Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?
稍微看一下覺得無罪的人的論述
這是個"遊戲"
還有無法證實茅場言論是否真實
執行殺人的是茅場
大抵上是這三點吧?
那我的想法是這樣
1.這是個"遊戲"
遊戲會不會死人?
喔!當然會喔 遊戲當然還是會死人阿
最經典的不就俄羅斯輪盤嗎?
抓茫、灌酒
阿魯巴或抽椅子這兩個弱了點但還是會重傷
不會因為是遊戲就不受傷不死人
當然先前的人講"遊戲"指的是電子遊戲
攻擊虛擬角色很普遍且從來不會和攻擊真人掛勾
然後稱為"常理"
可是阿...
你們是不是忘了這是潛入型遊戲啊?
還是最典型的攔截腦神經訊號,由設備回傳訊號給腦袋
不管視覺嗅覺聽覺觸覺全都是設備給的假訊號
事實上的不論身心都被頭盔綁架
要你看到克蘇魯你就得看,要你下體噴的像個噴泉你就得噴
當頭盔不斷傳送要求心臟加速心跳
就算你血壓爆表,頭盔依然在傳送訊號到腦袋讓心跳加速
潛入型遊戲現實至今從沒有出現過,在作品裡也是第一款
如果你們能清楚把俄羅斯輪盤、抓茫、直腸灌酒和"尋常的電子遊戲"區分開來
那又怎能把沒有前例的潛入型遊戲和往常的電子遊戲類比
將以前的遊戲經驗套到這樣的遊戲上?
以前的線上遊戲無法登出很正常(而且我也不認同這是普遍的正常現象)
所以潛入型遊戲無法登出也很正常?
往常的線上遊戲無法登出,你本人身體安全當然無虞
但是你腦神經被挾持讓你無法自主解除,怎能覺得是安全的?
姑且讓我這做個這不是安全的遊戲結論
2.無法證實茅場言論是否真實
承上,sao不該以以往的電子遊戲看待
各種意義上有安全風險
而茅場言論無法證實為真
這點我完全同意
可是反過來說也不能證實為假阿
那簡單個判斷一下風險
GM告知角色死亡將會導致玩家本人的腦袋微波
------------------------------------------------------------
| | GM說的是真的 | GM說的是假的 |
------------------------------------------------------------
| 殺角色 | 現實的人死了 | 現實的人沒死 |
| 不殺角色 | 現實的人不會死 | 現實的人不會死 |
------------------------------------------------------------
"有點判斷能力"的人都知道該怎麼辦了吧?
也就是說連這點判斷能力都沒有才有可能殺人
要嘛低齡學童不然就是高齡失智再來就是智障
那不是這三種人的再依理由/動機問責嘛
角色遭人攻擊,為了自保殺了對方角色和因為for fun會一樣嗎?
從劇中描述看來sao
並不是像是CS、BF、DOTA、LOL或KOF、SF等 打倒掉對方以獲勝為主的PVP
也不像大逃殺、驚爆遊戲一定要捅死幾個人才能離開遊戲
而是魔力寶貝、石器時代、RO等以PVE為主的遊戲內容
固然有PVP要素但成分稀少也不必要
很缺乏能無視可能導致真人死亡讓人主動攻擊其他玩家角色的理由
3.執行殺人的是茅場
茅場只是設計死亡裝置
角色HP歸零會自動執行微波程式是預設的系統係數
而非人工的1對1執行才是比較合理的吧?
從小用電腦用到大,我很質疑親自鍵盤輸入 del 某某玩家名稱 這樣的畫面
sao玩家數有一萬也
一個一個key死亡指令喔?認真?
--
「一個人能在對於警察行為做出口頭反對或挑戰的言論自由,而無須冒著被逮捕的風險,這是我們分辨自由國家與警察國家的主要特徵之一」
小威廉・布倫南 .1987
--
那觀落陰中把同行的人 在潛意識弄死 有沒有罪
幫你觀落陰的法師有知會弄死同行者會怎麼樣嗎?
有喔 他有講 不要拍肩 不要亂喊人家名子
總之沒判例,大半的人又有問題,光是證明精神正常都麻
煩,乾脆全部保護管束
不然會害人家魂魄回不來
第二點有個問題是無法驗證阿
對阿 無法驗證 所以從GM說真話和GM說謊話兩個之中選風險
小的阿 那你還為甚麼要去驗證殺角色會不會死真人?
我從來沒有驗證過刀刺心臟會殺死人
前面不是有提過迷信犯不能判罪是不能證明死亡跟迷信的關
聯,但是SAO可以啊,這不是說玩家不知道,而是事實就是可
以,所以能有判罪的空間
講俄羅斯輪盤那個根本亂連結 死掉又不是因為俄羅斯輪盤
死 是後續的各種行為 所以你如果是轉輪盤那個沒參與後續
行為 你有罪嗎?
轉的是微笑棺木 茅場是阿魯巴 灌酒進直腸的
阿魯巴跟抽椅子不是遊戲 單純只是以傷害人為目的的惡作劇
某M那種只會滑坡的就不要丟臉了 還說什麼不知道捅心臟會
死這種話 你捅心臟可以直接連接到死亡 你殺遊戲角色能連
結到死亡?
不提什麼遊不遊戲,我們把情境簡化一下,今天你被關在
一個密室,茅場跟你說你面前這個按鈕按下去,隔壁房間
有一位黑漆漆的少年就會死掉,但你按了按鈕也得不到獎
勵,你也不知道是不是真的按了就會死,這時候你會選擇
按?
