Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？
順著這串討論到飲食控制
再來多說個東西
以現在的飲食科學來說
控制體重最重要的是 每日攝取的熱量
然後也因此有了各種斷食法
最常被說到的是 168
這我就不細提了
但有一個東西是我主要要說的
「仙女餐」
吃少動多是很陳舊的減脂概念
以現在的科學來說太模糊了
導致熱量不會計算只會一昧吃少
仙女餐就是因此誕生的
甚麼是 「仙女餐」 ？
就是你吃得少到跟仙女一樣，這就是仙女餐
仙女餐 是
非常
非常
非常
非常不健康的東西
雖然短時間內能夠確實把體重快速降下來
但同時帶個身體的副作用實在過大了
會有甚麼副作用？
營養不良我就不說
另一點是
你的身體會因應仙女餐基代會快速往下掉
基代一旦往下掉，
你一旦斷了仙女餐
你的體重就會極速飆高
而且又因為基代太低，
導致你不管怎麼吃，
你吃入的熱量都會大於身體消耗的熱量
有重訓過or注重飲食的都知道，
要拉高身體的基代難度是遠大於攝入熱量的難度
一旦基代被拉低了
你要拉回原樣要花更多時間調整
對沒定心的人而言只會更痛苦
套一句跑步界常常說的
「慢慢來才是最快的方式」
跑步界當中，
easy run 輕鬆跑 幾乎佔了總體的8成
但換來的心肺跟體能打底優勢
遠大於只跑高強度的
減重也是一樣，所以
「慢慢來 才是最快的」
小弟我不才，
中間因為加班荒廢了運動3個月
只有飲食控制
但我現在的體脂從一開始的
3X掉到今天量是24
(中間換過體脂計 so 缺3X 那部分
https://i.imgur.com/kOHliyO.jpg
今天早上還4點半就出門晨跑 easy run 10k
雖然減重上還只是菜雞
運動上也是菜雞
但希望能當作想要減脂的人的鼓舞
共勉之
有興趣減重控制的
可以多到 FITNESS版
裡頭有很多正例跟反例的分享當教材
本文主要提到的 仙女餐也有
--
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 15:53:04
就是節食跟飲食控制的差別 短時間掉下來 但是反撲也很可怕
反撲真的是可怕到 讓人無法置信 所以減肥版那邊超級討厭仙女餐 看到有人吃仙女餐先噴再說xd
原PO膝蓋小心
正確跑的話不太會膝蓋受傷 不過大體重的初期真的先能維持走一段時間就好，不要受傷才是運動第一要件
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 15:56:21
10k花多長時間？
一般我跑大概都1小時10分左右完成 (我就爛qq，體能ok心肺不行 但我今天是刻意用 MAF180 來跑 跑了1小時48分 == 體感速度真的超級超級慢=.= 但為了練我缺少的心肺 還是只能做下去
就有些很貪心躁進 想要一兩個月就瘦一大圈
對的 當然啦，如果是剛好差一點點 想要上某些場合漂亮亮的 很短時間內 吃略少一點是沒啥問題 (但也不會吃到仙女餐， 基本上就是控制鈉含量減少身體水分 但大部分人都是希望要快又要永久掉下來 欲速則不達啊
吃對東西比吃得少重要太多了
斷食 讓自己餓那種就母湯 就用替代食品吃到剛好就好了
斷食跟仙女餐對身體產生的效果不一樣，無法一概而論
台灣最大問題就營養吸收比例而已，精緻碳水跟脂肪
過高，蛋白質應該超過半數的人攝取量不足
仙女餐(俗稱的節食)集各種負面效應於一身，就不提了
斷食雖然同樣會遇到基礎代謝下降，但也能激發免疫力提升
以及讓身體啟動自噬，有可以應用的範圍
說的沒錯 還有蛋白質真的普遍不夠 我記得484 9成的人根本吃不到每日所需的一半
我也是從3x減到1x，但花了一年慢慢來，心肺也是跳
繩從半小時1000下到現在半小時5000，只能說相輔相
成不可能馬上達成
然後斷食造成的基礎代謝的降低，有其限度(世上並沒有喝水
大概低到多少算仙女餐啊？有沒有定義？
目前是沒明確定義 但如果少於 BMR (基代) 的話基本上都不推薦這樣吃(但至少還不會被噴仙女餐 要被噴到仙女餐大概就是 BMR再減300或以上吧 所以減重的都會用 攝取TDEE -300 然後又略高於基代 這種方式來減重
※ 編輯: jim924211 (49.217.49.144 臺灣), 08/10/2023 16:09:55
也會胖這種事)，關鍵還是否能持之以恆的執行
要靠一般飲食模式吃到所謂"足夠的"蛋白質很困難，尤其是
