Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

真的很好奇，這些那麼關心高雄的外鄉人

對於李教授的觀點，也摘錄重點出來

只是有一段話，想說留點和氣，結果還在說三道四

#1cfKxuGu
噓 kazafso : 推文又在扣帽子了 只要不支持的通通打成無腦酸 這樣 07/28 08:52→ kazafso : 拉仇恨 07/28 08:52→ kazafso : 難怪高雄會常常被嘲諷 某些版友真的功不可沒。好好 07/28 08:52→ kazafso : 討論就好好討論 偏偏就愛扣帽子、搞分裂、拉仇恨 07/28 08:52→ kazafso : 板上推得"雨神"還有這篇作者，都覺得李鴻源這位專家 07/28 08:56→ kazafso : 提出的治水方案不適合高雄，那想請問有哪位專家的意 07/28 08:56→ kazafso : 見適合高雄呢？誠心請教。 07/28 08:56

其次，李鴻源也說，外界不要急著指責，而是地方政府應該弄清楚，從中央拿了這麼多補助款，這些錢究竟多少是花在治水？是否有效果？至少先盤點出來，而不是每次發生災情，就馬上撥錢，「錢要用在哪裡才是重點」，因此他也奉勸政府，不要急著編錢，應該先把病灶找出來再開藥，才是真正解決問題的方法。

但他也語重心長地說，防災、救災、重建是一門專業，不是只靠錢就能解決，但台灣往往把事情「政治化」，只要一政治化，技術專業就不見了。

我沒說李鴻源的方案不適合高雄？原文都在下面，都是李教授說的，合先序明

我是用李教授的觀點，佐證高雄民眾在地的感受，就目前的資料來看

多數人是有感的，這件事情應該打住了，因為問題已經開始被政治化了

李教授也說，一政治化，技術專業就不見。我們就是不希望技術專業不見

所以不窮追猛打，不讓市府心有旁騖，先完成復原工作。

也不用說我都幫市府護航，去年杜蘇芮我也噴過市府決策(#1amyxAcq)

至於專家的意見？李教授說

由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水就排不進去，

這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。

我很支持這樣的說法喔~~~不要亂扣帽子

=======================不用幫我貼標籤============================
我身上外省人特徵很明顯，國中就聽綠色的老師在課堂上說外省豬
再聽看看這些綠色政客，對外省人的調侃...說白點是在綠色霸凌中長大
藍色是我比較親近的，但也親不到什麼份上，畢竟因為爺爺的老闆緣故
所以我家從以前在高雄就是被特別看管的對象
我爺爺70歲大壽，過去的同袍故舊上門祝壽，調查局還特別到舍下「關心」
要他們安份點，不要瞎逼逼...那天上門的都70好幾了，大半輩子被你們耗光
還想怎樣...所以我也在藍色監控下茁壯
紅色就更不可能了，因為以前我爺爺他們，是把林彪打得最慘的部隊
所以老家文革前就被分掉，改成人民公社了
真的紅統，我應該得上西北勞改了
※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言：
: 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了
: 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近
: 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數
: 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？
: 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少...
: 這些其實才是現在更需要在乎的事
: 一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下
: 放・獨家
: https://reurl.cc/zDgE3a
: 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府: 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨: 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。: 肥宅exelop
: #1cf7wL0v
: 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定
: 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助
: 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點
: 不要自說自話，找公正第三方來驗證。
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好，
: 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府
: 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性
: 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察，: 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水: 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。: 肥宅exelop
: #1ceum3qh
: 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高
: 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？
: 不就舀出去的水又往回流...
: 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等
: 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞，
: 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡: 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今: 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全: 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。
: 內政部低衝擊開發解釋
: https://reurl.cc/8X4Rpb
: 肥宅exelop
: #1ceuEeiE
: 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代，
: 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪
: Siriusnota
: #1ceyDfTd
: 補充地理條件的部分
: 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘
: 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等: 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場: 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度
: 於是政府只好再興建人工的滯洪池
: 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地
: 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重
: 這就都市開發跟環境保護的取捨
: 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘，
: 開發也是照中央與李教授的概念去推動
: 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩: 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系: 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非: 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。: 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣
: 員子山分洪道處理的是外水耶...
: 你們來發文前，不先讀過文章的嘛...
: 所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦
※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言：
: 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了
: 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近
: 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數
: 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？
: 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少...
: 這些其實才是現在更需要在乎的事
: 一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下
: 放・獨家
: https://reurl.cc/zDgE3a
: 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府: 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨: 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。: 肥宅exelop
: #1cf7wL0v
: 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定
: 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助
: 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點
: 不要自說自話，找公正第三方來驗證。
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好，
: 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府
: 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性
: 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察，: 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水: 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。: 肥宅exelop
: #1ceum3qh
: 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高
: 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？
: 不就舀出去的水又往回流...
: 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等
: 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞，
: 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡: 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今: 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全: 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。
: 內政部低衝擊開發解釋
: https://reurl.cc/8X4Rpb
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: 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代，
: 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪
: Siriusnota
: #1ceyDfTd
: 補充地理條件的部分
: 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘
: 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等: 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場: 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度
: 於是政府只好再興建人工的滯洪池
: 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地
: 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重
: 這就都市開發跟環境保護的取捨
: 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘，
: 開發也是照中央與李教授的概念去推動
: 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩: 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系: 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非: 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。: 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣
: 員子山分洪道處理的是外水耶...
: 你們來發文前，不先讀過文章的嘛...
: 所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦

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