Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?

v989667811/18 10:17遊戲殺人和插草人殺人最大的問題在於一個是人為設計的

v989667811/18 10:17一個不是。除非今天玩網路啥人的人非常鳥蛋直接設定自

v989667811/18 10:17己無法控制。不然是否殺人的最終決定權只會在控制者身

v989667811/18 10:17上

hyuchi020211/18 10:17以前早就講到爛了 燒腦只有茅場能控制

hyuchi020211/18 10:17根本不可能有玩家被判殺人罪好嗎

brigand11/18 10:17還是無法解釋，遊戲中的人根本無從得知遊戲中殺人，會連

hyuchi020211/18 10:18在那邊有殺人罪的 阿如果被限定道具復活怎麼算 笑死

bladesinger11/18 10:18專業的來了

brigand11/18 10:18結到現實中殺人，你要怎麼定罪？

hyuchi020211/18 10:19玩家死掉不等於直接死掉 是茅場讓你死掉

brigand11/18 10:19對遊戲中的人，而且也無法重複驗證這件事

roger262390011/18 10:20判無罪或殺人未遂？

brigand11/18 10:20對遊戲中的人而言，他們甚至無法百分百確定，死掉的人是

v989667811/18 10:20現實很難套在sao。因為這完全是非常理與正常的情況

brigand11/18 10:21不是登出遊戲了，而這件事，人類歷史上從未發生過，是要

brigand11/18 10:21如何判罪？

v989667811/18 10:22講白了今天是要電死還是電成植物人還說讓人失去知覺直

v989667811/18 10:22到遊戲結束才能甦醒。全都看茅場心情。會不會死也是未

v989667811/18 10:22知數

chaosic11/18 10:22可是確實最後決定權在茅場身上阿

brigand11/18 10:23政客跟你說打疫苗沒事都一堆人不信了

asz44815111/18 10:23微笑棺木殺掉不就好了，在學法官不判死？

brigand11/18 10:24你跟我說遊戲裡茅場跟大家說會死人，會有多少人百分之百

kevin7941611/18 10:24但違停害死人需負責的前提是違規，遊戲殺人屬正常遊玩

brigand11/18 10:24信？我看連桐人也不敢百分之百確定吧

brigand11/18 10:25遊戲裡所有的一切都是茅場提出的主觀事實，遊戲中的人跟

brigand11/18 10:25本無從驗證，也沒有客觀事實可以拿來做比較

asz44815111/18 10:25被困在遊戲不知道能不能出去，還有閒情逸致關一群殺人

asz44815111/18 10:25狂，真的好笑

kuria61047811/18 10:26過了幾個月，都沒人敢從外部拆機，還不夠證明茅場的

kuria61047811/18 10:26話為真實嗎？

roger262390011/18 10:26殺微笑棺木的殺人犯 自己也會是殺人犯啊

Zacoe11/18 10:26按照茅場的說法，遊戲內殺人跟現實死人有相當因果關係謝謝

brigand11/18 10:26最後就是檢察官如何證明大家都相信這件事？

brigand11/18 10:27根本無從證明，微笑棺材只要說自己真的認為這只是遊戲

brigand11/18 10:28法官要怎樣判有罪？

Zacoe11/18 10:28知不知道有屁關係？知道叫故意不知道叫過失，都是殺人

windr11/18 10:28川原不懂法律、也不懂遊戲XDDDDDD

roger262390011/18 10:28不夠證明吧？ 哪怕他的話有大部分被驗證 也不代表

roger262390011/18 10:28他說的話全部都是對的

v989667811/18 10:28可以殺掉。也能讓人昏迷。能做的可多了

chaosic11/18 10:28問題是遊戲內殺人是正常遊戲機制

v989667811/18 10:29茅場又不是上帝。他講的也不是真理

henry123456211/18 10:29有個更像的例子 就是今天是大型漆彈會場

henry123456211/18 10:30恐怖分子說誰被漆彈打到我就槍殺他

v989667811/18 10:30如果有人說你只要在網路上打字他就去殺人。那你也是殺

v989667811/18 10:30人犯嗎？

brigand11/18 10:30更何況遊戲裡不是有道具可以復活死者，那就更加讓人有藉

chaosic11/18 10:30所以如果遊戲內殺人 現實中不是當下馬上死亡呢?

chaosic11/18 10:31畢竟你不曉得茅場怎麼設定死亡機制

brigand11/18 10:31口說，不知道遊戲裡殺人會真的殺人

tim01234511/18 10:31有個問題~虛擬角色跟現實人物連結如何證實?

