Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
killerD 說不能在推文說他是錯的，一定要我回文，
只好用回文再一次向他提出他的爆文中的問題
※ 引述《KillerD (殺手D)》之銘言：
: -----更------
: 怕藏在貼文裡大家沒看到
: 來看看今年剛落成台北市東新國小改建案的造價
: https://i.imgur.com/Cto016f.png
改建工程會有額外的拆除工程，不是改建就會比新建便宜
用這個13.9萬來說明你的估價很正確是不合理的
: -----謝謝大家-----
: 安安~我做工的啦
: 雖然是木工但營建還是有業界友人
: 所以還是懂一點點...
: 前幾天一位做營建的親戚請我去看工作
: 看完聊天時聊到最近好不好做
: 他說:現在一坪沒有13萬蓋不起來
: 這裡指的是營建業最簡單的粗估成本
13萬是大樓的建造成本，每一間房子的水電、瓦斯、大樓電梯都是含在裡面的
豪宅建案數字可能比13萬更高，聽到最近有些豪宅建案甚至會到20萬一坪
但拿這來說學校一坪13萬很合理，我是完全看不到任何相關性
拿個學校做消防費用能屌打大樓的消防費用來說學校比大樓貴是合理的也是搞笑
: 回到本案做個小小的計算
: 基地面積3.48公頃
: 大概等於10527坪
: 雖然是基地面積
: 但攤成樓地板面積(教室、體育館、行政大樓....)
: 也就算10527坪好了(我覺得是一定超過啦)
: 10527*130000=1368510000
新聞提到的樓面積是7200坪，你說的10527坪是錯的
網路上看到 一期工程的
樓面積是:7608m2 (2301.6坪)
造價是2.482億
每坪造價是 2.482億/2301.6 = 約10.78萬
你說的一坪13萬也是沒有根據的
: 有人說13萬是今年的價
: 那平均算10萬好了
: 也是10億
: 用這價格算是一般住家營造的成本
: 學校等公共場所的法規/綠建築/特殊建材/公共藝術....等成本
: (政府有規定公共場所必須有公共藝術品要占整工程款的幾%我忘了)
: 再疊上去算一算
: 這樣算一算怎麼覺得16億滿合理的?
可能會比較有爭議的是二期費用，新聞說"今年8月二期完工，已達11.24億元"
但原本說包含在二期內的活動中心蓋不出來，要另外規劃成三期，預算會到16億
如果說新聞說的總樓面積是正確的
二期工程樓面積應該是 7200-2301.6 = 4898.4坪
二期造價是 16億 - 2.482億 = 13.518億
每坪是 13.518億/ 4898.4坪 = 約27.6萬
新聞的數字都正確的話，二期工程出來的數字就是這樣，這種億來億去的數字我也沒遇過
你可以幫忙驗算一下，
還是說你們有管道能從政府拿到正確的參考資料，我是只能google
就看不出來你怎麼對你在沒有任何依據下掰出來的結論能這麼有自信，
還能一直說別人在跳針
--
※ 編輯: TIMU (220.157.119.197 臺灣), 11/19/2022 17:10:49
※ 編輯: TIMU (220.157.119.197 臺灣), 11/19/2022 17:12:31
就算這樣算，很明顯還是打臉兩億的抹黑法
有看到自由幾年前的新聞說，預算是6億 + 2億停車場的預算，但找不到 後來增加到16億的原因
不過記得學校的工程，安全要求會更高吧
耐震防火等，應該都要更高成本吧
雖然看不懂，但針對工程討論給推
公共工程比私人建案麻煩的就是工安跟文書
私人大樓建案基本上隨便你搞，但是公家就是有要求
有要求≠做很好，但是就是要多編費用在這邊
公家就一定比較便宜嗎?還是要看合約內容吧
我也不知道他有沒有要求規格品之類的，裝修材價差
很大的，
像窗戶好了，5mm?8mm?10mm?價格都不一樣
不過同意這篇所提 經費計算的確可修正
能有更多專業者的意見更好 不用被兩邊
政客的政治語言給騙 能看資料做出判斷
公家發包的流程是這樣，他會先有個計畫經費，假設
是兩億好了，他請顧問公司設計時，要求你要編列預算
書，總價要壓在剛剛好2億，審查後，他會把2億打8-9
折，這個金額多少，只有委員知道，這個金額當作底價
來公開招標，價低者得(但如果是異質性招標又另外說)
審查通常會一半是府內主管，一半學者
一坪13萬不就業界的人告訴他現在的行情 人家文內都跟你
通篇一開始立論就是錯的，出個結論說16億好棒棒、好合理，這是什麼道理?
