Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀
出一張嘴最簡單啊! 你通篇提出一堆問題,你有什麽新穎的論述嗎?
都成年人了,不要像巨嬰一樣,伸手要別人給你答案
※ 引述《risk ()》之銘言:
: 請教TheDream大大
: "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善"
: 住房自有率的定義?
: 每個國家住房自有率的定義是否相同?
: 房價是否友善的定義?
: 住房自有率與歐洲房價"友善"正相關的依據?
你發出疑問前,你有查過每個國家住宅自有率的定義嗎? 巨嬰 again
https://reurl.cc/3o4Kr9
住宅自有率的定義:
歐美:
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf
美國與 OECD 之定義:住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」,在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。
台灣:從2010年的家庭收支調查開始的新定義,房屋為經常居住戶內成員之一所有,
才認定為自有住宅;若為非戶內成員的直系親屬所有房屋,將不再認定為自有。
每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產,
所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素,
真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,
因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度
歐洲各國的房屋自有率可以看出,中產階級買房會不會很困難。
房屋自有率低、買房困難的國家,房價就是不友善。
: "最新數據,台灣住房自有率84.68%"
: 看過調查方法後, 我實在沒辦法相信這數據的代表性與準確性
: https://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=109
: 請教您對於這數據的看法?
你應該也是台灣人吧?
問問你自己,在台灣的家人朋友,45歲以上沒有自住房,還在租房的比例是多少呢?
問完後,你再來看看 84.68% 這個數據合不合理。
你覺得政府的調查方法讓你無法相信,那你可以提出更有效、更可信的調查方法,
千萬不要只會出一張嘴反對到底,這樣很可憐 (左膠是你?)
討論的基礎都是建立在這些國家的統計數字上,不管是OECD的數據或是台灣的數據。
你直接選擇不相信這些數字,那你來這個討論串想得到什麽?
希望大家說你很棒,只有你發現政府的統計有盲點,沒有盡善盡美達到你的要求?
: "全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一"
: 依據?
你這邊就是在跳針了,答案我前面都說過了。
安聯集團2021年全球財富報告:台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480
台灣人均GDP排不上全球前三十名,但是論人均淨金融資產,台灣可以排到全球第七
(人均淨金融資產不包含房地產,若加上房地產的話,台灣人均淨資產穩穩全球前五)
台灣對中產階級友善的原因:
1. 住房自有率超高,大部分的人不用繳租金養房蟲
OECD的研究說,一般人一生中最大的資產是房地產,讓人民買得起房
提高住房自有率可以減少財富不平衡,而且這樣做最大得利的族群是中產階級
2. 實質所得稅率超低
3. 資本利得免稅,遺產稅率極低
4. 地下經濟規模巨大
5. 治安良好
6. 醫療可近性高且價格低廉
對窮人友善的論點:遊民極少,房屋租金便宜,醫療可近性高且價格低廉
接下來是不是該你論述:台灣並非對中產階級與窮人最友善的國家之一?
還是其實你也同意我的論點,單純只是出一張嘴來找碴?
: "我引用的論文作者 Leo Kaas,是法蘭克福大學總體經濟學的教授"
: 作者的背景跟文章內容是兩回事
: 文章標題為"Wealth Inequality and Homeownership in Europe"
: 內文卻寫"We restrict the sample to the nine largest countries of
: the Euro area"
: 這種文章我會建議避免引用
不好意思,該篇論文與OECD的研究結果是一樣的,你先搞清楚再來討論
: "真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,
: 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度"
: 中產階級的定義?
: 每個國家中產階級的定義是否相同?
: 房屋自有率與"中產階級"的買房難易度正相關的依據?
我把你當巨嬰回答很多問題了,
中產階級的定義 Google 就一大堆,
不然你來告訴大家中產階級的定義? 每個國家中產階級的定義?
: "大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋"
: 大部分國家是哪些國家?
你能舉出OECD研究報告裡面,那些國家不是這樣呢?