asz44815111/18 10:31對啊，能復活怎不把棺木先宰了，退遊在復活

brigand11/18 10:32遊戲內的人根本無法理解現在這個超越現實的情況，一切都

tim01234511/18 10:32你殺虛擬角色~你怎麼確定死的是他~?

brigand11/18 10:32是茅場說的算，你甚至不知道茅場說得是不是真的

zeyoshi11/18 10:33這就跟有人跟你說有一個按鈕按下去會殺死人 結果按下去

zeyoshi11/18 10:33真的有人死掉 這樣有沒有罪

brigand11/18 10:33你要如何處罰這樣的幾千個人？

roger262390011/18 10:34復活道具和亞絲娜的例子足以證明茅場可以決定要不

roger262390011/18 10:34要殺人啊

Y199911/18 10:34遊戲中玩家無法證實也無法得知更無法反覆驗證，毛廠說的殺

Y199911/18 10:34人會死，你拿什麼去判他們，而且這種情況以前從來沒有發生

Y199911/18 10:34過，你也不能說這是應注意未注意

chaosic11/18 10:35考量到有復活機制 遊戲內死亡時間跟現實就不同了

roger262390011/18 10:35所以茅場說的本身就不可信

Y199911/18 10:35外面的人可以驗證，遊戲內不行啊

brigand11/18 10:35"法學驗證並不用到100%確信"你知道很多食安出問題的廠商

roger262390011/18 10:36他在死亡機制本身就說謊了

Luvsic11/18 10:36推

brigand11/18 10:36不用坐牢就是因為醫學無法做出100%一定會死人的結論嗎

Y199911/18 10:36光一個頂新毒油都不能完全舉證所以下莊了，SAO這種怎麼可

Y199911/18 10:36能

brigand11/18 10:37所以台灣法律被醫學界罵死，就是那該死的100%

Y199911/18 10:37原料有問題，但你無法證明吃下去對人體有害，安安下莊了

windr11/18 10:37我覺得要來真的，真正麻煩的點在要如何證明嫌犯有犯意吧

cross98011511/18 10:38這內容有問題啊

cross98011511/18 10:38你自己提的刑26 行為不能發生犯罪之結果，又無危險

cross98011511/18 10:38就能套用在所有玩家身上了

cross98011511/18 10:38玩家的一切遊戲行為都不會造成危險

windr11/18 10:39用膝蓋想都知道人家一定用"這是遊戲，我哪知道真的會死"

brigand11/18 10:39就算有犯意也無法判刑，因為沒有人知道這樣做真的會死人

cross98011511/18 10:39經驗法則跟論理法則就是 玩家PK是正常遊戲行為的一環

Y199911/18 10:40”遊戲內”無法驗證會死人，所以無法證明微笑是故意殺死真

Y199911/18 10:40實的人，因為它們可以主張窩不知道，畢竟這種事情也大幅違

Y199911/18 10:40背常理，不能說你應該預測的到

windr11/18 10:40來躲避究責，這樣你要怎麼定人家罪?

chaosic11/18 10:40光是遊戲內有復活機制 你就很難判了吧

cross98011511/18 10:40也不要說躲避 他們就只是人質

qize142811/18 10:41https://reurl.cc/bnggkM 我認為你跟庭長討論是去掉

qize142811/18 10:41太多脈絡，因果關係成立不代表客觀可以歸責

k554533211/18 10:41川原不懂網路遊戲，就跟說Curry不夠圓滑婉轉一樣可笑

cross98011511/18 10:42他懂的話就不該設定出一堆bug

cross98011511/18 10:42只有一個人獨有的招式等等 在正常遊戲邏輯就根本不會

cross98011511/18 10:43存在

Y199911/18 10:43因果關係成立那也是外部資訊，遊戲內部完全不之知情

chaosic11/18 10:43你看天堂系列很有邏輯嗎

qize142811/18 10:44在遊戲內殺人在沒有特殊風險認知的情形，根本沒有造成法

qize142811/18 10:44所不容許的風險，要怎麼客觀構成要件該當？

brigand11/18 10:44就算是因果關係，那也是茅場造成的，然後故意讓遊玩者

windr11/18 10:44抱歉，川原真的不懂遊戲XDDDDD

brigand11/18 10:44無辜、不知情的第三者去觸發他造成的因果，所以第三者

Y199911/18 10:44川原這本設定智障到爆炸阿....

brigand11/18 10:45有罪？

windr11/18 10:46那群垃圾是真的要殺人無疑問，但是你要怎麼防止他們閃躲

windr11/18 10:47規避，我有興趣的是這個

Y199911/18 10:47手機打字好麻煩，不聊了，一直修改....