說近兩年一直在漲了 你在那邊喊說你自己計算才10萬 一期
什麼時候開工的你直接跟現在比？
二期的發包工程採購網應該會有，但我懶得去找
但我可以跟你說，體育館的機電是很貴的
等著看27.6萬一坪能蓋出什麼來
※ 編輯: TIMU (220.157.119.197 臺灣), 11/19/2022 17:31:19
且這案看起來是有植栽跟綠化的(猜的)，這也都是天價
解釋過N次還一直問跟低能一樣
你知道建築工程預算，一樓以下佔比最高，隨樓層升高價
格會降低嗎… 何況是這種挖地下停車場的
學校會挖得比大樓深？
現在鄉下地方三層樓的農舍，建設成本也多在8-10萬之間
免深挖地基，不用因地處市區施作連續壁等保護工程
我直接說啦 二期決標6.2億 一次追加0.57 二次追加0.4
三次追加0.14 四次追加0.51 木工仔笑人不懂建築 我才
笑木工仔不懂建築
還能被推爆才是想不通的地方，明明都是瞎假設得出來的結論。 自以為很天才，還怪人跳針
※ 編輯: TIMU (42.77.139.73 臺灣), 11/19/2022 17:49:51※ 編輯: TIMU (42.77.139.73 臺灣), 11/19/2022 17:51:56 ※ 編輯: TIMU (220.157.119.197 臺灣), 11/19/2022 21:08:47
比較其他小學的造價看看合不合理
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想請問一個標案的基本問題 政府發包蓋國小 給你基本理念跟地點 包商投標前應該有大致的計算 例如這個工程原物料成本，工人成本1
難道你沒想過新聞是錯的嗎？ 特別是張禹宣(顏寬恒選立委的發言人)是錯的 給你一個小常識，不是所有樓地板面積都算容積率 我只算大頭的地下停車場就好了 法規規定停車格大小是2.5公尺*5.5公尺88
首Po大家都是門外漢,不知道12億棒球場,16億國小,這樣的金額合理嗎 ,有沒有做工程的人願意現身說法 ,希望能從材料,工錢,利潤,工程天數,來說起 ,讓民眾更容易判斷12億 & 16億的工程合理嗎 ,因為這不是一筆小數字2
棒球場那個柯文哲不知示範給你看了 天母都只需要8000萬了 加上 4億的停車場 爸爸送給你 這樣你覺得多好賺? 合理嗎? 為什麼藍綠要夾殺柯文哲爆
偶不是作工程的，不過剛好看到以前住的台北市石牌一帶，有新的公園整建工程 振華公園及地下停車場改建工程，基地面積約一公頃，地上造景改建及附設地下停車場 455格汽車+148格機車位，決標價格11億零42萬元 慣老闆黨們最近愛吵的關埔國小，基地面積約3.48公頃，預訂規模60班，1740名學生![Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/390/relpic/47087/7984013/5f2e7788-767d-44cd-97c2-2d17691edb85@710x470.jpg "Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎")
爆
-----更------ 怕藏在貼文裡大家沒看到 來看看今年剛落成台北市東新國小改建案的造價 105年 13萬9/坪 而且比市價低...![Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎](https://i.imgur.com/Cto016fb.png "Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎")
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合理阿 市府提出預算 要經過議會同意的， 你以為市府預算隨便開，議會就會隨便同意 議會那麼多人，難道全部都是共犯嗎???
