Re: [問題] 絕區零的問題是不是減負啊？

zanns07/19 01:46ZZZ我都不看影片 因為打得過不看影片也能過 打不過看了也.

Fate109507/19 01:47https://i.imgur.com/SWwo5Qu.png 深淵打到這而已

diplomaMill07/19 01:47你講了這麼多操作，請問跟多一命比起來，哪個更能過

diplomaMill07/19 01:47有時間限制的深淵

Fate109507/19 01:47就是傳統的米氏數值遊戲無誤,說什麼上限高純屬自high

Fate109507/19 01:48你沒發現雙反三反基本上都是在VR打單怪嗎? 在深淵被高傷

Louta07/19 01:48你確定命座抽到上限還要回到操作嗎?

as336670007/19 01:48放個競速進去就可以看到卷王怎麼玩出花了 公主連界戰隊

as336670007/19 01:48戰真的讓我大開眼界

Fate109507/19 01:48怪圍毆的時候真的光單反就很累了,有些拿小槍的人型怪光

dashed07/19 01:49鯊魚打冰弱都比其他角色快 數值就擺在那邊 單純看米哈遊要

dashed07/19 01:49做球給誰而已

Fate109507/19 01:49在旁邊偷射就很煩了.. 然後一個又一個10分鐘碼表在那

dashed07/19 01:49冰抗才對

Fate109507/19 01:49你傷害不夠在怎麼會閃 會反擊也沒用 就是給你刮10分鐘都

diplomaMill07/19 01:50然後你說了這麼多，聽起來好像很好配隊，請問你a角

diplomaMill07/19 01:50超過2命且有對應專武有幾個，s角0+1有幾個，你說的

diplomaMill07/19 01:50針對戰場配隊怎麼組出來，如果是課佬解放角色位的話

diplomaMill07/19 01:50那其實你也不用鑽研了，建議碾過去

Fate109507/19 01:50刮不死怪.. 到最後還是回歸到抽命座/抽弱點屬性去打深淵

Fate109507/19 01:50如果只是休閒大小月卡打主線確實就很足夠了

Fate109507/19 01:51但我想表達的是他們在高難的關卡安排並不是考驗你有多會

Fate109507/19 01:51玩,而是你有多少錢。我法環DLC也是無骨灰無盾全破了

Fate109507/19 01:52可以感受到這絕區零並不屬於可以鑽研技術的遊戲

diplomaMill07/19 01:52結果最後還是退守arpg笑死，你也別說什麼隱藏機制，

diplomaMill07/19 01:52你知道為什麼他們不寫嗎？方便跟龍王一樣當bug改啊

diplomaMill07/19 01:52，你還傻傻的練

rabbit6167707/19 01:53要看時間限制吧，不太可能設計成只有命座

rabbit6167707/19 01:53才能拿最高獎勵，米遊沒難成這樣，現在就裝備爛

morichi07/19 01:53再加競速就跟崩三87%像惹

rabbit6167707/19 01:54假設S是4分鐘，你課再多打1分跟打4分獎勵都一樣

diplomaMill07/19 01:54龍王事件之後，建議所有沒有寫明的機制都別碰，你用

diplomaMill07/19 01:54這種機制要是凹過去難關卡，那這機制就等著被bug了

rabbit6167707/19 01:55這種情況低課甚至無課手法提升當然是有意義的

Fate109507/19 01:55澄清一下我也喜歡玩絕區零喔,並不是討厭那派

Fate109507/19 01:55但我覺得那些人所說的"上限低"並非瞎扯,這遊戲是真的上

Louta07/19 01:56你講的不就證明就是數值遊戲嗎

Fate109507/19 01:56限很低,那些雙反三反只是華而不實的假上限而已

Fate109507/19 01:56如果像隻狼那樣彈到失衡有獎勵你直接崩掉對面一管血條