freshmints11/18 10:47當你提出「行為人主觀怎麼想」跟「客觀行為」、「外

freshmints11/18 10:47在環境」本身就是廢話了…

windr11/18 10:48找人證嗎?若是有遊戲內的對話紀錄輔證行不行?

tkforever11/18 10:48不知道法盲在吵什麼 再差也一定有過失殺人 不可能無罪

roger262390011/18 10:48決定要不要殺人的還是茅場啊 依復活道具和亞絲娜例

roger262390011/18 10:48子來看 又不是殺完人就會馬上燒腦 茅場能決定要不

roger262390011/18 10:48要殺

freshmints11/18 10:48今天就是不討論這些東西直接看該行為在法律上是否可

freshmints11/18 10:48以定罪

chaosic11/18 10:49印象復活有時限 是不是代表你遊戲內殺人當下人其實沒死

v989667811/18 10:49所以我說你在打字就會有人殺人。然後真的有人被殺。那

v989667811/18 10:49你是過失殺人嗎？

qize142811/18 10:49講出「過失殺人」這種詞的笑人法盲XDDDDD

Y199911/18 10:49設定上遊戲內外資訊不流通，你無法證明外面的人真的會死，

Y199911/18 10:49遊戲內你說要殺了玩家是能怎樣嗎

v989667811/18 10:50還過失殺人。殺人的是茅場關別人蛋事

shinobunodok11/18 10:50罵人法盲喊的很大聲

cross98011511/18 10:50玩家不可能過失啊 毫無過失

cross98011511/18 10:50你要列為過失的話 可能所有攻略環節上出現失誤導致隊

cross98011511/18 10:50友死亡的都算過失了

cross98011511/18 10:50不是法盲 但過失就是不會成立

roger262390011/18 10:51茅場說遊戲裡死了現實就真的死了 但亞絲娜的例子就

roger262390011/18 10:51足夠打臉他說的話 所以規則本身就不成立

js85060411/18 10:51那攻略組的紅名玩家討伐戰算不算故意殺人

v989667811/18 10:51要知道今天sao玩家的行為可是完全合法合理的正常行為。

v989667811/18 10:51遊戲pvp本來就很正常

roger262390011/18 10:52討伐戰本身做的就跟微笑棺木做的一樣啊

cross98011511/18 10:53另外這篇內文說肇事逃逸 那也是建立在客觀上有因果關

cross98011511/18 10:53係

cross98011511/18 10:53玩家的遊戲行為無法證明跟其他玩家死亡有因果關係

v989667811/18 10:53別人自己連結然後自己殺人。這在法律上本來就不會有事

v989667811/18 10:53情。就跟炸彈犯放炸彈然後說報警就引爆。你覺得報警算

v989667811/18 10:53是殺人嗎

freshmints11/18 10:53因為實際上已經微笑棺木就是主張1 你要去講後續律師

freshmints11/18 10:53法官攻防那本來就是後續的事

windr11/18 10:55所以問題還是繞回來了嗎，以法條而言或許有機會能定罪，

dderfken11/18 10:55這篇其實很好懂了 為啥還是...