: "住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起": 住房自有率低的國家是哪些國家?
你在跳針嗎?
前面文章不是都提了
: ========================
: 個人觀點
: "我在國外買房了,對台灣失望" https://www.dcard.tw/f/mood/p/238883255 的原PO: 不可能是因為房價的因素才出國的
: 如果是的話,選擇倫敦並不符合邏輯
: 台灣政府沒有責任提供有能力負債百萬多留學的人"合理"的台北房價
: homeownership rate與wealth inequality我覺得不是重點
: 值得討論的應該是public policies towards affordable housing
: https://www.oecd.org/housing/data/affordable-housing-database/
值得討論啊。
所以台灣最近十年的利率趨勢向下,房貸年限變長。
讓中產階級更容易買房啊!
109年家庭收支調查,住宅自有率84.68%
https://udn.com/news/story/7238/5691739
99年家庭收支調查,住宅自有率84.9%
https://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
最近十年的房價飆漲,但是台灣住宅自有率其實沒什麼變化。
你通篇提出一堆問題,你的論述在哪裡呢?
千萬不要當巨嬰喔
--
周遭超過45歲沒房的,不是賭就是酒店當自家廚房跑
事實就是如此,台灣超過45歲以上沒房的,通常是個人問題居多
歐洲又不是倫敦巴黎一樣鄉下
45歲以上白俄長輩,沒有人沒房
認識45歲以上長輩,沒有人沒房
是啊! 如果是資產大於五千萬的長輩,通常也不只一間房
你態度太差 會被巨嬰噓
巨嬰不愛論述內容,最喜歡討論態度啊 LOL
真的是伸手牌 笑死
房版一堆空軍整天當伸手牌,巨嬰無誤
台灣房子真的算便宜貸款利率低稅也低,會覺得貴只能說是
薪水更低。但只要任職全球化產業如科技業薪水是和國外差
不多的,也就是你所謂的中產。加上學費低若選對系成為中
產是很簡單的。
板上強調過很多次,台灣房價高,但是貸款利率低、貸款年限長、房產持有稅低 綜合來看,在台灣持有房地產的成本並沒有特別高
你人真好
先推 看一半
台灣人均GDP 是嚴重低估啦 地下經濟問題嚴重至少*15%
整體GDP
+15%
經濟體早就是世界前面排名了
主要就大家繳的所得稅收少,所以做的事比較少,以為
比較窮而已
地下經濟一定是被嚴重低估, 例如每年台灣出國旅遊的人數根本不像是這個GDP該有的水準 例如台灣汽車價格很高,但是國民收入根本跟不上豪華車 (200萬以上)的銷售率, 是哪些人在買車呢? 看政府統計的國民收入,都無法解釋上面兩個問題
補推
再推 認真覺得好文耶 其實也回答了版上爭論的問題
讚,覺青巨嬰就是說什麼都反對有意見,要他自己定義論述
來讓大家評論又跳針
像這次QE房價大漲,有部分的人認為租金暴漲 實際沒有
自有率高的情形,價格就是自己喊 華人又相對節儉 沒喊高
整天扯定義、例外...卻沒辦法提出一個更好的方式,或者
是提出的解決辦法根本不可行
覺青巨嬰最愛反問一堆問題,叫他論述就閉嘴不談 整天質疑政策,像是實坪制、實價課稅,請他提出一個更完善的政策,巨嬰也提不出來
推認真好文
租金低廉的情況 台灣也真的治安良好 符合實際 台灣人比
較懂人情留一線巴 像5%掌握50% 就是把人活吞 治安不好
台灣治安沒話說,租金也對窮人很友善,高雄城中城的租金才多少?一堆人租得起
伸手牌巨嬰 台灣就真的世界前幾名生活輕鬆的國家
台灣購買力平價人均已經前幾大了,更前面的除了美國都是小
光是22K還能讓你租到房 不用流落街頭網咖 吃得飽飯 手
機還用吃到飽 很屌了
國。而且是靠金融、石油的。
台灣沒啥天然資源,長期又有對岸的威脅,能發展成這樣已經很不簡單了
治安也好 不要嫌台灣治安不好 去看看歐美 看你敢不敢一
個人晚上12點出門 找死
租金所得比低。教育醫療水電外食也是價格偏低的。
地下經濟各國都有,但台灣鑽的洞特別多。台商海外資金以前
水電瓦斯價格也是台灣的優勢, 這波俄烏戰爭,歐洲電價瓦斯價格漲價給人民不小的生活壓力 地下經濟算是台灣的特色,台灣生活成本較低有部份也是因為地下經濟
光是讓正常人都買得起房 看得起病 全世界沒幾個國家有
啦
估計在外有八千億鎂,現在應該破兆了,這部分也不小。
正常人好好工作 不要眼高手低 在台灣哪個買不起房的?
