA05/20 17:47怎樣

IBIZA05/20 17:47去啊 去把你家房子原價賣掉啊 等你

IBIZA05/20 17:47笑你沒辦法實踐啦

hide032505/20 17:47可見你不是一流的投資者，因為都在空談

IBIZA05/20 17:48不是公平正義 嗯?

john031205/20 17:48再說，認同HDB類型的權利屋應屬於自用，並不代表就該

IBIZA05/20 17:48就是笑你只會講不敢作啦 怎樣

IBIZA05/20 17:48就是笑你只會講不敢作啦 怎樣

john031205/20 17:48持有這類型的物件。兩者之間還有很多假設沒有被論證。

IBIZA05/20 17:48我講的是 炒房 不要再拿HDB救援

IBIZA05/20 17:48我講的是 炒房 不要再拿HDB救援

IBIZA05/20 17:49你不是不認同炒房?

IBIZA05/20 17:49去啊 去把你家房子原價賣掉啊 等你

IBIZA05/20 17:49就是笑你只會講不敢作啦 怎樣

IBIZA05/20 17:49不對

IBIZA05/20 17:49笑你就是只會講別人 自己也想炒啦

IBIZA05/20 17:49笑你就是只會講別人 自己也想炒啦

IBIZA05/20 17:49這樣才對

IBIZA05/20 17:50假掰仔

john031205/20 17:50這串我有說我不認同炒房嗎？你幫我quote一下好嗎？

IBIZA05/20 17:50所以你很認同炒房囉?

IBIZA05/20 17:50為什麼要限定這一串?

john031205/20 17:50我不打算在這串發表是否認同炒房，因為那離題。

IBIZA05/20 17:51你上一篇有提到 炒房同溫層

IBIZA05/20 17:51這句話就是不認同的意思 沒錯吧XD

hide032505/20 17:51其實你沒有發表什麼，全部是你認為而已

IBIZA05/20 17:51又在迴避問題XD

john031205/20 17:52同溫層一字僅表示有echo chamber的效應存在一個群體，

john031205/20 17:52不代表認同或不認同。

john031205/20 17:52有些人會說自己的同溫層如何如何，不代表他不認同自己。

IBIZA05/20 17:52會用同溫層一詞 表示自己不在那個群體之內 沒錯吧

IBIZA05/20 17:52會用同溫層一詞 表示自己不在那個群體之內 沒錯吧

IBIZA05/20 17:53那是因為他講的是"自己的"

IBIZA05/20 17:53但通常不用自己的 表示自己不在群體之內

IBIZA05/20 17:53而且你上篇 也的確講到 來了解

IBIZA05/20 17:53所以你的確不在群體內

IBIZA05/20 17:54還要強辯嗎?

john031205/20 17:54在不在炒房同溫層中不代表不炒房，有可能有人獨自炒房。

IBIZA05/20 17:54你以為你從頭到尾這樣強辯 大家看在眼裡 會不知道你在幹嘛

IBIZA05/20 17:54嗎?

