PTT推薦

Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰

看板Military標題Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰作者
sandyfanss
(單一麥芽威士忌N )
時間推噓15 推:15 噓:0 →:45

※ 引述 《jobli》 之銘言:
: https://www.storm.mg/amparticle/4544001
: 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對: 我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能: 還會有,所以已經不是重要因素了。

小弟也曾經是參三,看了本文還是有點疑問
希望拋磚引玉,能學習更多

首先我不太相信有什麼「絕對」空優
按目前戰力保存目標如果能達成,
那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優,
守備火力應該還是能發揚到某一個程度。
: 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不: 過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不: 知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最: 希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優: 的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。
: 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況: 已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里: 斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於: 稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
所謂前推,好像沒有說明具體的離灘岸距離,
後備主要火力幾乎全是步槍,
班機排機50機少得可憐
阿步槍有效射程就400公尺,矛盾來啦

前推到距岸400公尺全沒掩護,被岸轟打假的
這大家都知道,
但不前推
那這一大堆射程不到400公尺的步槍兵還有什麼功能?

其實我記得陸軍雙月刊提過
拿雲豹30鏈砲搞無人遙控槍塔,
這個是成熟技術,
不管是火力、穿甲、射程、人力、隱密性
都比丟一個排(甚至一個連)的後備步槍兵有用
不知道爲什麼從未驗證過...
: 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再: 猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。
如果以桃園機場到竹圍這麼淺的縱深來說,
不太理解預想殲敵區要設哪?

然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段,難到眼睜睜看著05式游上來都不打?

再來,
以目前打擊旅兵力一再縮水的狀況來說,
我對每個預想殲敵區都弄成絕對優勢火力的可行性相當懷疑,

同時以這樣少的打擊兵力,
你只能在知道敵舟波指向的登陸場之後,
才能從待機位置機動到適當的逆襲攻擊發起線,
這難免曝露行蹤,
要「猝然」好像有點困難吧
此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部
: 隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱: 」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力: 優勢。
: 既然買了重型戰車、攻擊直升機等,就應該對數十年前的作戰構想要重新思考,絕不可削: 足適履,買新武器來肆應老戰法!戰車、直升機除了火力之外,還有機動力、防護力、指: 通力 若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」(ammunitions kill, platforms don’t): 的道理,若只須要火力,那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.248.67 (臺灣)
PTT 網址

ja23072008 10/11 23:54後備武器要升級,還是該優先由現役常備操作,除非義

ja23072008 10/11 23:54務役能拉到兩年。

ja23072008 10/11 23:54而這裡的反舟波“火力”指的是炮兵。過早開火暴露陣

ja23072008 10/11 23:54地反而會被發現而摧毀,等共軍登陸灘頭就無法第二

ja23072008 10/11 23:54輪射擊。

ja23072008 10/11 23:54理想中的優勢火力,就得靠提升炮兵射程跟加速射擊

ja23072008 10/11 23:54任務流程來達成。

afv 10/11 23:59看起來是後備旅往後之後,讓共軍能控制灘頭,但殺

afv 10/11 23:59不出去(離開灘頭的交通要隘被後備旅堵住)