仙女餐就你感覺到自己巫力上升那種危機感 體驗過就知道
家裡有老人家的，不希望他們肌肉一直掉，一直叫他們多吃
老哥你體脂25%跑步膝蓋不痛嗎 我24都覺得痛耶
不會啊，一開始跑足弓會不舒服 但我直接花錢自費物理治療課程 訓練核心學會怎麼控制肌肉就沒受傷過了 不過腳會不會不舒服基本上取決於 跑步姿勢跟核心力量 你可以試著去做核心訓練， 還有請厲害的幫你調整跑姿 調整好基本上就不太會痛了
點蛋白質，然後他會跟我說"我早上都有吃一顆蛋"
...............真的，非常困難
我爸媽也是 我每次跟他們說這樣不夠 (一盤大約1.5人份的雞肉 4人分 他們都回說哪有，這樣還太多了 而且他們還是有宗教信仰 寧願吃精緻素也不願多吃肉 只能我不定期打回去叮嚀
減肥就跟讀書一樣，所有人都知道長期才是王道，但就
是會犯賤想速成
曾經用類似仙女餐的方式減肥 真的不可能持久一下就打回去
後來用對食物真的是很舒服 吃得開心又能瘦 還能成為長久的
飲食習慣再也不怕胖
記得前幾年美國才研究根本沒有所謂的年紀與基礎代
謝退化問題，都是因為肌少自然流失，只要維持運動
基礎代謝到60以前跟20歲其實沒有差別
我記得我好像也看過這個 基本上 是肌肉狀況決定基代 跟年齡的差別不大
斷食法不是讓自己餓 而是要讓細胞自噬與修復 而且斷食法
也不是為了減肥而是為了長壽
宋晏仁醫師的說法其實比較容易讓人接受，就是其實人每天
都在斷食，你晚飯後到早餐前的時間其實都算在斷食，斷食
沒那麼可怕，用對方法，就能獲得它的益處
168這種跟相撲一樣的吃法 到底為什麼會瘦
某藍姓youtuber 好像一天只吃一餐而且份量也沒特別多，簡
直是個仙人
168其實不會瘦，會瘦的是你的總熱量控管
168 我自己覺得就是叫你 正常吃的意思 剛好 其實飲食的8小都是人體因為活動需要熱量的時間 在不耗能的時間外別多吃這樣 當然還不只這樣啦， 我記得還會扯到其他身體因素 這我就不說了，忘了懶得查XD
168是跟相撲一樣的吃法? 第一次聽到
168是啟動細胞自噬，增加肝糖消耗，穩定胰島素水平
，跟減重其實沒有太大關係。
斷食法很好，但重點還是要攝取足夠營養素，只斷食但
吃垃圾你的身體一樣會壞掉
限制熱量模式會讓人進入饑荒狀態；斷食是正常吃，不在不
該吃的時候塞零食
你不吃東西的其他時期都是fasting，身體會利用既有的營養
/能量維持生命，我們吃是為了生存營養
簡單來說人一天消耗2000卡熱量，比起一天500卡的飲食快
速減肥，一天1500卡的飲食慢慢減比較好這樣？
沒有錯，數字上還有些問題 畢竟每個人 TDEE 跟基代不同 不過基本上還真的是健康吃 慢慢來 會比 超少吃快速減好 基本上這也是飲食科學的共識了
不吃早餐很容易168吧，我大學四年幾乎沒吃過早餐
168主要是控制胰島素 讓身體長期處在低胰島素狀態
而且168和瘦不瘦沒關係，總熱量才是重點
我十幾年前的減肥普遍觀念就是不要吃低於基代了耶 那時
候連什麼168 生酮都還沒出來 現在真的還有人在吃仙女餐
嗎
有，還真的不少 我問我周遭不清楚飲食控制的要減肥該怎麼做 基本上大部分回覆還真的都偏向仙女餐 有興趣去減肥版那邊看，有時候會有仙女餐的例子出來被噴
YouTuber 白天手術室，晚上健身房的陳醫師，有講解
不少篇paper在減重和運動方面
168體感就是你把3餐的量壓縮在2餐內吃完
這就不精確了 依照一般人飲食方式 這樣熱量還是會爆掉 用熱量來說比較精確
如果你的進食速度沒變 你2餐就會容易變很飽 減少吃點心
跟宵夜的機會 我覺得這點比起穩定胰島素更有意義
我當然是指先把原本的三餐熱量控制在正常範圍 然後在壓成
兩餐吃
3餐壓成2餐吃完的通常會失敗，因為會連零食飲料什麼
的也壓進去了
會成功的很多都是禁光了，然後原本的三餐直接有一餐
消失了，變相達成熱量控管，講白的就文字遊戲
吃素沒關係但是蛋白質要攝取到足夠
那就看個人了 我一開始只是把早餐的量併到午餐一起吃
晚餐就沒辦法吃得像以往這麼多了
更不用說下午吃點心 宵夜一開始還要克制 後來就習慣了
跑步不會傷膝蓋反而還會強化膝蓋，不要再講錯誤觀念
其實只要會算熱量不管吃幾餐都會瘦 根本不用什麼168
不會算的168時狂吃還是一樣吃成肥宅
168跟生酮對某些人是信仰了
傷膝蓋主要是衝擊 你不跑酷常從從高處往下跳對膝蓋都沒啥
傷害
反而是多增加膝蓋附近的肌肉強度對於保護膝蓋更有幫助
就說168不是為了減肥用的了...
