Re: [閒聊] 法環,雞肋的開放世界
※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言:
: 法環的開放世界一點也不雞肋
: 地下城>主線>村落>城塞>世界BOSS/看起來很屌的菁英怪>NPC
: 這些東西只要你稍微晃一下都能很快地找到
: 有成功營造出一種轉角永遠有東西在那邊
以BOTW來比較的話;
BOTW的探索骨幹第一個是主線任務點,
往主線任務點上沿路都會看到設計師想讓你去點;
第二個主幹是地圖高塔,讓你爬上高塔開地圖之後,也會看到設計師讓你想看的點。
艾爾登的骨幹就比較多變,但是也比較破碎,
找地圖碎片是一個骨幹,看圖說故事,去你覺得還沒晃過的地方找東西。
賜福是第二個骨幹,但賜福分佈不是非常平均,
而且應該很好發現的賜福稍微繞路會找不到;
比較零碎的像是指路雕像找地穴,但有的地方高低差有夠大...
望遠鏡感覺有點雞肋...靈馬用的上升氣流也是要靠近才看得到;
小黃金樹雖然遠遠看得到,但有的單純是小Boss點,附近空蕩蕩的。
找了幾個自以為有東西的角落結果是空空的其實也覺得有點失望XD
---
感覺目前艾爾登開放世界結構上的缺點有幾點
都有光柱標記功能,如果能夠在鏡頭內標記的話(如BOTW)我覺得會好一點;
因為不能爬山,高低差變成會摔死的考慮要素,多點靈馬氣流感覺好一點;
除了拿一些特殊地點的道具以外,目前還沒感受到靈馬氣流設計巧思的地方。
地圖上的地形區隔畫得很不明顯,不知道是不是故意的...
比如很近的地方有阻隔或是高低差,繞一下繞超久...
相較BOTW那種悠閒的逛街找神廟...
個人體會艾爾登的開放世界在探索給予的成就感算是同質系頂尖的...
畢竟有些小地穴也是可以死到崩潰,過關之後真的有點爽,
但是對於中年人的精神耗損蠻大的;
不過這成就感似乎是來自於魂系遊戲的本質;
目前還沒破關,但開放世界發展艾爾登目前沒有看到有特別突破,
比較像是一種讓玩家看到交界地的宏偉世界觀的工具,
遊戲本質還是在那個點內死去活來的精神折磨。
--
抱歉 真心請教一個不太理解的問題
魂一算不算開放世界啊…?
要說算當然不算 但是有很多設計讓我覺得他自由
這個問題困擾我一陣子了
以定義來說不算 魂系列之前都是很自由的線性地圖
要看你怎麼定義開放世界
你可以往很多方向走 但每條路都是固定的
靈馬跳就是跟你說這裡本來就沒有妨礙你上去的意思,反過
來說上不去的地方要請你去找他們設計的特殊道路
不能爬山這點別說太死 你不知道托雷特得極限到底多高
魂系算是自由度堪比開放世界的箱庭?開放箱庭
魂一我覺得算是戰神4那種半開放吧 硬要說我覺得不算 本
質還是篇線性關卡 只是開頭選擇較多
那這樣曠野也是箱庭了,放滿大便==
魂一比較像是3D版本的銀河戰士惡魔城,不太像開放世界
我覺得法環本質是線性的 而非開放世界 尤其rpg等級制裝
備素質要求太高 不去射鳥打小黑 這個地圖等級壓力很大
法環沒要求你一定要先打哪個王吧,能選擇自己攻略的順序
就不是線性了,所以黑魂1有半線性的感覺
但法環的NPC動線其實是跟著地圖前進的, 如果到處亂晃的話
NPC的行蹤就比較難找出來
反過來說,跟著地圖進度把整張圖跑完, 大部分的問題都能解決
魂一有敲鐘的分歧。 就跟舊薩爾達類似吧
一個階段一個階段有多分歧自由選。但是你要達成才能去
下個區域
魂1->初期敲鐘 後期四王魂
魂2->初期四大魂 後期四王冠
曠野之前的薩爾達也不會讓你選吧,我記得都會放一些你要
在別的關卡拿到的關鍵物品才能打破的路障
魂3->五王冠
看哪一代。像是時之笛一開始要你收集三元素
就是三區隨便選
法環的要求就兩個大盧恩, 然後就能去王城->結局
時之笛你沒拿炸彈進不去卓拉領地
時之笛強制你打德庫樹->鼓隆->卓拉
所以曠野也強制你要先打完初始高地是吧
其實真要說...自由打王...那不就洛克人...