john031205/20 17:55不在群體內亦不代表不認同。我不在ACLU裡面但我認同

IBIZA05/20 17:55錯 獨自炒房跟同溫層並無關係啊XD

IBIZA05/20 17:55錯 獨自炒房跟同溫層並無關係啊XD

john031205/20 17:55他們做的事情。

IBIZA05/20 17:55同溫層並沒有代表 這些人有組成團體 或是是個人

IBIZA05/20 17:55純粹就是這些人想法相近 對吧

john031205/20 17:55我都提了反例，這當然不是強辯。

IBIZA05/20 17:55所以你跟 炒房同溫層 的想法不相近 對吧

IBIZA05/20 17:56你當然是強辯 誰都看得出來

kkrichard05/20 17:56999很好玩，無限跟接近無限的概念

IBIZA05/20 17:56有時候事情不是我不承認 你拿我沒轍 大家就不知道的XD

IBIZA05/20 17:57你跟下戽哥 好像都覺得 只要我不尷尬就是你們尷尬

john031205/20 17:58沒有意義的事情去承認或否認還是沒有意義。

frowning122605/20 17:58我認為他們聽不懂你的隱喻

IBIZA05/20 17:58錯了 那不是沒有意義 大家都看得出你是在迴避

john031205/20 17:58透過邏輯去進行論點的攻防比立場重要，所以我只討論前者

frowning122605/20 17:59沒有意義的事情去辯論，單純是因為我們很閒

IBIZA05/20 17:59錯了 你困在你自己的邏輯裡面了

john031205/20 17:59我不是在迴避，我就是直白的告訴你我的立場沒有意義。

lionling05/20 17:59新加坡如果就看房子方面看 交通方便且一間HDB基本上都是

lionling05/20 17:593-5房，政府蓋的用的不差 1000萬初台幣左右買99年算划

lionling05/20 17:59算吧 而且薪水也相對偏高

IBIZA05/20 17:59我也很直白告訴你 沒人在乎你的立場

IBIZA05/20 18:00這邊參與討論的人 都看得出你在迴避問題

IBIZA05/20 18:00你的立場 回去跟你爸媽講吧 你覺得我們這邊有人在意?

IBIZA05/20 18:00這邊的人看到的是一個一直迴避問題 以為自己不尷尬就是別人

frowning122605/20 18:00這邊參與討論的人，目前的目的是想讓這篇爆文

IBIZA05/20 18:00尷尬的小丑而已

john031205/20 18:01拒絕以人廢言的低水準討論不是迴避。

frowning122605/20 18:01然後會有更多人進來欣賞跳針仔的立場沒有意義宣言

IBIZA05/20 18:01為什麼你會以為別人有義務照你的規則你的邏輯去討論?

IBIZA05/20 18:02不 是揭穿假掰言論後真面目的 真實討論

john031205/20 18:02罵人"小丑"，這水準不行。

IBIZA05/20 18:02一個假掰的人高談甚麼公平正義 但其實是想自己獲利

IBIZA05/20 18:02我講這邊的人對你的看法而已

frowning122605/20 18:02我一向最討厭學術派的討論，只需要跟我說你壓哪邊

frowning122605/20 18:03然後我肯定跟你對做

IBIZA05/20 18:03你的行為就是小丑的行為 而且更糟

IBIZA05/20 18:04小丑是明知自己尷尬但假裝不尷尬 來娛樂大家

IBIZA05/20 18:04但你不自知

frowning122605/20 18:04幫IB大重複：小丑的行為，而且更糟

IBIZA05/20 18:04懂嗎?

john031205/20 18:05IBIZA: 不要見笑轉生氣，罵人是不對的。

frowning122605/20 18:05沒聲音了，可能正在思考邏輯如何反駁

hide032505/20 18:06記得板上有人發過在新加坡買二手HDB的心得，二手反而比

hide032505/20 18:06新申請還貴，因為不用等

IBIZA05/20 18:06不好意思 我沒有罵人 我講事實

john031205/20 18:06呼籲一下，文明的言論，謝謝。

IBIZA05/20 18:06我講得很文明 而且我還能說明為什麼是小丑

IBIZA05/20 18:06小丑是明知自己尷尬但假裝不尷尬 來娛樂大家

IBIZA05/20 18:06但你不自知

john031205/20 18:07https://imgur.com/a/7Gbghvn

IBIZA05/20 18:07又是這個圖 早就跟你說了 我對反駁你的論點沒興趣

IBIZA05/20 18:08這個圖沒用XD

john031205/20 18:08攻擊對方說對方小丑，怎麼看都不像前五層的言論。

IBIZA05/20 18:08我從頭到尾就是在拆穿你的言論假掰而已

IBIZA05/20 18:08當然不像 我從頭到尾有討論論點?