rofellosx11/18 10:56諾貝爾殺的 發明火藥的錯

windr11/18 10:56但是你要怎麼防止人家閃躲

chaosic11/18 10:56話說 從復活機制來看 你在遊戲內殺人現實人不會死阿

shinobunodok11/18 10:57殺人的一直都是微波爐頭盔 和玩家沒關係

sai00778811/18 10:58第一層就已經死了2000多人了怎麼會沒辦法驗證

roger262390011/18 10:59玩家不能出去要怎麼驗證？

brigand11/18 11:00如果過失殺人成立，那攻略祖被委派比較難的任務，然後死

cross98011511/18 11:00死2000遊戲角色 是要驗證什麼？

sai00778811/18 11:00不過最主要的問題是那個茅場把遊戲給毀了，所以紅名玩

sai00778811/18 11:00家無法定罪的原因就是沒有實證只有人證，不然一個網路

sai00778811/18 11:00遊戲怎麼可能沒有記錄你怎麼死的被誰殺死的

brigand11/18 11:01掉，指揮官都算是過失了

cross98011511/18 11:01死遊戲角色 然後因果關係在哪？

brigand11/18 11:02遊戲內的人站為不當，造成隊友陣亡，也是過失殺人，這法

brigand11/18 11:02官判得下去嗎？

sai00778811/18 11:02無法定罪的主因就是這個，我們知道頭盔會燒腦，拔下來

sai00778811/18 11:02會死，遊戲裡面死掉會死，但是其他的紀錄都被破壞了，

sai00778811/18 11:02所以你只能把殺死人的罪過丟給一個人，那些紅名玩家是

sai00778811/18 11:02沒辦法舉罪成功的，因為沒有證據

brigand11/18 11:03就算遊戲沒被毀，也無法判罪，最多只能說微笑棺材的人

roger262390011/18 11:03題外話 外面拔人頭盔導致死亡的算殺人嗎？

brigand11/18 11:04是惡劣玩家，但是人家沒有違反規則

chaosic11/18 11:04你只要把復活機制考量進去 基本上就不太可能判了

v989667811/18 11:05如果真的要判微笑棺木殺人。那被牽連的人會多到數不清

shinobunodok11/18 11:05照某些人的標準 玩家藥水賣太貴 導致玩家藥水買不

shinobunodok11/18 11:05夠打怪掛掉 生產系玩家也要吃過失了 生產系玩家答

shinobunodok11/18 11:05辯是採集玩家的價格開太高才賣那麼貴 那個拔草的也

shinobunodok11/18 11:05要吃過失了 是要這樣玩嗎？

brigand11/18 11:06微笑官才有罪，可能半數以上玩家都會有罪

brigand11/18 11:07還有，後來桐人把這些人關起來，按照過失的邏輯，那他也

v989667811/18 11:07講真的。如果單純要判刑只要有相關法律就能硬套上去。

v989667811/18 11:07這根本不用討論

sai00778811/18 11:07這就提到另一個問題了，刻意把家裡斷電後讓不知情的人

sai00778811/18 11:07去打開電源，導致某人被電死，那個打開開關的人有罪嗎

brigand11/18 11:07是妨礙自由了......