168似乎可以提升細胞自嗜作用，但是自嗜作用真的完全無害
嗎？
人體可以控制自嗜作用只影響衰老細胞而非正常細胞？
就算真給你影響到一小部分正常細胞好了 那有差嗎?
重要的是不好的要清掉吧
另外實驗結果就是168的白老鼠或猴子較長命 外觀也年輕
168影響的部分算很少了 斷食的話更明顯
之前看到的研究是衰老細胞明顯代謝的比正常細胞要多很多
不過斷食對一般人來說有風險 沒有醫師指導不要自己嘗試
斷食跟仙女餐概念完全不同,斷食的生理機制是血糖調控
斷食更強調要吃就要吃好吃飽吃夠營養
例如168的精隨就是只能吃兩餐,在兩餐中間吃夠營養成分
接者給身體足夠時間去自我修補跟恢復正常
所謂的足夠營養成分 不等於 可以亂吃各種高熱量垃圾
168或是各種斷食法,主要目的還是為了健康長壽,減肥算是
因為你健康了所以身體自動調整成這樣的一個連帶副作用
當然會被質疑的點就是,其實這方法不是人人都可用,但是從
宋醫師的觀念就知道,斷食是一種手段,可以隨時終止斷食
只要身體不適就不建議這樣做,真的要學到的精隨是分辨可
以吃什麼跟不可以吃什麼,還有限制進食讓身體有時間修復
*限制進食時間
168 跟 LK99 一樣 根本是還沒被證實的理論
都已經有實驗做過了 你的沒被證實是哪裡的資訊?
不過基本上不信也是沒差 反正都是個人的決定
終於出現一篇比較健康正常的
正常吃多動才健康
爆
首Po如題 現在很多健康文章都會說如果要減肥的話，一天要減少澱粉的攝取量 可是像日本外食一堆碳水化合物，肥胖率卻很低 像小泉同學出現的天下一品，還有拉麵+炒飯這種碳水暴量套餐![[閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？](https://i.imgur.com/7uO2VNJb.jpg "[閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？")
1
還是有胖的人 看爆漫王的中井就知道 少吃多動就會瘦 ※ 引述《maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)》之銘言： : 如題7
因為份量很少!!份量很少!!份量很少!! 很重要所以說三次 日本餐點的份量就是偏少 去看台日便當差距就知道 說也奇怪爆
回文不用有西洽點 我來試著回答這題。 日本也吃很多碳水化合物，為什麼那麼瘦？ 我剛去日本兩周回來。 剛回來時，明顯查覺到台灣不少人有個大肚子，體脂肪偏高。![Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？](https://i.imgur.com/14Wsfkhb.jpg "Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？")
4
剛剛我去查日本人平均熱量攝取，看來是找到答案了 日本人平均每日攝取熱量是1800-2200大卡 這是什麼概念？這不就是每日國民飲食指南的標準熱量 日本人把他當日常實行，廢話那當然不會胖![Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？](https://muchaburireshipi.com/wp-content/uploads/2017/09/46-s.jpg "Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？")
9
看了這麼多篇系列文 每個都 “我覺得” “我觀察” “我查的” 唉 本身住在日本的直接告訴你 1. 飲食差異 少油 好油 才是主要重點10
台灣就是東亞最胖 光是早餐 熱量就爆炸了 外國人對台灣人 早餐的評價是，好吃 但不適合當早餐 更像是午餐 到處都是 手搖飲和攤販，無時無刻都有東西吃 一直吃 不想運動 當然就會胖。![Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？](https://i.imgur.com/pCuOz0db.jpg "Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？")