你講的第一點不是玩家的問題
現在又不是討論按不按,而是按了出事要不要負責
而且這並沒有簡化 因為虛擬可不可以連接到現實是未知
按鈕只要拆開就可以知道機關 追究起來是不一樣的
6
抱歉文太多了就刪了 不過也是贊同你說的 反正現在就是從上帝視角 在紅色玩家已經被茅場告知只要殺了遊戲角色就會害死現實中的玩家 那假如警方找到所有遊戲對話紀錄,最好是連影像都有爆
現實就有找不到屍體或是只有間接證據的實況下判刑成功的案子 這案子拿到美國給陪審團審達成一致認定有罪應該有可能 畢竟茅場一開始就有拿新聞報導恐嚇所有玩家了 已經讓玩家建立遊戲中殺人=現實中殺人的連結感 不管這是不是茅場的虛張聲勢15
→ MoneyMonkey: 全體玩家一個月無法登出就很符合常識? 這為什麼不符合常識? 無法登出在現實中的網路遊戲是非常常見的 比如說戰鬥時是無法登出,除非你強行關閉遊戲/切掉電源 即使你強行關閉遊戲,你的角色還是被判定在線上1
畢竟那種制度 是看陪審團<"覺得"有沒有罪>決定 而不是看法律條文定罪 : 畢竟茅場一開始就有拿新聞報導恐嚇所有玩家了 : 已經讓玩家建立遊戲中殺人=現實中殺人的連結感16
現代的線上遊戲和小說中那個完全潛行遊戲完全沒有可比性。 Wow的角色和玩家意識是分開的, 無法登出頂多像是遙控車被劫持了。 硬關機,然後放著不管頂多是損失一台遙控車, 事實上硬關機也可以視為一種另類的登出,13
得到第一個被劃上消除線榮譽的人,在遊戲開始三個小時後便出現了。 死因不是與怪物戰鬥,而是自殺。 這個男人提出了,以NERvGear的構造來說,只要能夠切斷與遊戲系統的連線,應該就 可以自動恢復意識這樣的論點。於是他便越過在起始之城鎮南端,也就是位於艾恩葛朗特 最週邊展望台的高柵欄,縱身跳了下去。3
原文恕刪 關於微笑棺木 我多少還是有點研究拉 微笑棺木的MARK長這樣 看出來了嗎? 很明顯的吧6
這問題感覺跟死亡筆記本很像吧? 但記得在討論死筆的時候結論是法律是可以制裁月的啊 所以同理微笑棺木應該也有辦法制裁吧? 主張的遊戲內殺人無法跟現實人死連結? 實際動手的是茅場62
因為無法可管。現行法律殺人無法套用在遊戲殺人上面。除非是有罪推定或直接人治。 不然就要為此修改法律。但就算修改了。也很難判殺人罪。因為真的動手的就不是他們 就像今天有人說你打手槍會死人然後你一打他就去殺一個人。這算誰的問題?現行法律 只會是動手的人犯殺人罪。不會是打手槍的人 遊戲內殺人只是殺掉角色。跟殺掉遊戲怪物差不多。真的殺人的是微波爐頭盔。那控制7
系列文看下來 不少的人都是支持 由於在遊戲中無法驗證殺角色跟殺人的因果關係 所以無法可罰 我沒法律背景啦 如果邏輯有問題的話請包涵 我想試試看把sao 殺角色等價成就是在現實殺人
23
[閒聊] 茅場晶彥在台灣執行SAO計畫會怎麼樣?茅場晶彥微波殺人事件 通稱SAO 他利用大家想玩沉浸式大型mmorpg的慾望 搞出了一個沒辦法鬧著玩的遊戲 即使如此 還是有不少玩家通關並倖存了下來 不過那是在日本22
Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?你必須要證明遊戲內死亡=現實中會死亡 這也是當初微笑棺木的主張。 沒人證明茅場說的是對的,一切只有"茅場"的"片面之詞" 所以,遊戲裡PK跟現實中死亡不能產生因果關係 會有微波殺人這件事情反而才奇怪,產品上市通常都要檢驗合格才能上市17
[閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?SAO不是照生還者口述 已經還原差不多的事件惹嗎 連誰配對到哪個ID 政府應該能查吧 那這樣不就知道那些ID 在遊戲內殺過人 那些ID是紅標籤 橘標籤9
[刀劍] 原本的SAO破關就毀滅 玩家會有什麼想法?茅場把SAO變成死亡遊戲 而SAO被破關之後自動執行刪除程式 所有遊戲系統與場景自動毀滅(玩家資料與道具會被保存在個人帳號) 桐人他們在ALO發現此遊戲因為也是使用Cardinal系統 遊戲本身也會有自動毀滅的可能6
Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?法律的重點在於是否有主客觀犯意,而不是在死亡的直接執行 舉個例子,把人推到路上被車撞,撞死人的是開車者 推人的人是成立殺人罪的,殺人罪(謀殺)是看產生直接因果的人 有意圖使特定對象死亡,而動手執行就滿足了,反而茅場 的罪刑這類處理上還比較困難,要成立殺人罪還蠻有討論空間,6
Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?其實從正共犯的定義應該就能判別了 先說結論,我認為不會被法律制裁 刑法上最廣義的共犯,分別有「共同正犯」、「教唆犯」跟「幫助犯」 而共同正犯其實就等於正犯,教唆犯跟幫助犯才是狹義的共犯 正犯跟共犯的區別就在於,共犯會受到的刑責會比正犯還輕2
Re: [閒聊] 為啥微笑棺木的人沒有被法律制裁?桐人跟亞絲娜已經證明了遊戲內死亡並不等於現實死亡,最終還是要看茅場 第一卷最後亞絲娜先被茅場幹掉桐人也被茅場幹掉 然後神奇的在HP歸零的時候反殺茅場 最後就是兩人都活著出去,大家都破台了。 這邊就可以證明了茅場講的遊戲內死亡=現實中死亡這件事情並不一定會成立。
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