JustWower11/18 11:08復活道具和亞絲娜的例子你自己不就解釋了決定權在茅場

v989667811/18 11:08要100％或0％才比較難

kuria61047811/18 11:08有人丟一把彈匣焊死的槍給你，你沒法驗證裡面的子彈

kuria61047811/18 11:08是實彈還是空包彈，然後你開槍之後真的打死人了，不

kuria61047811/18 11:08用負任何法律責任？明明可以選擇不開槍，有人逼你開

kuria61047811/18 11:08槍？

sai00778811/18 11:09頭盔的問題是系統判定你HP歸零，就發動燒腦

shinobunodok11/18 11:09黑77還可以說他原地復活心念刺茅場 但亞絲娜研究角

shinobunodok11/18 11:09色死亡很久卻沒燒腦 明顯就茅場心情好沒有直接燒他

cross98011511/18 11:09槍客觀要件就是會有殺傷力

shinobunodok11/18 11:09的副團長而已

cross98011511/18 11:09遊戲不是

chaosic11/18 11:10頭盔一錠不是判定HP歸零就燒腦 不然怎麼復活

shinobunodok11/18 11:10*早就角色

habbit2411/18 11:10你先在遊戲中殺人給我看

dripping11/18 11:10聽起來就是真要避責其實也是可以的 感覺很難判到重罪

chaosic11/18 11:10 *定

sai00778811/18 11:11應該說他有能力讓某個人HP歸零後不會立刻觸發燒腦，並

sai00778811/18 11:11不是所有的人都是由他任命

cross98011511/18 11:11不是很難判重罪 是連定罪都有問題

v989667811/18 11:11先不說槍有殺傷力。而且這和sao不同。sao是你有一個按

v989667811/18 11:11鈕，你按下去茅場就會看心情殺人

sai00778811/18 11:11但是殺死人的是頭盔不是玩家，

qize142811/18 11:11槍的比喻爛炸，不要再用這種奇怪的比喻了，有人發一個簡

qize142811/18 11:11訊給你，說點開網址就會引發爆炸，你開了你要負過失致死

qize142811/18 11:11責任？

shinobunodok11/18 11:11應該只有亞絲娜因為茅場露真面目才延遲一點燒 其他

shinobunodok11/18 11:11都是系統判斷 角色死亡可能大約一分鐘後就燒腦了

dripping11/18 11:11上頭開槍的舉例 印象最近國外片場有類似的狀況吧

chaosic11/18 11:12沒有吧 我記得復活有一定期限 所以燒腦應該也要過期限

sai00778811/18 11:1315秒

brigand11/18 11:13燒腦只有延一分鐘嗎？後來桐人不是要復活誰，時效是幾天

brigand11/18 11:13的樣子？

shinobunodok11/18 11:13就時間內你要對角色使用復活道具 那時間很短 黑77

shinobunodok11/18 11:13本來是要拿來復活幸 但過太久了我看幸早就現實都下

shinobunodok11/18 11:13葬了

sai00778811/18 11:13HP歸零後到發動燒腦的時間是15秒，這是系統判定，亞絲

sai00778811/18 11:13娜之所以死了沒有馬上被燒腦，是茅場弄的

brigand11/18 11:15所以討論這麼多，就是茅場要負全責啊，其他人，就算是微

brigand11/18 11:16微笑棺材也是根本不會被判有罪，引為真正殺人還是茅場動

brigand11/18 11:16的手啊

cross98011511/18 11:16不是你按下去茅場會殺人 而是他號稱會死 但你無法證

cross98011511/18 11:16實

cross98011511/18 11:16要驗證玩家PK造成其他玩家死亡這點 檢方就會先累死

cross98011511/18 11:16然後無法證明

cross98011511/18 11:16內文死筆殺人的驗證是建立在可以反覆驗證

cross98011511/18 11:16但SAO你無法反覆驗證 (既無證據 也沒有辦法後續證實)

sai00778811/18 11:17這就是為什麼微笑棺材離開遊戲之後一樣能過著普通的生

sai00778811/18 11:17活，只是他們腦殘想要在現實中殺人，不然大部分的人應

sai00778811/18 11:17該都不會再去回憶那種事情

tomzakeru11/18 11:17站在遊戲內玩家想，根本不知道死了會不會被馬上燒腦，

tomzakeru11/18 11:17也可能像貝克街那樣暫時出局而已，不然桐人幹嘛拼死也

tomzakeru11/18 11:17要賭看看能不能復活幸

windr11/18 11:18因為遊戲壞了，無法驗證真的能殺人

cross98011511/18 11:18檢方如何反覆驗證「SAO玩家PK 」造成 「玩家現實死亡

cross98011511/18 11:18」的事實？

qize142811/18 11:18不得不噓了== 還在早期日派，現在實務就算用相當因果關

qize142811/18 11:19係也會用德派的歸責概念去判斷了

windr11/18 11:19所以換句話說，滅證成功?

v989667811/18 11:19如果要單純討論說法律能不能判。還不如討論有什麼不能

v989667811/18 11:19判。因為不管理由為何要判一定可以。因為法律是可以這

v989667811/18 11:19樣玩的

sai00778811/18 11:19是的，滅證成功，所有的罪行都給那個神聖劍我最強去扛

sai00778811/18 11:19了

cross98011511/18 11:19前者在遊戲進行中沒有任何證據 外部無法觀測內部 後

cross98011511/18 11:19者遊戲壞了 無法重複使用

habbit2411/18 11:20拿肇事逃逸跟遊戲ok做對比真的超好笑

habbit2411/18 11:21pk

brigand11/18 11:21叫檢察官自己進遊戲玩一次，跟法官PK，輸的就被燒腦

v989667811/18 11:21sao屬於第一次出現的特殊案例。殺人手法前無古人

brigand11/18 11:21如果這樣還覺得玩家有罪，那我就服

sai00778811/18 11:22遊戲已經被刪除了，你要如何舉證，我之前說的2000多人

sai00778811/18 11:22可以驗證，是頭盔拔下來就會死這件事

v989667811/18 11:22在法律上能不能判罪無法討論。因為這要看處理的人怎麼

v989667811/18 11:22思考處理這件案子

brigand11/18 11:232000多人死掉是外部世界可以驗證，困在內部的人，無法驗

brigand11/18 11:23證

cross98011511/18 11:23可以討論 但無法定罪啊

v989667811/18 11:23所以能不能制裁這問題很沒意義

v989667811/18 11:24雖然以現實來講以沒事情處理最輕鬆就是了

sai00778811/18 11:24你唯一能驗證的就是戴上這頭盔的人都會死，直到兇手認

sai00778811/18 11:24定的通關為止

brigand11/18 11:24困在內部的人基本什麼事都不知道，根本與無行為能力者

brigand11/18 11:24相似，要怎麼負責？

cross98011511/18 11:25先不提內部能不能驗證

cross98011511/18 11:25外部驗證的叫拔頭盔死亡、有人死亡

cross98011511/18 11:25不是驗證角色導致玩家死亡(這個外部觀測不到)

roger262390011/18 11:25假設真的被判罪也不只那些愉悅犯會下去吧？ 真的會

roger262390011/18 11:25脫不少人下水

v989667811/18 11:25無罪是最現實的。但有罪是看人心情

sai00778811/18 11:26至於戴上頭盔人怎麼死，被什麼殺死，通通都是遊戲機制

sai00778811/18 11:26中的一環，而製作者就是兇手，這就是為什麼你無法將微

sai00778811/18 11:26笑棺木定罪，因為那是遊戲機制的一環，不爽不要玩

rofellosx11/18 11:27製作者就是兇手?那一堆做菜刀做木炭都是犯人了...