x215967907/19 01:57絕區跟原神又不是同一款遊戲@@

rabbit6167707/19 01:57手游哪個不是填數值，法環還不是逃課填數值

diplomaMill07/19 01:57別看我嘴成這樣，我每天都玩超過一小時，超越99%的

diplomaMill07/19 01:57用戶了（x

Fate109507/19 01:57真的實現了不靠數值靠技術獲得傷害獎勵,那才是真上限高

rabbit6167707/19 01:57重點都是你想要怎麼玩遊戲而已

Louta07/19 01:58法環的數值不用課阿

Fate109507/19 01:58法環給你500級好了,無骨灰無盾可能也沒10%人能過拉塔恩

a133807/19 01:58說的這麼高深 能用A角打比6命S角快嗎

Louta07/19 01:58更何況法環的數值不是必要

Louta07/19 01:59手遊的數值是真的可能影響你過不過的了

Armour1307/19 01:59米家遊戲數值門檻很低 無課都能在滿練度的情況下得到最

Armour1307/19 01:59高獎勵

rabbit6167707/19 01:59信不信絕區以後課長滿命還會覺得無聊改空裝打

Armour1307/19 01:59米遊戲就是內建簡單模式，你想玩困難模式自己脫裝打

Louta07/19 01:59我不信不練角空裝可以時限內打滿深淵

DICKASDF07/19 02:00隱藏機制雖然是上限 但那種方式是破壞動作遊戲

rabbit6167707/19 02:00米遊就真的沒多難啊，石頭獎勵都嘛放最低的

Fate109507/19 02:00他那個深淵計時在那邊,數值不到就算對面完全不動

Louta07/19 02:00奇怪了 到底有誰說難了

Fate109507/19 02:00你也未必能刮到滿星啦,不過現在有等級落差 以後不好說

Louta07/19 02:00為啥老是有人要跳出來說不難XD

DICKASDF07/19 02:01你就看PC 家機紅的動作遊戲 有幾個給你搞這樣

rabbit6167707/19 02:01要課基本上都是自我滿足而已，課的打獎勵也賺不回來

Fate109507/19 02:01時空警察可能會半年後跳出來說深淵很簡單 空裝都能過

Louta07/19 02:01我在跟你說是數值遊戲 你在說難不難 到底是甚麼情況

DICKASDF07/19 02:01單機那些雖然按鍵多 但戰鬥反而單純

Yadsmood07/19 02:01討論操作得到的收益遠不如數值 跟遊戲難不難有啥關係

rabbit6167707/19 02:01阿上面不就幾個人說研究手法不如課金

Yadsmood07/19 02:02操作收益確實不如克金啊 難道不是嗎

Louta07/19 02:02這句話有錯嗎? 課金不是可以忽視操作嗎

DICKASDF07/19 02:02可你手遊簡化按鍵 卻搞一堆複雜細節機制

Louta07/19 02:02這不就是我們講的數值遊戲的意思嗎

rabbit6167707/19 02:02我指出來的是，你只是為了獎勵，課金跟無課沒啥差

Armour1307/19 02:02換個角度想就是這樣 課金 就是簡單模式逃課

Fate109507/19 02:02研究手法確實不如課金阿,沒說錯

as336670007/19 02:02只要加入競速要素 公主連結都能很有操作

Armour1307/19 02:02那你不課 就是困難模式不開骨灰 看你想怎麼玩而已

DICKASDF07/19 02:03說真的 玩起來才不好玩 尤其限時這種設計

Louta07/19 02:03問題是米遊不課我不能選擇逃課阿

Fate109507/19 02:03但是你只有手法,數值不到位也沒 (重點在這裡)

DICKASDF07/19 02:03不是讓你挑戰打贏 而是讓你比速度

Louta07/19 02:03甚麼叫看我想怎麼玩?