巨嬰跟覺青要的是六都蛋黃區正三房,不隨便買其他地方喔 不過沒關係,房版的巨嬰跟覺青都是賴家仔居多,高房價也影響不到賴家仔
不是鑽的洞多是投資大陸最多的就是台商
我是說地下經濟。台灣蠻隨便的。
親戚住德國慕尼黑 女生晚上8點後出門根本找死
樓上這樣子會破壞覺青對德國的幻想
覺青就容易認為國外的月亮比較圓,很多國家生活成本攤開來比,C/P值被台灣屌打
我覺得更慘的是這種似是而非的言論很對某些族群的口味,
特別是沒有能力出國工作的人...只是誤導他們讓他們更晚
認知到事實,從結果來說反而是害了他們
會相信的人,也要檢討自己的判斷力。 就像SWAY的房市言論,會相信的人,自己的判斷力也有問題
※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 18:02:41真的認識多點旅外的不會信啦,會信的基本是學店仔
或社會大學比較多...
另外一個我很好奇的是買這種兩房物件的25%產權,實際使
用的權利是什麼?萬一其他產權的人也想要住呢?
500萬買33%產權,實際上就是要1500萬,這樣子的物件在新
北應該可以找到不少吧
我相信大部分覺青都能買得起2億房子的1%產權...這樣子
我可以說台灣房價便宜嗎?講這種言論的人要馬蠢要馬邪惡
你真是新一代房板多軍戰神耶 嘆為觀止
不推不行
我沒辦法跟那些腦袋打結的人多說廢話,辛苦了!
不需要跟魯空計較太多 年輕人自己好好判斷
房貸年限變長真的救了我....不然根本買不起
地下經濟我有問號,出口導向的國家地下經濟發達,走私嗎?
還是國際特殊服務業?還是稅只要逃掉就算地下?
2008之後回不去了,台灣沒有金融海嘯問題大家資產平均的
留著,外國則是中產小資族的資金瞬間洗光,有資產的更鞏固
出社會我了解一個道理,中產以上的世界賺錢不是說賺多少
是看你賺在pr幾,物價便宜是給常態區間那群人有喘氣空間的
你從5/19開始,在此同一主題洗了五篇內容相近的文章
真心好奇「資本利得免稅」「遺產稅率極低」
「地下經濟規模巨大」...是哪裡有益中產階級???
前述得利更大的是有錢階級,也讓貧富差距加大
別的國家不說,日本因為制度關係,買房族僅佔六成
主因並非「中產階級」買不起,而是不划算
大家在網路上互相討論切磋,不用動不動嘴別人巨嬰
如果認為自己不是買不起而是「不划算」,那就不要買就好
啦...何必整天戰不停?
台灣大家買得起不就很划算
可能只有你不划算
哈 我在講日本狀況耶,你們有看清楚嗎?