IBIZA05/20 18:08我從頭到尾就是在拆穿你的言論假掰而已

IBIZA05/20 18:09我有甚麼義務要討論你的論點嗎?

IBIZA05/20 18:09我看到一個假掰的人在胡說八道 我應該參與他的胡說

IBIZA05/20 18:09還是我應該直接說 他沒穿衣服?

IBIZA05/20 18:10回去把褲子穿上再講啦

IBIZA05/20 18:10你以為你是穿新衣的國王 全國都該陪你演戲喔

john031205/20 18:10我是來透過邏輯進行論點攻防的，既然一流的投資人不玩

frowning122605/20 18:10報告國王，你的新衣破了

john031205/20 18:11"拆穿別人假掰言論"這套，我也不會陪你玩這套。

chipretender05/20 18:11約翰0312就是在實行不覺得尷尬，尷尬的就是別人的大

chipretender05/20 18:11絕招...

frowning122605/20 18:11邏輯就是遇到一個不懂邏輯的人，就不需要講邏輯

IBIZA05/20 18:11你玩不玩你家的事 我只負責讓大家看清楚你的真面目

IBIZA05/20 18:12穿新衣的國王那個故事裡面的國王 還算知道羞恥

IBIZA05/20 18:12被揭穿之後 就趕快回王宮去了

john031205/20 18:12你要漫罵隨你。

IBIZA05/20 18:13比較不知恥的就會繼續留在馬路上跟人辯論

frowning122605/20 18:13評論是觀眾的事，我的責任是逗他們大笑

s2649275505/20 18:13無言。市場狀況才是最後的結果。這也是我很討厭理論派

s2649275505/20 18:13的原因。說的一嘴好投資。我敢提出來的都是我曾經去執

s2649275505/20 18:13行過的。驗證。這樣可以搞 這樣可以獲利 才敢出來說。

s2649275505/20 18:13 房板一些什麼理論我真的不懂。沒能獲利有個屁用。社會

s2649275505/20 18:13很現實。賺錢才是真理

s2649275505/20 18:14即便你所謂的一流投資人。最後賠錢然後跟你說他的觀點

hide032505/20 18:14你怎麼一直拿一流投資人來支持自己的論點啊，你跟他們

hide032505/20 18:14沾得上邊嗎

chipretender05/20 18:15股版也有些大師講得一嘴似是而非的好經，理論已經被

chipretender05/20 18:15質疑就算了，最能證明的實際操作成果也就是對帳單卻

chipretender05/20 18:15生不出來，你覺得你理論的合理程度人家會覺得好棒

chipretender05/20 18:15棒?

frowning122605/20 18:15一流投資者應該很懂什麼叫做敬畏市場

s2649275505/20 18:15正確個毛線

chipretender05/20 18:17事實上你理論也不斷被一些人質疑，包含實際在歐美

s2649275505/20 18:17之前有個台積股神來吵 會計學啊 經濟學啊。房子要折舊

chipretender05/20 18:17有投資和居住經驗的版友，但你要講自己的沒關係，好

s2649275505/20 18:17 房租投保不能這樣算。結果後來自己說股票有看準。只是

s2649275505/20 18:17沒錢吃飯拿去換錢了。無言。

chipretender05/20 18:17歹拿出點實際成果，而不是一直拿google到的片面材

chipretender05/20 18:17料一直自說自話...

s2649275505/20 18:18怎麼會覺得辯論重要。執行結果不重要呢

chipretender05/20 18:18要敬畏市場的原因是因素太多了，沒有一個負責有理

chipretender05/20 18:18性的專家真的敢說自己掌握了所有變因...