Armour1307/19 02:03不課慢慢練到A滿練度 自然還是能過啊

diplomaMill07/19 02:03玩家寧願上來維護絕區零也不願再開一局絕區零，高下

diplomaMill07/19 02:03立判

Louta07/19 02:03現在ZZZ不課金能看我想怎麼玩嗎 連第二隊都未必生的出來

Fate109507/19 02:04大家不是在討論遊戲上限高不高的問題嗎? 所謂的上限高

DICKASDF07/19 02:04然後那手法的效益極低 真的不如課下去

Fate109507/19 02:04應該是指能靠技術彌補數值上的不足對吧?

Fate109507/19 02:04我舉的例子就是隻狼失衡可以打掉一條血

qqsheepu07/19 02:05不課金能生出主流兩隊 就根本是歐運爆表

Fate109507/19 02:05那你ZZZ 雙反三反 一百反好了,他也只是多一點失衡值而已

rabbit6167707/19 02:05可以彌補啊，你查就會看到一堆影片無傷單通週王

Fate109507/19 02:06無傷不代表快吧?

Louta07/19 02:06那不叫彌補 那只是叫做也能過關而已

rabbit6167707/19 02:07派派算是目前單通強勢角，她還只是A角

qqsheepu07/19 02:07周王應該沒限定時間吧

Fate109507/19 02:07無傷通關只是你技術很行,不是指他對技術的反饋很高

rabbit6167707/19 02:08如果課金跟無課都能打進S，所以你到底要快幹嘛？

shinobunodok07/19 02:08原神：很簡單

shinobunodok07/19 02:08鐵道：很簡單

shinobunodok07/19 02:08ZZZ：很簡單

shinobunodok07/19 02:08幾年看下來這三個字像NPC復讀機一樣

Fate109507/19 02:08深淵現況就是你不夠快就不能S阿 問我要快幹嘛?

Louta07/19 02:08那FGO幹嘛要考慮能不能3T 都能過關阿

rabbit6167707/19 02:08要比快，然後又說課金數值太強不是很奇怪嗎

Fate109507/19 02:09這遊戲的end game就是頭上掛碼表要你時間內打通

x215967907/19 02:09可是絕區看巴哈有人無課能180抽耶

x215967907/19 02:09生個第二隊不困難吧

rabbit6167707/19 02:09現在深淵你看看怪多少等啊 玩家角色也就50刮很正常

Louta07/19 02:09新手過不了關 你會要他靠技術過 還是把遺物拉一拉?

Fate109507/19 02:10對阿所以我才討論"現在"阿

morichi07/19 02:10崩三: 很..我在哪裡 我是誰

zanns07/19 02:10要求快是指 用低命角色靠技術加成可以加快通關速度吧?

zanns07/19 02:11不要靠課金PAY TO WIN

rabbit6167707/19 02:13的確是可以吧，如果你能全程無傷光是少掉被打硬直

rabbit6167707/19 02:13時間就會有差，這就是有加快時間，只是你要說

rabbit6167707/19 02:13抽命座更快，那個本質上就是數值，當然是加快

Louta07/19 02:13你有沒有想過命座專武算提升幾%是甚麼意思?

rabbit6167707/19 02:14問題是不管有沒有命座，這些數值最終都是能超過

rabbit6167707/19 02:14他的通關要求的話，那課金本質上就是自我滿足居多

rabbit6167707/19 02:16人家課長就是加快自身時間線，可能1-2個月的數值

Yadsmood07/19 02:16說穿了 米要是打算設計成讓人能靠技術過關 為何要限時?