chaosic11/18 11:28問題是動手的也是製作者阿

cross98011511/18 11:28死筆可以觀測到 寫下筆記本>造成某人死亡

cross98011511/18 11:28SAO無法觀測到 角色死亡>人死亡

cross98011511/18 11:28SAO外部只能觀測到人死亡

cross98011511/18 11:28你就算第一個月觀測也只是觀測到人死亡 觀測不到遊戲

cross98011511/18 11:28內角色 更遑論行為

sai00778811/18 11:29不論你如何舉證哪些人在遊戲殺了裡面什麼人，通通都是

sai00778811/18 11:29遊戲機製造成頭盔微波殺死人，更別說這款遊戲在通關後

sai00778811/18 11:29就被刪除了，你只有人證，沒有物證

sai00778811/18 11:29問題是製作人承認自己就是那個兇手啊

cross98011511/18 11:30人證也只有驗證紅名玩家的遊戲行為

cross98011511/18 11:30無法驗證紅名玩家的遊戲行為 有因果關係造成人死亡

sai00778811/18 11:31製作的公司為了賠款賠到倒閉，製作的兇手躲到深山裡面

sai00778811/18 11:31逃避警察追捕，既然是製作者自己承認這東西會殺人是他

sai00778811/18 11:31搞的，那當然是把帳算在他頭上

satheni11/18 11:31我只想問，一個殺人按鈕上了層層保護但是有人不惜拿榔頭

satheni11/18 11:31敲爛也要按，那要怎麼判定？

sai00778811/18 11:32你可以舉現實一點的例子嗎

busman21411/18 11:35有些推文真的讓人懷疑他到底有沒有看文章…

qize142811/18 11:35看你說的殺人按鈕是什麼阿，如果一般人都能意識到那是會

qize142811/18 11:36讓人死亡的按鈕，那當然是按的人要負責阿

t7713356200311/18 11:36就單論SAO 你連觀測遊戲中行為都有問題了 還怎判罪

t7713356200311/18 11:36 一堆在醫院的植物人 殺隔壁病床 我看你怎判

qize142811/18 11:37我反而擔心認真看文章的被誤導因果關係成立=構成要件成

qize142811/18 11:37立...