hide032505/20 18:19台積股神怎麼會沒錢吃飯XD

yiliang110705/20 18:19誒…留點臉面給自己好嗎？下戽哥是沒透露半點私人資

yiliang110705/20 18:19訊

chipretender05/20 18:19這也是為什麼很多經濟學或財金教授自己都說會理論

chipretender05/20 18:20跟賺錢是兩回事，因為理論可以自己設定射箭畫靶，

chipretender05/20 18:20但現實市場就是如此混沌和殘酷。

yiliang110705/20 18:20你不是誒…

s2649275505/20 18:20這很像一些詐騙粉專。說就天下無敵。你去要對帳單保證

s2649275505/20 18:20被封鎖

yiliang110705/20 18:21不覺得你真的不懂，比較像硬凹…又不是說一些英文

s2649275505/20 18:21戽哥是透露朋友資訊。人家強者我朋友 他是韭菜我朋友

frowning122605/20 18:21一流投資者應該知道趨勢最大，市場永遠是對的

s2649275505/20 18:21不過我看不懂那些英文。哭哭。書到用時方恨少

yiliang110705/20 18:21專有名詞就邏輯、論證沒問題

yiliang110705/20 18:22上面早早就說，市場上是真金白銀

frowning122605/20 18:22那些英文都沒意義

yiliang110705/20 18:22誰跟你辯論來辯論去，拿自己錢開玩笑嗎

s2649275505/20 18:23戽哥是像我昨天打給我乾爹戈巴契夫也是沒人接。 反正無

s2649275505/20 18:23法驗證

yiliang110705/20 18:23經驗是用錢累積的，比你紙上談兵更貼近市場實況好嗎

s2649275505/20 18:24即便我覺得我的觀點正確。但我執行失敗。我也會修正。

s2649275505/20 18:24重點還是實務面

chipretender05/20 18:24又不是英文文獻就是正確的?社會科學會被常說廢就是

chipretender05/20 18:24常常喜歡射箭再畫靶，為作者自己意識形態服務...

yiliang110705/20 18:24而且HDB,除了單身年齡限制外、還有收入限制

hide032505/20 18:25讓我想起股票線仙的kuso圖 也是一嘴理論

chipretender05/20 18:25尤其是歐美社會科學被左派政治正確掌握，真的能看出

chipretender05/20 18:25什麼?可以，但絕不是你這種看法...