afv 10/12 00:01所以射程問題相對小,畢竟是設防等要出灘頭往內陸前

afv 10/12 00:01進的共軍撞上,再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力

afv 10/12 00:01砸在灘頭上的共軍用。

WaterFrog 10/12 00:051.在後面的步兵還是可以阻絕敵人長驅直入。以你文

WaterFrog 10/12 00:05中為例,在後面的後備兵還是可以利用建物延緩敵人

WaterFrog 10/12 00:05順著台4以及台15往東南北發展戰略空間。現在的問題

WaterFrog 10/12 00:05是後備的反甲武器幾乎沒有,導致在陸上都很難擋著

WaterFrog 10/12 00:05敵方機械/摩托化部隊前進

innominate 10/12 00:05我也覺得劉說的是afv所講的,簡單的說不是要做到零

innominate 10/12 00:05錯誤(不准上岸),而是有一定的容錯,就算上岸後也

innominate 10/12 00:05被擋住(拘束)在一個區域內,再發揮火力打殘

WaterFrog 10/12 00:062.雲豹現在還是打擊旅的裝備,後備要拿到還有很長一

WaterFrog 10/12 00:06段時間

innominate 10/12 00:07是的,所以如果要改成劉的戰術,有一大堆東西要補

WaterFrog 10/12 00:093.桃機的設想殲滅區大概就沙崙油庫那一帶吧,其南北

WaterFrog 10/12 00:09兩邊都有聚落,可以封鎖敵方一段時間

WaterFrog 10/12 00:124.未來打擊旅的兵力可能不夠,所以我是建議後備部

WaterFrog 10/12 00:12隊重新摩托化,提供後備部隊一些反衝擊的能力,而

WaterFrog 10/12 00:12不是被突破就沒辦法補破洞

afv 10/12 00:12改成劉的戰術,至少後備旅要編旅屬反甲連(配備拖

afv 10/12 00:12式或標槍),步兵營除了50機40榴以外,最好人手一

afv 10/12 00:12隻紅隼

afv 10/12 00:1330鏈砲火力,看軍備局的裝甲偵察車能不能上一挺,也

afv 10/12 00:13配給後備旅

jobli 10/12 00:14innominate,部長說了,後備不準有機甲

innominate 10/12 00:21所以我們才在這裡討論是否有更好的作法看看有沒有機

innominate 10/12 00:21會改變

david273528010/12 00:26增產雲豹,把舊雲豹跟M113丟給步兵旅

david273528010/12 00:27把步兵旅當常備部隊用,後備拿來當地方守備隊

WaterFrog 10/12 00:29後備要養雲豹有困難,能養悍馬和中戰應該是極限了

sandyfanss 10/12 00:37火力機動力防護力不能全備,至少要取其二,悍馬大

sandyfanss 10/12 00:37概是最佳解

birdy590 10/12 00:52後備不會有武器 應該做的是 "把應有的火力補足"

birdy590 10/12 00:53這火力應該從來沒打算給後備 所以不用考慮後備

birdy590 10/12 00:53缺最多的是從上面投射的火力 補迫砲都比較實際

birdy590 10/12 00:53沒有自走砲 就多練一些迫砲兵 不然怎麼辦?

arnl 10/12 01:08後備旅就在台61沿線構築拘束/遲滯陣地,反舟波交給

arnl 10/12 01:08戰區火力(火箭次械阿帕契都在這級),然後給他們足

arnl 10/12 01:08夠的刺針和紅隼,守住最終防衛線台15一線,等269來

arnl 10/12 01:08打爆對方,結案。

afv 10/12 06:44新訓/後備旅考量平時的人力,應該是養不動戰甲車這

afv 10/12 06:44類的,最多是養烏克蘭收到的四輪輕甲車

Wooctor 10/12 08:48後備應該要給更多迫砲 機槍跟反甲武器

ZzZMK2 10/12 11:33後備只要能提升到過去的摩步旅就不錯了,至少有悍

ZzZMK2 10/12 11:33馬軍卡能機動到戰術位置,如果真的要甲車就要像以

ZzZMK2 10/12 11:33前一樣集中養在旅裝騎連之類的,戰時當作預備兵力

ZzZMK2 10/12 11:33使用

Snaptw 10/12 12:30機槍、迫砲、反甲、反無人機,這是最起碼的防禦火力

Snaptw 10/12 12:31步槍兵在守勢作戰唯一的任務就是當這些單位的隨扈

mackulkov 10/12 20:31以西海岸來說 海岸往內200米內就會有公路民宅寺廟

mackulkov 10/12 20:31工寮 步兵旅依託這些設施防禦怎麼會是趴海灘?