rabbit6167707/19 02:16現在當然就打比較輕鬆，你過1-2個月也是這樣

Louta07/19 02:16如果深淵沒有限時 我就認為你說的沒錯

rabbit6167707/19 02:17有人說過他設計要技術通關嗎，上面就說是ARPG了

shinobunodok07/19 02:17雖然沒玩 但這個我熟 等等就會進化到四星也能過 抽

shinobunodok07/19 02:17五星也是自我滿足

rabbit6167707/19 02:17只要不是格鬥遊戲，最後都嘛吃數值，就算DMC也一樣

Louta07/19 02:18DMC不吃數值還是能打玩啊= =

Louta07/19 02:18*完

Yadsmood07/19 02:19dmc有限時嗎

Louta07/19 02:19老實說 根本沒人否定0命能過關 不知道你的癥結點在哪

rabbit6167707/19 02:19能打完啊，打比較久嘛..啊跟上面無傷打比較久差別？

Louta07/19 02:20你還是會受到聖遺物這類數值影響阿

Louta07/19 02:20有限時你就可能打不滿阿

Fate109507/19 02:20只是在討論"上限高"這句而已,感覺離題了 我也不知要說啥

rabbit6167707/19 02:21我又不是再跟你爭0命不能打，不就是有人說練手法

rabbit6167707/19 02:21練半天不如課金打更快，我想說的是你打這麼快幹嘛？

Louta07/19 02:22反過來是不是也能問你數值夠的話幹嘛練手法

rabbit6167707/19 02:22如果他設計一個命座戰士才能拿滿獎勵再說吧

rabbit6167707/19 02:22你是課長當然可以不用練啊，可使有人不是

Louta07/19 02:23我們前面只是討論手遊本質就是純粹的數值遊戲

Louta07/19 02:23然後你就開始跳到0命也能打 打這麼快幹嘛= =

rabbit6167707/19 02:23講的好像無課沒數值不要玩一樣，他自己可以嘗試吧

Louta07/19 02:24整串到底有誰說無課0命不能玩啊

Fate109507/19 02:24我們純討論"現在"不看未來的情況,是不是不課金就沒辦法

Fate109507/19 02:24拿滿獎勵? 可以回答我嗎? "現在"不管你技術多好是不是

Fate109507/19 02:25都不可能打滿星深淵? 非命座戰士的話

qqsheepu07/19 02:25這種就只能自己去嘗試了吧 就算全四星打過 也會有人說

qqsheepu07/19 02:25也會有人說他聖遺物超強 刷運有夠好

Fate109507/19 02:25然後回到最初的問題,這遊戲上限高嗎

rabbit6167707/19 02:26人家分析講半天，這些操作就他的樂趣

rabbit6167707/19 02:26有人一句練半天不如命座，這叫做想要討論嗎XD

Fate109507/19 02:26我當然知道無課在未來也能滿星,未來也能四星全過

qqsheepu07/19 02:26我覺得類似鐵道吧 有點需要靠天氣+屬性相剋

Fate109507/19 02:27但是在現在是不是就是不可能靠操作彌補?

Louta07/19 02:27"裝備跟命座也有上限，之後要更進一步還是要回到操作上"

Louta07/19 02:27這句話是原PO講的耶

Louta07/19 02:27所以我才問裝備命座到上限回到操作幹嘛

rabbit6167707/19 02:28你問現在能不能，他就有機體硬限制當然不能

rabbit6167707/19 02:28我反問你為什麽你一定有要現在能拿滿獎勵？

Fate109507/19 02:28因為有人說這遊戲上限很高可以靠操作彌補數值上的不足

Louta07/19 02:28你不是說靠技術嗎= = 現在拿不到不就印證核心是數值遊戲嗎

Fate109507/19 02:29所以我拿現在這種肯定所有玩家數值都不足的情況

rabbit6167707/19 02:29大部分遊戲你等級就沒到，要怎麼拿滿獎勵？

Louta07/19 02:29你說法環 DMC也可以靠數值過 沒錯啊 但人家也可以不靠數值

Fate109507/19 02:29只能靠操作來解決,這論點來反駁遊戲上限很高

rabbit6167707/19 02:30這不就像是說小學生世界冠軍，為什麼奧運贏不了一樣

Fate109507/19 02:30法環可以1級通關(我沒辦法) 隻狼也能不升級通關(我不行)

rabbit6167707/19 02:31所謂等級1拿滿獎勵的遊戲，就算不是手遊都是少數吧

s1129sss07/19 02:31整串下來感覺就證明了zzz很成功吧 比較對象都只能往主機

s1129sss07/19 02:31上面找了

Louta07/19 02:32米遊又不是只看等級 聖遺物這類裝備也要看阿

Fate109507/19 02:32很成功阿,我也很喜歡玩..