yiliang110705/20 18:26自由市場會這樣限制嗎？還能稱自有

yiliang110705/20 18:26嗎？

chipretender05/20 18:27扯什麼社會科學、居住正義、工作權之類的東西，基

chipretender05/20 18:27本上都要很仔細小心看，因為他們也一堆騙稿費和聲

chipretender05/20 18:27望的做題家。

john031205/20 18:28@yiliang1107: 很明顯新加坡政府與知名統計網站對自有

john031205/20 18:28的定義與你不同。

s2649275505/20 18:30台灣70年也很長。你會想買斷還是只有使用70年的權利

s2649275505/20 18:30如果兩邊條件或價格相近

hide032505/20 18:31你在乎的不是自不自有，你只是想說比台灣便宜而已

s2649275505/20 18:31而且叫自有。你99年後就要還回去 你只有使用的權利

yauifu05/20 18:31還是我大英政府執政的好 超英趕美

s2649275505/20 18:32奇怪。最近好多政治客。這也能提啊

s2649275505/20 18:33要講政治。你還不如調整自己不管誰執政都能保有自己的

s2649275505/20 18:33獲利

john031205/20 18:33不要把我沒說的話塞到我嘴巴裡面。

yiliang110705/20 18:33知名網站？？新加坡政府？？？

frowning122605/20 18:35不要把我沒講過的戲詞塞到觀眾耳朵，這樣哄堂大笑，

frowning122605/20 18:35就不是我的功勞了

john031205/20 18:36@yiliang1107: https://tinyurl.com/yc2yp6et

hide032505/20 18:36誰都看得出來吧

john031205/20 18:37https://tinyurl.com/5n8rjdn3 他們都將HDB算進自有

yiliang110705/20 18:37是聽不懂嗎？

yiliang110705/20 18:38新加坡政權是這樣你應該清楚吧

yiliang110705/20 18:38HDB限制一堆，可以稱「自有」？

john031205/20 18:38這大概跟去藍的社團裡面被抹綠，跟去綠的社團被抹藍一樣

yiliang110705/20 18:39他們要怎麼歸類、劃分…跟實際上

yiliang110705/20 18:39自由市場還是有差別不是嗎

john031205/20 18:39，只有立場的信仰，沒有富有邏輯的論點攻防。

john031205/20 18:39@yiliang: 新加坡政府這樣分類，國際上也認同。

john031205/20 18:40你可以有你的理由，但國際上目前的認定即是如此。

yiliang110705/20 18:40就跟對岸一樣啊，只有地上權

frowning122605/20 18:40這邊只有真金白銀的立場，沒有跳針的論點攻防

chipretender05/20 18:41不用扯藍綠互抹，你這種討論方式，稍有程度的都不會

chipretender05/20 18:41被你唬弄，房版應該藍大於綠，即使基礎立場不同大家

chipretender05/20 18:41討論都還算有效，不同的論點也是存在，那些擺明就只

chipretender05/20 18:41是張嘴過來抬槓鬼扯的除外。

yiliang110705/20 18:41什麼立場信仰，都比不上真金白銀好嗎XD

yiliang110705/20 18:41你自己先有濾鏡，看什麼都有顏色懂嗎

s2649275505/20 18:41唉 累了 祝大家週末愉快

chipretender05/20 18:42市場會給出答案

john031205/20 18:42如果真的能有效討論，就不會針對人在攻擊。

yiliang110705/20 18:42s大開始研究月中了嗎？

chipretender05/20 18:42你的討論就先無效了，拿一堆東西被質疑也沒有有效回

chipretender05/20 18:42應...

yiliang110705/20 18:43IB大討論風格就如此，也跟他有立場意見分歧

yiliang110705/20 18:43互相笑死來 笑死去，他本來就是論事

chipretender05/20 18:43從頭到尾就看你自己一直說自己有回應，別人的質疑已

chipretender05/20 18:43經無效，大家滿頭問號...

john031205/20 18:43無論對方講的有沒有道理，攻擊人都不是有效討論。

yiliang110705/20 18:44他真的不以人廢言好。倒是你一直抹東抹西

frowning122605/20 18:44s26大週末愉快！

chipretender05/20 18:45IB在哪個版都很嗆，但沒在扯東扯西的。態度不佳?真

chipretender05/20 18:45槍實彈打爆他啊。

john031205/20 18:46你口中的大家連"論證A無法證明若A則B"這種基本的邏輯都

john031205/20 18:46滿頭問號的話，那對邏輯的基礎實在欠佳。

frowning122605/20 18:47大家只是來看戲，不想來考數學

john031205/20 18:47@yiliang1107: 我可沒有叫人小丑，我可沒有說人虛偽。

john031205/20 18:48frowning1226: 基本邏輯被說成考數學

s2649275505/20 18:49月中新莊就三家而已啊 曜生 新禾 悠之家 但老婆覺得

s2649275505/20 18:49房間不夠好….

chipretender05/20 23:16樣難買...