爆
Re: [問卦] 12億工程 兩成利潤算 就是賺兩億四千萬這錢絕對不是營造賺走的 精確來說 一定不是施工的營造賺走的 大家矛頭對小包營造根本沒意義 小包營造很多都是被剝削到最後的那個![Re: [問卦] 12億工程 兩成利潤算 就是賺兩億四千萬](https://i.imgur.com/G5Qsfrjb.jpg "Re: [問卦] 12億工程 兩成利潤算 就是賺兩億四千萬")
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Re: [新聞] 新竹一小學預算從2億元一路追加到超過16看各方討論下來 事情大概是這樣 首先2.2億是第一期的預算 而16億是包含後續第二期的預算 一二兩期有沒有追加預算?8
Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工我也是很好奇一個國小從零到蓋好花10多億合不合理 上網大概GOOGLE一下新聞 今年台北市有9間學校要改建，且追加了9億的預算， 平均一間學校要追加1億去改建，所以一間國小從零到蓋好要花10多億，![Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/03/29/realtime/16495808.jpg&s=Y&x=100&y=0&sw=1080&sh=720&exp=3600 "Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工")
Re: [新聞] 新竹一小學預算從2億元一路追加到超過16這群人只是吃米不吃米價，跟著喊燒而已 是不知道疫情這幾年人工和建材成本漲得多兇，跟坐雲霄飛車一樣 我舉一個最近的對照組就好 竹北的嘉豐國小，校舍工程加地下停車場也是花了13億 而且直到去年都還是流標狀態，原因很單純，建商無利可圖X
Re: [問卦] 營建成本是否真漲翻天?12~16E蓋不出國小?這個在業界不算八卦 早期學校的營建費用一坪大概是5~6萬 蓋出來的學校基本上就是複製貼上 後來家長們越來越想要學校蓋得漂亮 營建費用就一直往上漲![Re: [問卦] 營建成本是否真漲翻天?12~16E蓋不出國小?](https://forgemind.net/media/wp-content/uploads/2022/06/a6c25a9b-c96e-45fb-b282-9535e7092ada.jpg "Re: [問卦] 營建成本是否真漲翻天?12~16E蓋不出國小?")
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[問卦] 如果一開始就有12億，可以蓋新球場嗎?新竹球場改建的問題是，一開始的起標只有3億出頭 後面流標了6次，才追加到大概7億左右 結果這個7億也不夠，後續再追加預算了5億 所以總共花了12億改建這個球場 (停車場部分約2億) ---![[問卦] 如果一開始就有12億，可以蓋新球場嗎?](https://i.imgur.com/gdzqUnJb.jpg "[問卦] 如果一開始就有12億，可以蓋新球場嗎?")
X
Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工真的，也難怪柯要請黃珊珊出來選， 這是2020年的新聞，台北市中山國中蓋大樓原始預算就編了7.9億 還要再追加3.4億蓋停車場，一棟大樓+停車場就要花11.3億 然後新竹蓋國小從零到蓋好只編2.2億你相信？追加8倍預算你相信？![Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/346/relpic/54295/8254095/b638b8e0-e1f9-46b7-96f5-416cc024adc2@710x470.jpg "Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工")
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Fw: [新聞] 經費增6倍！新竹小學花13.8億增建 市府:符合作者: takuminauki (史迪格里茲粉) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 經費增6倍！新竹小學花13.8億增建 市府:符合 時間: Wed Nov 16 20:17:33 2022 1.媒體來源:tvbs 2.記者署名:呂欣芷![Fw: [新聞] 經費增6倍！新竹小學花13.8億增建 市府:符合](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2022/11/16/20221116121132-b63dd630.jpg "Fw: [新聞] 經費增6倍！新竹小學花13.8億增建 市府:符合")
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Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工難得有認真要討論的，不過…你有上政府採購網看標案過程嗎？ 這種工程一開始一定有設計規劃的費用，新竹市府噴了快2000萬做這件事情， 之後會產生總預算，新竹市府說是13.8億，但蓋國小不可能一次蓋好， 所以當然是分期施工分期付款，自然也是分期招標，所以如果你真的理性去看， 一期工程是2億多決標、二期工程是6億多決標，新竹市府說還有三期，
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