從1代開始就是自由決定六大王順序, 打完開放威力城
初始臺地就沒強迫你打四神廟的順序,甚至你前去的路線可
以很多元,很好的展現了曠野本質
....不予置評
如果洛克人做成連接的大地圖,說開放式沒問題啊XD
你要覺得曠野線性可以啊,祝福你宣傳成功
我要說曠野一點都不線性好嗎
誰說一定要去刷錢才能玩的
沒刷過錢 沒照等級分區打通關的一堆好嗎
你要真的搞非線性 要強調探索感 強調視覺吸引的話
那就像他出新手村就能直奔王 這夠非線性了吧
可以登高 移動手段超多 甚至鮭魚逆流而上都行
完全是為了探索服務 為了讓你有更多視野服務
這種探索 跟法環本質上就差太多了
然後 話說昨天剛打完惡兆之子跳出成就才3%
用這邏輯,無傷打IMBOM的人也一堆,所以根本不難
原來大家玩的比我想像的慢很多 以為我已經夠慢了
我已經破三輪了 第一輪不看任何攻略打過一輪 打的很累
第二輪慢慢探索地圖, 拉尼線和癲火線就有正常完成
我是覺得每個人對於開放地圖的想法都不一樣
如果過去惡魂開始算的六個作品, 任務線是60分水準
法環我覺得大概有到70分的程度巴
但相對沒碰過歷代作品的人,或是美化過去的人來說
或是拿其他開放世界作品來比,希望這作任務有90分以上水準
法環的地城對不看攻略的人來說很有探索價值
沒有滿坑滿谷的無意義問號 跟支線本身不是什麼打雜任務
直接先90分吧
探索墓地和礦坑其實都可以當支線任務, 但其實就算是到現在
大地城有探索價值 也夠複雜 但大地圖沒有
還是有很多人比較傾向有NPC給個小故事讓玩家把玩地城這種
但也只限於第一次,不過至少讓人想把全部探完
就像是MMORPG那種給任務才能感覺到自己有在做事情的玩家
我自己覺得為了修復不知道啥鬼的黃金律法,到處屠殺實在
沒什麼認同感,沒有傳火的急迫性
而且很多營地看起來好好的,就被玩家為了奪寶殺光,玩家
怎麼比較像反派==
你怎麼會覺得卑鄙的褪色者是正派呢
少了爬塔…爬塔開點看世界,才是開放世界的醍醐味
營地好好的是你的錯覺 裡面的士兵都已經狂化了 殺他們不
需要有罪惡感
傳火也不是好事啊 世界只是越傳越糟糕
傳火是延遲世界死亡,但比直接死亡好,至少神族是這樣傳
播的
以劇情的世界關來講 直接讓他死透修養後重燃才是最好的
苟延殘喘到魂3就是極限了
「你以為是道具吧?」
法環破碎就讓整個世界法則都亂了,碎片持有人又每個都
在亂或半死不活,修復法環導正世界法則當然能算急事
褪色者也一堆在亂的阿…對,白面和火山那群我就是說你們
認真的大概是羅傑爾D,尤拉等等…謝謝尤拉你的刀…
34
老實說這代改開放世界我是很滿意的,看到這麼多人贊同原po 的看法我都開始懷疑我們玩 的是不是同一款遊戲。 前面我只玩過黑魂3,那個時候真的是打得很痛苦,卡關就是無限死亡輪迴,法環改開放世 界之後我可以翹課去地圖其他地方逛街,等心態准備好了以後再回來補課,對新手來說就很 友善了。1
作為一個薩爾達老粉絲 人生第一款遊戲是三角神力 破過最多次的遊戲也是薩爾達 縮小帽和曙光公主各破了可能有10次 唯一沒玩完的是二代爆
內文很多東西像淹死那些蠻硬要的 所以就純回標題 法環的開放世界一點也不雞肋 不如說整個的世界是一定得做成開放世界的 沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎8
前面魂系完全沒玩過,單純因為之前板上的一張梗圖才決定開始玩的@@ 老實說自己是比較偏向要簡單易懂,遊戲才比較玩的下去的玩家,像很多手遊塞一堆有的 沒有的東西要你玩、要你農,我就常常會玩不下去,所以第一次接觸魂系,就直接開放世 界,我還想說可能玩不了幾天就停了... 結果沒想到玩到停不下來,一堆手遊作業都被我丟著沒寫好幾天!?6
講到這個任務喔。 有一個任務在魔獸世界的描述是這樣的: 「你必須尋遍世界以找到一種能恢復龍眼碎片的能量的生物。你對這種生物的唯一了解就是 :他們確實存在。」 這個任務在60年代算蠻知名的任務。37
首Po八十小全追憶boss,菈妮線結局。 這遊戲還是好玩的,基本上魂系列的特點都有牢牢抓住,但同樣的,放到開放世界 變得可笑的地方,也是一個不漏 1.技術力不足的問題蠻明顯的凸顯出來 法環採用DX12開發。DX12屬於次世代的繪圖語言,與vulkan等都是為了能更好的去利用34
噓 BlackWood : 你這就槓精 講的都是魂一直以來都有的東西 就像是抱怨 不能因為是魂系一直以來就有的東西 就因此有了故步自封的藉口 既然法環被做成的開放世界遊戲 有了突破,立志吸引新的客源玩家
爆
[閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎? 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對68
[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲主要原因我想還是地圖的資訊量吧 概念類似的只有曠野 在合理環境且不給玩家突兀的情況下給予探索與發現的樂趣,且都是有實際獎勵的樂趣, 而不是垃圾資訊58
[閒聊] 法環 回應對法環缺乏玩家引力的初步想法這篇文原先是要利用回文方式發出的,然而寫完後文章就消失了QQ,主要是要回覆版友以 BOTW與法環的比較,認為法環的遊戲機制缺乏誘使玩家的「引力」機制,也缺少肉眼探索 、垂直性探索的部分。 本來想要完整的回應前述文章中幾個不同意的地方,但打著打著就覺得累了,因此就回應 第一點就好XD。41
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣29
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣目前玩七十個小時主線破一輪了 講一下心得 我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣 可是做成開放世界有個比較大的問題是 沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗24
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧? 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。15
Re: [閒聊] 法環是不是讓開放世界的天花板變高了原文43 我覺得目前大家對於什麼才是好玩的開放世界沒有一個統一的定義 有些開放世界會給你滿地圖問號 如UBi的刺客教條 有些全都藏起來給你自己探索
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