t7713356200311/18 11:37事實上你連舉證遊戲機制都有問題了 你只有該設備搞

t7713356200311/18 11:37出一堆植物人的客觀事實

t7713356200311/18 11:43搞不好一票人出現集體潛意識幻覺 搞的和彌留之國一

t7713356200311/18 11:43樣 你也無法驗證

linzero11/18 11:49那<百萬殺人實驗>裡的情況有沒有罪？

flushwing11/18 12:02推優文

cn556611/18 12:02為啥你會認為舉證遊戲機制有問題 程式碼就放在那裡

cn556611/18 12:03電磁紀錄也不見得所有都隨著伺服器資料一併銷毀

cn556611/18 12:04要用川原程式概念去套也是可以 那乾脆也順便套川原法學觀

cn556611/18 12:04這篇就是討論現實法律能否制裁不是嗎

t7713356200311/18 12:06程式碼 和玩家行為有關係嗎？ 玩家真的有在遊玩遊

t7713356200311/18 12:06戲嗎？ 要觀測是要集體觀落陰嗎 除了SAO的其他遊戲

t7713356200311/18 12:06 有寫出外部觀測的方法 可能還行吧

sunmoonzhang11/18 12:06講這麼多都是沒有看前提對象，如果對象是執法人員本

sunmoonzhang11/18 12:06身、官商勾結利益相關本身，就開始搬出睜眼說瞎話大

sunmoonzhang11/18 12:06絕了

sunmoonzhang11/18 12:07http://i.imgur.com/hhIaIp2.jpg

sunmoonzhang11/18 12:09涂耿瑋偵查佐作偽證、偽造警詢筆錄會被辦？員警職責

sunmoonzhang11/18 12:09是要幫徐書翰檢察官、盧駿道檢察官拚起訴定罪率的誒

sunmoonzhang11/18 12:09！王彩鳳審判長、陳振謙法官、陳川傑法官也沒有判斷

sunmoonzhang11/18 12:09能力當聖經拜讀！好丟人現眼！

sunmoonzhang11/18 12:10https://i.imgur.com/PsGSa3t.jpg

sunmoonzhang11/18 12:10黃育仁檢察官110年4/28還在萬年財產利益

sunmoonzhang11/18 12:10https://reurl.cc/6DjZZO

sunmoonzhang11/18 12:11個資法早在109年12/9就統一見解在侵害他人利益部分

sunmoonzhang11/18 12:11為『不限財產利益』了

sunmoonzhang11/18 12:11https://i.imgur.com/MTQPhus.jpg

sunmoonzhang11/18 12:11王詩銘法官好丟人現眼喔！

sunmoonzhang11/18 12:12https://i.imgur.com/vLq387h.jpg

sunmoonzhang11/18 12:12https://i.imgur.com/IGfpGYv.jpg

sunmoonzhang11/18 12:12https://i.imgur.com/4i9WqWt.jpg

sunmoonzhang11/18 12:13再用訴字339法官認可的抒發方式好了

sunmoonzhang11/18 12:13https://i.imgur.com/XuHPeyB.jpg

sunmoonzhang11/18 12:13http://i.imgur.com/BvXKFmC.jpg

sunmoonzhang11/18 12:18https://i.imgur.com/BnRjRoC.jpg

bitcch11/18 12:19原po好有耐心 還一一解釋

satheni11/18 12:20這個歪太大了不知道怎麼評論

lylu11/18 12:20光是要證明遊戲中人死掉不需要經過茅場就會真的殺人這點就

lylu11/18 12:20足以無罪了吧

satheni11/18 12:22不過我覺得大部分例子都很爛，畢竟sao要確實的把一個玩家

satheni11/18 12:22hp歸零並不是一個動作就能達成的，沒有足夠的惡意根本做

satheni11/18 12:22不到

Darkmatt11/18 12:27只能說很多人太二分法了，非黑即白，的確有太多討論空間

cross98011511/18 12:29舉證責任在檢方 但檢方必然拿不出證據啊

Yanrei11/18 12:29死筆那個還是有爭議吧

cross98011511/18 12:30SAO要拿出證據比起死筆更難

satheni11/18 12:31以故事的手法來說，故意把人從安全區域搬出去，埋伏在非

satheni11/18 12:31安全區域，pk時故意精算到可以一擊必殺的血量之類的手法

satheni11/18 12:31很多，根本不是什麼按按鈕開開門的等級

cross98011511/18 12:31不能以全知論點下去看 要以遊戲外部 跟遊戲內部分別

cross98011511/18 12:31能得知的下去看

satheni11/18 12:33對，所以我一直強調判罪不可能，但是很明顯就是有惡意

av8dloveme11/18 12:41現場太多經過辯論跟各種證據調查結果得出有罪或無罪

av8dloveme11/18 12:41的判決，但是許多人只看判決結果（有誠意的還會看一

av8dloveme11/18 12:41下主文）就直接略過中間的理由，得出“你們一堆廢話

av8dloveme11/18 12:41結果還不是跟我一開始說的一樣”的答案。法律這東西

av8dloveme11/18 12:41搞個殊途同歸就不需要辯護人了，直接系統處理就好了

av8dloveme11/18 12:41。

aaaaooo11/18 12:52第一點就不成立 只要人還在遊戲裡面就不知道他們遊戲殺的

aaaaooo11/18 12:52人究竟在現實死了沒

