Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
※ 引述 《jobli》 之銘言:
: https://www.storm.mg/amparticle/4544001
: 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對: 我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能: 還會有,所以已經不是重要因素了。
小弟也曾經是參三,看了本文還是有點疑問
希望拋磚引玉,能學習更多
首先我不太相信有什麼「絕對」空優
按目前戰力保存目標如果能達成,
那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優,
守備火力應該還是能發揚到某一個程度。
: 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不: 過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不: 知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最: 希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優: 的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。
: 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況: 已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里: 斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於: 稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。
所謂前推,好像沒有說明具體的離灘岸距離,
後備主要火力幾乎全是步槍,
班機排機50機少得可憐
阿步槍有效射程就400公尺,矛盾來啦
前推到距岸400公尺全沒掩護,被岸轟打假的
這大家都知道,
但不前推
那這一大堆射程不到400公尺的步槍兵還有什麼功能?
其實我記得陸軍雙月刊提過
拿雲豹30鏈砲搞無人遙控槍塔,
這個是成熟技術,
不管是火力、穿甲、射程、人力、隱密性
都比丟一個排(甚至一個連)的後備步槍兵有用
不知道爲什麼從未驗證過...
: 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再: 猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。
如果以桃園機場到竹圍這麼淺的縱深來說,
不太理解預想殲敵區要設哪?
然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段,難到眼睜睜看著05式游上來都不打?
再來,
以目前打擊旅兵力一再縮水的狀況來說,
我對每個預想殲敵區都弄成絕對優勢火力的可行性相當懷疑,
同時以這樣少的打擊兵力,
你只能在知道敵舟波指向的登陸場之後,
才能從待機位置機動到適當的逆襲攻擊發起線,
這難免曝露行蹤,
要「猝然」好像有點困難吧
此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部
: 隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱: 」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力: 優勢。
: 既然買了重型戰車、攻擊直升機等,就應該對數十年前的作戰構想要重新思考,絕不可削: 足適履,買新武器來肆應老戰法!戰車、直升機除了火力之外,還有機動力、防護力、指: 通力 若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」(ammunitions kill, platforms don’t): 的道理,若只須要火力,那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。
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後備武器要升級,還是該優先由現役常備操作,除非義
務役能拉到兩年。
而這裡的反舟波“火力”指的是炮兵。過早開火暴露陣
地反而會被發現而摧毀,等共軍登陸灘頭就無法第二
輪射擊。
理想中的優勢火力,就得靠提升炮兵射程跟加速射擊
任務流程來達成。
看起來是後備旅往後之後,讓共軍能控制灘頭,但殺
不出去(離開灘頭的交通要隘被後備旅堵住)
所以射程問題相對小,畢竟是設防等要出灘頭往內陸前
進的共軍撞上,再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力
砸在灘頭上的共軍用。
1.在後面的步兵還是可以阻絕敵人長驅直入。以你文
中為例,在後面的後備兵還是可以利用建物延緩敵人
順著台4以及台15往東南北發展戰略空間。現在的問題
是後備的反甲武器幾乎沒有,導致在陸上都很難擋著
敵方機械/摩托化部隊前進
我也覺得劉說的是afv所講的,簡單的說不是要做到零
錯誤(不准上岸),而是有一定的容錯,就算上岸後也
被擋住(拘束)在一個區域內,再發揮火力打殘
2.雲豹現在還是打擊旅的裝備,後備要拿到還有很長一
段時間
是的,所以如果要改成劉的戰術,有一大堆東西要補
3.桃機的設想殲滅區大概就沙崙油庫那一帶吧,其南北
兩邊都有聚落,可以封鎖敵方一段時間
4.未來打擊旅的兵力可能不夠,所以我是建議後備部
隊重新摩托化,提供後備部隊一些反衝擊的能力,而
不是被突破就沒辦法補破洞
改成劉的戰術,至少後備旅要編旅屬反甲連(配備拖
式或標槍),步兵營除了50機40榴以外,最好人手一
隻紅隼
30鏈砲火力,看軍備局的裝甲偵察車能不能上一挺,也
配給後備旅
innominate,部長說了,後備不準有機甲
所以我們才在這裡討論是否有更好的作法看看有沒有機
會改變
增產雲豹,把舊雲豹跟M113丟給步兵旅
把步兵旅當常備部隊用,後備拿來當地方守備隊
後備要養雲豹有困難,能養悍馬和中戰應該是極限了
火力機動力防護力不能全備,至少要取其二,悍馬大
概是最佳解
後備不會有武器 應該做的是 "把應有的火力補足"
這火力應該從來沒打算給後備 所以不用考慮後備
缺最多的是從上面投射的火力 補迫砲都比較實際
沒有自走砲 就多練一些迫砲兵 不然怎麼辦?
後備旅就在台61沿線構築拘束/遲滯陣地,反舟波交給
戰區火力(火箭次械阿帕契都在這級),然後給他們足
夠的刺針和紅隼,守住最終防衛線台15一線,等269來
打爆對方,結案。
新訓/後備旅考量平時的人力,應該是養不動戰甲車這
類的,最多是養烏克蘭收到的四輪輕甲車
後備應該要給更多迫砲 機槍跟反甲武器
後備只要能提升到過去的摩步旅就不錯了,至少有悍
馬軍卡能機動到戰術位置,如果真的要甲車就要像以
前一樣集中養在旅裝騎連之類的,戰時當作預備兵力
使用
機槍、迫砲、反甲、反無人機,這是最起碼的防禦火力
步槍兵在守勢作戰唯一的任務就是當這些單位的隨扈
以西海岸來說 海岸往內200米內就會有公路民宅寺廟
工寮 步兵旅依託這些設施防禦怎麼會是趴海灘?
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上, 首先不能擠成一堆吧? 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。9
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是,都21世紀了 現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給
爆
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰劉中將的概念大概是這樣,退到稍後一點(西濱後方) 把整個海岸變成火力區,因為火力只能投射一次,不要在反舟波時用掉 其實他說出很多人之前一直不願意相信的事,就是我說過很多次 但常常被某些人誤解我在酸或是我過時老梗92
Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍55
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能還會有,所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力優勢。53
[討論] 你是合格步槍兵嗎?推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊 03/18 16:58 剛好有一個現成的可以看 afv有看到嗎? 專長是步槍兵(榴彈槍)55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考:48
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 溫腥提示: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力9
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召(文長)經notepad67大大同意發表於板上: 台灣的步槍兵?真的笑了,以一個步槍專長來說 至少要能大部分解結合、細部分解結合、故障排除、保養 自己完成歸零射擊並歸零 同時至少要打完7
[問卦] 請問台灣達到合格的步槍兵的人多嗎?如題,現代合格的步槍兵和以往拉路人當兵所需達到的水準完全不同,但台灣的後備役和現役軍人能合格嗎? 本人不過就廢物步兵退伍,自認沒有達到標準就是了。 印象中要當合格步槍兵至少要有這些技能(甚至更多): 1.合格射手:熟悉步槍諸元且能操作。能歸零、故障排除、臥跪立移動射擊與隊友合作進行射擊運動。 2.地圖判別使用:指針歸北、確認位置、判斷地形及座標判定等。