john031205/20 23:17兩邊都是City Limit內喔，都是市中心。

john031205/20 23:18論一線城市，還有芝加哥，芝加哥在各個城市評比中贏台北

KrisNYC05/21 00:36John你沒算持有稅費和管理費…

KrisNYC05/21 00:40然後工程師年花780k是遊戲課金20單嗎

KrisNYC05/21 00:41工程師ㄧ個月在台灣生活要花超過3萬台幣一定要買奢侈品

john031205/21 00:43@KrisNYC: 有喔，15行跟16行有算進18行。

john031205/21 00:45如果15/16行去掉，18行網站算出來是$3,542.20

KrisNYC05/21 00:45相對的紐約抓5000算高估15-20% ～4000是一般花費

KrisNYC05/21 00:46台灣一般的condo管理費一個月109-200美金而已

KrisNYC05/21 00:49我在想25m twd台北是有精華區舊國宅和公寓能買

john031205/21 00:49@KrisNYC: 兩邊生活費直接用Numbeo換算的。

john031205/21 00:50你要台北花30k也沒問題 https://pastebin.com/PAkYs04R

john031205/21 00:51兩邊都是取平均總價，沒有不公平的問題。

KrisNYC05/21 00:52760k在紐約 島上好區應該買不到 偏一點東村唐人街哈林有

KrisNYC05/21 00:53你直接各抓50%生活肯定起爭議 不過主要問題還是均收

john031205/21 00:54我不是各抓50%喔，是台北固定一個花費，再用Numbeo換成

john031205/21 00:55NYC同樣standard of living的花費。

KrisNYC05/21 00:55台北套房月租2萬剩1萬吃飯 紐約studio 1800 剩900吃飯ok

KrisNYC05/21 00:57我在想如果你的算法正確 那紐約人兩年就存到頭款了

KrisNYC05/21 00:58他們房屋自有率只有6成左右是什麼問題? 不喜歡買?

john031205/21 00:59我就不臆測他們不買的原因了，畢竟目前研究沒有共識。

KrisNYC05/21 00:59喔我換電腦看了 你這個是家戶所得 那生活費我錯 抱歉

john031205/21 00:59如果計算還有其他問題，歡迎debug。

KrisNYC05/21 01:00TPE是台北市吧 但新北市擺進來也不太公平

KrisNYC05/21 01:02NYC有好幾個borough 但美國人有在鄉下買貴房子的習慣

john031205/21 01:03所以city limit對city limit以求公評。NJ沒進來，新北也

john031205/21 01:03沒進來。

john031205/21 01:03*公平

KrisNYC05/21 01:05這很難說公平 就算文山社子拿去比bronx

KrisNYC05/21 01:06queens和staten island/ brooklyn 95 街r train之後也一

KrisNYC05/21 01:07堆送你妳也不敢住的廢墟區 但你的計算確實有讓我重想一次

KrisNYC05/21 01:08在我常常說台灣人根本買淡水輕輕鬆鬆 距離比Flushing進

john031205/21 01:08不然這樣好了，Chicago在各城市評比中贏台北，拿Chicago

KrisNYC05/21 01:08midtown還近還送海景 是不是我自己看紐約的時候也只看貴

john031205/21 01:09Loop，這純種蛋黃區應該沒爭議，對比台北文山區。

KrisNYC05/21 01:09Chicago我沒住過 我沒辦法直接像這樣跟你說紐約5個區狀況

s2649275505/21 01:11很像象牙塔裡的學者

s2649275505/21 01:11這種留給社會去教育

KrisNYC05/21 01:11紐約我是可以跟你說出了島 雖然foresthill比jaclson ht.

s2649275505/21 01:12我又想到那個欺負建商的大學教授

KrisNYC05/21 01:12離市中心遠 地鐵多3站 但房價比較高 jackson ht.很亂很便

KrisNYC05/21 01:13往北的bronx緊鄰曼哈頓的都是窮人區 傳說中彎腰走路

KrisNYC05/21 01:14站太直會被流彈打到 但往北開車15分的washington ht.是

KrisNYC05/21 01:14新成屋即中開發區 反而房價比較高 甚至比島上華人區高

KimWexler05/21 01:15因為NYC一大半是台灣人根本不可能考慮購入的地點吧

KrisNYC05/21 01:15其實有資料有算式已經是這兩年來空軍最能打的了...