lovedls11/18 12:59比喻來說，頭盔是遙控炸彈，遊戲是發信程序、裝置，hp0

lovedls11/18 12:59是按鈕，把人hp砍到0就是按下引爆鈕，不管那個按鈕是實

lovedls11/18 12:59體還是一段程式。

satheni11/18 13:01所以問題在你為什麼要按呢？那個按鈕還會哭著求你誒？

lovedls11/18 13:07我看不懂你想表達的問題是？？

msbdhdfceb11/18 13:11微笑棺木有罪的話一狗票PK過玩家都要跟著有罪了。實

msbdhdfceb11/18 13:11務上不可能判這些受害者刑才是「現實」。好好一個人

msbdhdfceb11/18 13:11被關在裡面關到變殺人犯這故事已經夠狗屁了出來還要

msbdhdfceb11/18 13:11判刑政府還不被家屬掀翻，微波爐又不是黑市在賣的

RuinAngel11/18 13:14很難重複驗證吧妳法院之後拿著nervgear弄個仿SAO環境

RuinAngel11/18 13:14殺角色燒不了腦怎麼辦

satheni11/18 13:16我只是想表達不是所謂按按鈕這麼簡單，明明就有那麼多機

satheni11/18 13:16會迴避但是卻不去迴避的紅名明顯是有問題的

lovedls11/18 13:17被關剝奪行動自由的受害人就能合法成為殺人的加害人是什

lovedls11/18 13:17麼世界的道理？

satheni11/18 13:20事實上脫罪的原因好像就是因為被關進去不能算正常心理狀

satheni11/18 13:20態才沒事的，殺人的事實比對死亡名單跟玩家口供是有確認

satheni11/18 13:20的

lovedls11/18 13:21所以我認同原po說的啊。那個行為有法律上評價的意義，不

lovedls11/18 13:21管是直接還間接故意、有無認識過失、如何證明那都交給偵

lovedls11/18 13:21查和訴訟程序上去做，而不是一開始就什麼不成立犯罪，連

lovedls11/18 13:21法庭都不用上，這不是鬼扯嗎？

chaosic11/18 13:23明明就是討論最終會不會成立 哪裡扯到法庭都不用上

cross98011511/18 13:23我認為可能連法庭都不用上啊 檢察官起訴也要需要有證

cross98011511/18 13:23據

cross98011511/18 13:24就算勉強起訴

cross98011511/18 13:24證據力薄弱的可憐 被法官打槍也是可能的

cross98011511/18 13:26結果都是不會有罪 但不起訴的可能性比較高

lovedls11/18 13:26我是說原作的紅名連法庭起訴都沒有。還有一些推文的初始

lovedls11/18 13:26就認定遊戲內殺人不成罪。

cross98011511/18 13:28原作中連起訴都沒有我覺得是正常情形

NARUTO11/18 14:10可悲阿 原PO法律人士還要被外行人質疑

NARUTO11/18 14:10既然專家都說有可能了 就不要硬凹不可能有法問問題了

jack020411/18 14:18因為遊戲內的人都是受害者，不是兇手

msbdhdfceb11/18 14:23油門又發作了？

a756981311/18 14:38很明顯是有判罰的空間，小說設定不能不代表現實不能

qize142811/18 14:54本案最大爭點就是是否能歸責，文中根本沒對歸責的可能性

qize142811/18 14:54有詳實的討論，我是看不出來哪裡有成立刑法殺人刑責的空

qize142811/18 14:54間啦，他只是要說因果關係可以成立不是嗎？

meowcat11/18 16:04反正就是看這個坡可以滑多遠把

satheni11/18 16:34想問一下，在可能死亡的遊戲遭到攻擊難道不能跟對方要精

satheni11/18 16:34神賠償嗎？

Dayton11/18 16:34應該說想玩那種遊戲的人本來就是打算砍殺

Dayton11/18 16:35他照著遊戲玩 茅場要殺人是茅場的問題

Dayton11/18 16:36而且遊戲裡面看到的任何畫面都無法得知是否為真

Dayton11/18 16:37就算茅場說HP歸零會死也是他說的

Dayton11/18 16:37事實也有HP歸零沒死的

msbdhdfceb11/18 16:49外掛仔想要的話調整成只有拔線和黑漆漆砍死的會被燒

msbdhdfceb11/18 16:49腦也行，這時候難道黑漆漆過失殺人紅名殺人未遂嗎？

msbdhdfceb11/18 16:49說到底裡面的人命通通都馬操在外掛仔手裡，艾恩葛朗

msbdhdfceb11/18 16:49特的一切事件他100%要負責啦

truelife00911/18 16:54就算沒有直接故意也有未必故意啊 結案

NARUTO11/18 17:24就一堆人堅定紅色玩家絕對沒問題啊 一個未必故意就下去了

Addidas11/18 17:49當下身心壓力 從頭到尾主張緊急避難就好了

fkzj11/18 21:05純以動畫來說的話，黑漆漆在打茅場血量歸0後，如果比照之前

fkzj11/18 21:06死的那些，那他應該劍還沒碰到茅場，腦就已經熟了。

PigBlood11/18 21:16你真有耐心

aphrodite9811/19 01:14推 感謝

JackLondon11/20 00:10推認真解釋，但對於沒受過嚴謹法學教育的人，照留言的

JackLondon11/20 00:11程度來看，大大可能浪費時間了zz

WrongHole11/24 23:22

Ahhhhaaaa11/04 23:22第三點是什麼意思啦，殺人的定義當然是殺現實中的人，

Ahhhhaaaa11/04 23:22我把你遊戲卡片刪掉、遊戲角色幹掉，當然不算是殺人，

Ahhhhaaaa11/04 23:22頂多是妨害電腦使用罪

Ahhhhaaaa11/04 23:22遊戲角色是你的財產不是你的生命