Louta07/19 02:32米遊每款都很成功阿

Fate109507/19 02:33何況手遊我現在也只有玩原鐵絕,要我舉其他手遊的例子我

Fate109507/19 02:33也沒辦法..

Louta07/19 02:33阿手遊全都是數值遊戲 要拿甚麼手遊來比

rabbit6167707/19 02:34不管裝備或等級都是靠時間累積會提升沒錯啊

Louta07/19 02:34ZZZ作為手機遊戲 本質還是服務數值 動作只是其次

rabbit6167707/19 02:34現在絕區開服時間就這樣，差距最大當然是課金

qqsheepu07/19 02:35米遊把角色卡LV1 打打看

rabbit6167707/19 02:35課金就是花錢買時間，至於划不划算看個人

ken84152007/19 02:36本質就是數值遊戲

qqsheepu07/19 02:37那課金比較像是買官方外掛 6+5提升的強度跟你0+0比

Louta07/19 02:37你說的技術都是數值到位才能考慮的東西

qqsheepu07/19 02:38鯊魚妹好像有個命座解放你操作難易度

zanns07/19 02:38單純強度就算了 現在是你沒+6 連腳色功能都不是完整的

rabbit6167707/19 02:38手遊大部分都是數值遊戲，這本來就是討論前提吧

Louta07/19 02:39既然你認同 那你到底是要反駁哪點啊

andy048107/19 02:39往主機比是因為手機本來就不適合做重操作的ACT阿

zanns07/19 02:39拿FGO來說 至少寶1跟寶5只差奧義傷害數值

andy048107/19 02:39所以沒人在說ZZZ輕操作是缺點 只是一直有人要把ZZZ吹到

andy048107/19 02:39能跟主機遊戲打 不是數值遊戲 才會吵那麼多==

rabbit6167707/19 02:39玩家感受好不好，重點在營運要求的那條數值線

Louta07/19 02:40你說沒錯啊 核心是數值XD

ken84152007/19 02:40所以以後再有誰說zzz是ACT，一定要戰他娘親

rabbit6167707/19 02:41所以我說假設要求4分，請問課金打1分

zanns07/19 02:41難怪我一直覺得岳飛打張飛 XD

rabbit6167707/19 02:41跟無課摸4分有什麼差？這時候無課手法當然有意義

s1129sss07/19 02:41但會說不是數值遊戲 不就是黑先拿簡單關卡aaa說這遊戲沒

s1129sss07/19 02:41難度嗎 怎麼本末倒置了

Louta07/19 02:42DMC也能AAA過關阿= =

bala04507/19 02:42這就是課金遊戲啊?

rabbit6167707/19 02:42你問題就很多玩家想法，有獎勵在那就是應該都要能拿

Louta07/19 02:42難度跟是不是數值遊戲又沒關係

s1129sss07/19 02:42現在aaa說不了嘴 就開始拿主機遊戲來戰?

Louta07/19 02:43你沒看討論就不要瞎扯了好不好XD

rabbit6167707/19 02:43難度怎麼又跟數值沒關係了？

Louta07/19 02:44你覺得這串哪邊是在黑ZZZ 拜託先跟我講一下

rabbit6167707/19 02:44應該說以結果來看，數值有的人沒差有的人有差

Louta07/19 02:44難度跟數值不一定有關係啊 你把限時加上就才有關係

rabbit6167707/19 02:45限時就現在有意義，之後沒意義的東西啊

Louta07/19 02:46如果你的關卡強度永遠不會變動 我認同你說限時之後沒意義

rabbit6167707/19 02:49反正就跟攻略組跟抄作業組差不多意思吧

rabbit6167707/19 02:49想要第一時間打過，付出肯定是要比較多

rabbit6167707/19 02:49這根本就是手游通例了，但關卡獎勵就在那邊

zanns07/19 02:50怪物是跟隨玩家等級一起提升的捏?