KimWexler05/21 01:16然後那一大半又剛好大多是低價的地區

KrisNYC05/21 01:16台灣人只會買島上和一環新大樓 或小台北法拉盛...

john031205/21 01:16@s26: 呼籲一下不要假設我的經濟狀況。

john031205/21 01:18@Kim: 那就不是買不起NYC，是不想買NYC。

KrisNYC05/21 01:18而且他昨天文章有問題 但今天拿出來的數字基本沒毛病

KrisNYC05/21 01:18要挑毛病要挑到很老梗的區域無法完全對比性上去

s2649275505/21 01:19我剛剛說的哪邊提到你經濟？

KrisNYC05/21 01:19過往進行到這一趴 就卡住了 因為沒辦法曼哈頓vs 信義松山

KimWexler05/21 01:19我是在回Kris為什麼感覺都是看價錢較高的

KrisNYC05/21 01:19中正萬華大同中山士林北投 其中挑5區出來戰

john031205/21 01:20@s26: 我解讀"留給社會去教育"是指讓我買不起房，如果不

john031205/21 01:20是的話，請再解釋看看那是什麼意思。

KrisNYC05/21 01:20外國的置產有區域性阿 會有華人區 韓國城 老墨區

s2649275505/21 01:20那請不要過度解讀我的意思

s2649275505/21 01:21我是說你這些沒去實踐的理論

KimWexler05/21 01:21台北我想不到有哪區是"完全不考慮"的那種

john031205/21 01:21城市跟城市比較當然會有區的問題，所以才整個一起比。

s2649275505/21 01:21等你去實踐你就知道實務的重要性

KimWexler05/21 01:21社子島勉強算?