我是以日本為例,回應原po文中所說的:
「每個國家的房屋自有率 就是反應出中產階級的買房難易度」
但有不少國家是出於居住正義考量,政策上調高了"持有"門檻
比如瑞士 不能任意趕走房客或漲租、房屋稅高、保險修繕責任
這串貼文應該收錄精華區的 好猛
細部查證還沒機會 但可信度頗高
連基礎論述都經不起驗證,若收錄精華區有上新聞的潛力
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: : 都成年人了,不要像巨嬰一樣,伸手要別人給你答案 TheDream大大 請教您對這些名詞的定義是很基本的學術討論過程 請您理性討論,而不是進行人身攻擊31
分享剛看到的美國各地房貸負擔佔每月收入比 資料來源:經濟學人 Q1 2022 紐約的Brooklyn跟加州Santa Cruz 房貸都超過月收入90%2
空軍並不是想買房子啊 他們是想鬥階級 把小資階級都壓低到跟他們一樣 養不起房子沒自有屋 全民90%都租大地主房子 就沒小資vs.魯蛇8
好啦,愈扯愈遠了吧,一次回個清楚。 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易,然後你貼出一個 論文,用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。 那篇論文裡,使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient), 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient),16
為辯而辯很難看啦! 每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產, (富人不僅買得起房產,也養得起房產。窮人就算有房產,也高機率養不起房產) 所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素, 真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房,26
請教TheDream大大 "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善" 住房自有率的定義? 每個國家住房自有率的定義是否相同? 房價是否友善的定義?3
不要那麼崇洋媚外好嗎 歐洲勒 其實可以買潮州阿 超多美食 三房平車500萬! 其實現在一堆企業都WFH模式了 真的不用死守台北= =4
如果照討論的內容 裡面也有其他人補充50
我想最大的問題是在於,你連論文都沒看過就想討論 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 The recently published Household Finance and Consumption Survey has revealed large differences in wealth inequality between the countries of the Euro area.1
有部電影是這樣 法國巴黎 有個老人跟一個年輕人簽訂養老契約 年輕人照顧老人的食衣住行 老人死後房子就歸他 老人的兒子當然意見很多
爆
Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀講新加坡的房屋自有率高就是沒搞懂新加坡的狀況 新加坡房屋地契分為三大類,99年,999年(極少數),永久地契(極少數) 大約80%的新加坡人是住在HDB,買HDB代表你只有99年的建物使用權。 HDB 99年時間一到,政府會把你的房屋收回去。 買HDB算是房屋自有嗎? 比較像是跟政府長期租屋吧!81
Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀會吹噓歐洲房價很友善的人大概是沒啥常識吧 看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 淨資產的GINI係數與住房自有率的關係6
[問卦] 台灣住宅自有率高達 84.7%剛剛看到有一小搓台灣年輕人哭訴沒房子是不婚主因 我差點把昨天早餐從腸道噴出來,笑死。 因為我記得台灣人的住宅自有率早就破八成以上了啊! ( 台灣住宅自有率84.7%「結果不意外」 ) 有沒有台灣人的住宅自有率突破八成,高達84.7%的八卦?10
[請益] 話說那個房屋自有率是怎麼算的?小弟問一個弱弱的問題,那個世界各國的房屋自有率是怎麼算的啊? 台灣的房屋自有率是84%,那今天假設,一個人年滿25歲役畢後戶籍掛在家裡,可是他在 外面租房,這樣他算是那84%還是不算? ----- Sent from MeowPtt on my iPhone6
Re: [閒聊] 到底哪國的公職能買首都房啊?最後還是要比的就是自有率 因為你所得還要扣掉繳稅,學貸,房租,生活費 你怎可能房價所得比低,但房屋自有率低?? 你沒想想為什? 因為收入高,還是存不到錢呀 各大城市房屋自有率
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[閒聊] 信貸鬼故事13
[請益] 四層公寓各層樓行情是多少?9
Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制32
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了?15
Re: [閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎8
[請益] 這波限貸會持續到台積電掛掉嗎?5
購買農地蓋溫室,申請農民資格加入農保的問題27
[閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎4
[請益] 水塔搭高 VS 平放用加壓馬達,孰優?5
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了?1
[閒聊] 有倒帶怎麼能沒有彩虹