s1129sss07/19 02:50你要這樣說我沒意見 但按照這個說法 魔物獵人也是數值遊

Louta07/19 02:50當你裝備刷的程度不夠 有時候未必抄作業能過耶

s1129sss07/19 02:50戲了嗎? 畢竟也是硬需求裝備和限時

Louta07/19 02:53所以你看一下前面為啥討論數值吧

Louta07/19 02:54因為手遊本質上會有在同等條件下不課金不可能達到的差距

rabbit6167707/19 02:54沒有覺得你在黑，我剛剛就說了原po是

rabbit6167707/19 02:54分析他認為的手法跟樂趣，下面一句不如抽命座

rabbit6167707/19 02:54好像他整篇文章白打一樣，可是只要跟傷害有關

rabbit6167707/19 02:54的遊戲，哪個不吃數值？

s1129sss07/19 02:54那你的意思是 魔物獵人手法上限不高嗎?

rabbit6167707/19 02:55數值可以一直堆，但你打關卡也不是為了數值吧

s1129sss07/19 02:56這不都前面討論的東西? 不就說zzz有上限技術的時候 就拿

s1129sss07/19 02:56課金要素來說你要先有數值?

rabbit6167707/19 02:57才開服兩個禮拜，現在只能靠課金堆數值正常吧

Louta07/19 02:57所以這不就是手遊的通病嗎?

Louta07/19 02:58你有發現米遊不管甚麼類型都是這樣的模式嗎?

rabbit6167707/19 02:58難道是覺得我無課不回體，要打的跟重課一樣嗎

rabbit6167707/19 02:59我以為現在就是討論手遊，這跟絕區無關，手遊就這樣

rabbit6167707/19 02:59就算是PAD，難道就不吃數值不吃課金嗎

Louta07/19 03:00所以我不就說手遊核心都是數值了嗎= =

rabbit6167707/19 03:01在手遊討論不能靠技術拿獎勵很爛，可是遊戲

rabbit6167707/19 03:01能不吃數值單純靠技術拿滿獎勵的，根本就是少數

Louta07/19 03:02重點在於數值影響的程度阿

rabbit6167707/19 03:02上面講的魔物獵人好了，怎麼可能完全只靠技術？

rabbit6167707/19 03:02也是有時間限制，技術打更快但最低數值還是要有吧

Louta07/19 03:03用原神來看 1版深淵要求的數值跟3版差多少?