KrisNYC05/21 01:21黑人區 你族裔不一樣 再便宜你都不敢買 XDDDD

s2649275505/21 01:22我從一開始就是在跟你討論自有的認定

john031205/21 01:22@s26: 你這邊實踐是指買NY的房對吧？

s2649275505/21 01:23同時也因為你沒買沒租以為你住家裡才說如果你父母買的

KrisNYC05/21 01:23s26講的是另一個教授買房堅持1498萬實登要1498不能1500

s2649275505/21 01:23是你認為算自有的權利屋 時間到被收回妳就沒地方住了

john031205/21 01:23如果要挑區，剛剛也說了Chicago Loop vs 文山，應該沒

KrisNYC05/21 01:23結果本來談到一個很好的deal 代銷還要退2萬給他成交吹了

s2649275505/21 01:24我不懂NY 不會跟你討論買NY的房

john031205/21 01:24沒爭議，芝加哥各方面評比贏台北，且Loop是純正蛋黃。

KrisNYC05/21 01:25我只熟加州和紐約 由於兩個城市差異真的超大

john031205/21 01:25@s26: 前面我權利屋作為自有的前提是掛掉前不會時間到，

john031205/21 01:26HDB 99年+2x歲買，要活到120+，基本上safe。

KrisNYC05/21 01:26雖然理論上我知道boston/chicago/ 紐約只看曼哈頓+queen

s2649275505/21 01:27但如果價格一樣 我會買一個以後還可以給後代的

s2649275505/21 01:27要還就不能算完全擁有 只能算有使用的權利

KrisNYC05/21 01:27+brooklyn的各半圈 已經是最類似台北能有可比性的

john031205/21 01:28自有的定義跟個人選擇是獨立的議題。

s2649275505/21 01:28如果認知都如同你想的 掛掉前都算真正自有 台灣70年地

KrisNYC05/21 01:28但鑒於一些實地經驗和不完全可比性 我還是傾向結果論

s2649275505/21 01:28上權應該會很熱門

KrisNYC05/21 01:29結果論就是自有住房率直接反映買房和持有的容易程度

s2649275505/21 01:29你硬要說就是自有的廣義解讀

s2649275505/21 01:29而非市場上或多數人心中的認定

john031205/21 01:30@s26: 市場選擇跟定義不能互相推斷。

KrisNYC05/21 01:30雖然有一些民族性和買賣偏好差異 但差異真的蠻大的

john031205/21 01:31ie. 市場上都選某種物件不代表他符合或不符合字有的定義

KrisNYC05/21 01:31但john今天拿出來的算式確實數字上說明應該不難買

KrisNYC05/21 01:32可能有其他原因或是夫妻賺年賺190k的眼光也都望向更貴的

s2649275505/21 01:32所以我才說象牙塔裡面出來的

KrisNYC05/21 01:32而不是那些我們15年前看friends影集裡的那種均價房子

s2649275505/21 01:33你不看市場看定義 不看實務看理論

s2649275505/21 01:34我是不清楚你們討論的範圍啦 台灣房子也不難買 看怎麼

s2649275505/21 01:34選擇而已

s2649275505/21 01:34但台灣土地少 這會直接影響價格

john031205/21 01:35土地少是台灣的問題，不是買家的問題。

s2649275505/21 01:36就像前面年收700的稍微放寬標準馬上手到擒來

s2649275505/21 01:36對啦對啦 買家沒問題 但就是價格貴啦

s2649275505/21 01:36跟你講話真心累

s2649275505/21 01:37覺得台灣難買 可以去你覺得好買的地方 就是這麼簡單

s2649275505/21 01:37我覺得台北市難買我就去新北市

s2649275505/21 01:38文縐縐講一長串 但是結果不會改變

s2649275505/21 01:39遇到這種我都會跟他說 所以？ 然後？

john031205/21 01:40如果因為文謅謅所以你無法理解，你可以選擇不參與。

s2649275505/21 01:53我確實無法完全理解你的理論 因為我說的是市場 當然你

s2649275505/21 01:54也可以繼續在象牙塔裡面慢慢研究你的理論

s2649275505/21 01:54只要你有地方可以住 不租不買甚至不是住家裡就可以 你

s2649275505/21 01:55都可以慢慢研究

s2649275505/21 01:55至少在你的世界裡 你就是規則

tofuflower05/21 02:23但是這說不通，如果真如你數據推論的那麼好買，那怎

tofuflower05/21 02:23麼解釋自有率比台灣低？這推論並沒有辦法完整描述整

tofuflower05/21 02:23個情境啊？你這推論也可以解釋成「能輕鬆買入的物件

tofuflower05/21 02:24不受市場青睞，人們傾向存錢買更貴但買不起的物件」

lagadidi05/21 02:45討論這麼多，如果他連頭期都沒有，還討論個毛

lagadidi05/21 02:46市場誰管你正不正義，覺得哪個有利喜歡哪個就做好選擇，

lagadidi05/21 02:46國外好就去國外，說國外好然後呢？

s2649275505/21 02:57嗯。我也想問然後呢。你是要叫台灣改還是去國外

john031205/21 03:24@tofu: 先前已經論述自有率因素目前無共識，既然有多個

john031205/21 03:25因素，邏輯上自然不能將自有率低推導至不好買。

john031205/21 03:27無論如何，推論都是上述前提下，紐約較台北好買入平均

john031205/21 03:27物件。但平均物件人們愛不愛，也不影響有沒有好買入的

john031205/21 03:28的事實。

lagadidi05/21 03:30根本沒在看什麼鬼論述，浪費時間去看太監教打砲真的吃

lagadidi05/21 03:30飽太閒

freekid05/21 05:52自有率沒有直接因果不代表不具意義，事實上你其他文章也

freekid05/21 05:52有試圖解釋自有率低是因為文化跟遷徙，但你也承認這種說

freekid05/21 05:52法一樣沒有根據，問題是當其他版友用貧窮線的概念去解釋

freekid05/21 05:52自有率，你卻說不對沒有依據的說法評論而不買單，那這不

freekid05/21 05:53是雙重標準？再來你嘗試推導的結論其實很沒意義，你把中

freekid05/21 05:53產限縮在律師工程師，那也只能說明中產裡的這個族群有可

freekid05/21 05:58能比較好買，但一個國家不只中產，中產裡也不只律師，去

freekid05/21 05:58討論一個小群體而忽略其他群體，我看不出來這樣有什麼意