29
好奇，一堆人說日本人上班要走很久 真的假的呀！ 通勤時間很長我是知道啦 但大多數公司附近都有車站或公車站不是嗎？ 住家到車站附近，不是搭巴士就是騎腳踏車吧12
話說到底為什麼要一直說碳水 不就是醣類ㄇ 說醣不就簡單好理解而且聽起來就胖胖ㄉ 還是碳水有其他營養成分的構成? 而且我雖然不是專家 但是只要熱量出>>>進 就會瘦吧7
要靠吃，吃碳水吃到胖很難 都是吃甜的 吃到胖 還有都是喝到胖，很多人喜歡喝湯， 但是湯的熱量高的可怕 又容易被吸收
24
Re: [閒聊] 放棄減肥了#1 你肯定有些地方做對了 也有些地方做錯了 詳細審視自己執行的內容 尋找有營養或運動知識的朋友 取得一些協助 分析自己的做法哪裡是好的 哪裡出了錯6
Re: [減肥] 絕望媽媽減脂兩個月沒動靜請益可能吃太多了。 中午便當 500 卡 下午茶 200 卡 晚餐估 500 卡 這樣有1200，有很高機率是低估。![Re: [減肥] 絕望媽媽減脂兩個月沒動靜請益](https://img.youtube.com/vi/RQkLABcg59c/mqdefault.jpg "Re: [減肥] 絕望媽媽減脂兩個月沒動靜請益")
9
Re: [問卦] 斷食跟仙女餐差別是啥==?這可不一樣. 剛度過減肥停滯期,目前又開始體重繼續下降. 來講一下心得吧. (從五月疫情開始,74公斤左右,撿到今天67.3公斤,目標是65公斤,並沒打算減到太瘦 差最後兩公斤的路...以目前速度大概在一個月到一個半月可以搞定)
[問卦] 斷食跟仙女餐差別是啥==?如題 斷食跟仙女餐 不都是靠減低熱量攝取ㄇ 阿不是說仙女餐很噗豪嗎？ 那為啥一堆研究說斷食很棒?1
Re: [問卦] 體重破百減肥第二天 現在餓到像毒癮怎辦來個第三集 來講一下復胖. 復胖除了自己精神崩潰報復性大吃這種沒啥意外之外. 一般來講,復胖第一個問題是TDEE下降後還沒修正. 也就是你一個大男人吃仙女餐,結果把自己的TDEE一路縮減到1400大卡好了.2
Re: [問題] 減肥一定要重訓有氧搭配嗎?不一定要有氧 減脂的必要條件為熱量赤字 如果你的TDEE是2500大卡，你吃2000大卡的食物，那就是有500大卡的熱量赤字 如果你有氧後結果也吃的更多，TDEE變成3000大卡，吃的增加成2500大卡 那麼同樣是500大卡的熱量赤字![Re: [問題] 減肥一定要重訓有氧搭配嗎?](https://ibw.bwnet.com.tw/image/pool/2015/09/65ad9cc9b5b9d765b634327a4936d4a6.jpg "Re: [問題] 減肥一定要重訓有氧搭配嗎?")
[問卦] 航航會吃仙女餐嗎Rt 航航最近得了糖尿病 他的表現 484很像變胖的女森 明明已經很胖了2
Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐我認為胰島素假說是真的 親身體驗 過年放假三個禮拜在家都是 18:6斷食 但是6小時內就? O都有吃東西 體重沒減反而有點變胖 飲食內容一樣 平時在學校宿舍則是一日一餐 卻 是變瘦 所以我判斷 6小時內 不斷飲食 即使熱量一樣 一直分泌胰島素 會導致變胖 --1
Re: [閒聊] 外食族好難瘦下來喔要減重或降低體脂不管什麼是什麼減醣斷食生酮任何減肥法都離不開一個原則「熱量赤字 」。 如果有想要做運動或重訓的話碳水是很重要的， 碳水要適量不是戒掉， 也盡量以你能持之以恆不會一直很壓抑的方式吃，![Re: [閒聊] 外食族好難瘦下來喔](https://i.imgur.com/HFNsSjWb.jpg "Re: [閒聊] 外食族好難瘦下來喔")
1
Re: [閒聊] 女孩兒們都是怎麼克服飢餓感的？給你幾個建議 1. 吃到基代 我自己吃到基代就不太會餓了 但只是我自己對自己的田野調查 你可以參考嘗試看看
爆
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