rabbit6167707/19 03:04剛開服就都這樣啊，也不用說原，檔案 妮姬難道就

Louta07/19 03:04你拿魔物來講就是每個人天花板一樣 當然只需要完全考量技術

Louta07/19 03:04不是阿 我就說手遊都一樣了 你要這句話跳幾次阿XD

rabbit6167707/19 03:05所以我說重點還是那條數值線，現在打不到

rabbit6167707/19 03:05是因為硬數值就是沒到，課金你就是買時間

Louta07/19 03:05課金不只是買時間耶 命座就是可以忽視技術的東西

s1129sss07/19 03:06手遊都一樣 然後zzz特別需要拿出來嘴

rabbit6167707/19 03:06再等1-2個月，開服無課如果還是拿不到S那才叫有問題

Louta07/19 03:06請問一下 你到底說我在嘴ZZZ啥= =

asdf225907/19 03:06好了啦 玩手遊的那邊糾結手遊的數值玩法

Louta07/19 03:06我就只是在講ZZZ跟其他手遊一樣本質是數值遊戲而已

asdf225907/19 03:07不就說到技術就開始跳腳數值喔

Louta07/19 03:07OK阿 大家都認同是數值玩法 那到底是要反駁甚麼= =

rabbit6167707/19 03:08不只手遊吧...大部分遊戲根本都是數值在限制進度

s1129sss07/19 03:08這篇回文反駁zzz沒上限技術 馬上就開始改說數值遊戲

Louta07/19 03:08我第一個推文就在講課金數值可以無視一定程度的操作= =

rabbit6167707/19 03:09我想講的剛剛都說了，原po分析一堆他認為

rabbit6167707/19 03:09的技術跟樂趣，下面一句不如課金，那到底要討論什麼

Louta07/19 03:09我從頭到尾都在講本質是數值 你又要瞎扯了喔= =

Louta07/19 03:11事實就是數值遊戲可以靠課金排除技術要求阿= =

asdf225907/19 03:11所以勒 數值遊戲就沒有技術喔 你去跟mh玩家問看看好不

asdf225907/19 03:11好啊

s1129sss07/19 03:12所以同樣道理 剛需裝備和限時的魔物獵人 你敢不敢去專版

Louta07/19 03:12MH每個人機體天花板又不會不同= =

s1129sss07/19 03:12說一句這是數值遊戲?

Louta07/19 03:13蛤 所以MH要怎麼突破數值天花板上限?

rabbit6167707/19 03:13上面有人說課金就像買外掛，但開外掛不一定有趣吧

Louta07/19 03:13課金是正常機制 不算是外掛阿

rabbit6167707/19 03:15課金的人有他的樂趣，無課也有他的樂趣XD

Louta07/19 03:15我米遊三款現在玩最勤的就是Z 我討論的又不是說Z這樣很糟糕

Louta07/19 03:16我說Z本質上是數值遊戲 單純是因為課金可一定程度無視操作

s1129sss07/19 03:16課金可以排除技術要求 不就等同於農材料做更高階的裝 也

s1129sss07/19 03:16都是同樣降低技術需求 所以魔物獵人本質也是數值遊戲?

rabbit6167707/19 03:17我沒說你黑啊，但我認為這遊戲手法不會沒意義

Louta07/19 03:17我在講的是動作遊戲跟手遊的衝突

qqsheepu07/19 03:17有些人喜歡高難度通關 就不要抽命座抽專武就好了

s1129sss07/19 03:17甚至我拿輕重努 更是變無腦玩

Louta07/19 03:17在手遊上遊戲模式終究只是在服務數值

Louta07/19 03:17上面有一個一直在說阿

exe102307/19 03:17這很崩三 可以重開凹分也可以課一課三隻sss亂按 很多人忙

exe102307/19 03:18著說想要單靠技術通關 但近期主流好評的遊戲設計就是減壓

exe102307/19 03:18啊 法環dlc難度夠自己過不了又要說設計不良了

Louta07/19 03:18命座農的出來的話 你說的對

violette080907/19 03:18其實所有可以藉由升級或是農裝提升角色強度

rabbit6167707/19 03:18每次攻擊一輪看作一個循環，課金讓你循環次數變少

violette080907/19 03:18進而降低遊戲難度的都是數值遊戲吧？

rabbit6167707/19 03:18就算命座解放機制換操作，他還是有他自己都樂趣

s1129sss07/19 03:18不然呢 我講到MH就顧左右而言他

qqsheepu07/19 03:18只是課金後就真的變AAA通關深淵 應該也是挺無聊的

rabbit6167707/19 03:19如果重課真的能課到他一刀收那才叫沒操作

Louta07/19 03:20MH農裝備對應的是遺物類型好不好= =

asdf225907/19 03:20所以看到有人說zzz要有些操作手法 會氣到跳腳啦想反駁

asdf225907/19 03:20是數值遊戲 你管他嗎的太寬了吧

Louta07/19 03:20我回你的都是一樣的話 到底哪裡顧左右而言他了= =

s1129sss07/19 03:20這跟課金哪有關西 前面的說法不就 你數值沒達標 技術說

s1129sss07/19 03:20的再好都沒用 只是個數值遊戲 現在MH不也是?

Louta07/19 03:21怎麼感覺你比較像氣到跳腳XD

Louta07/19 03:21我哪邊說過技術再好也沒用= =

asdf225907/19 03:22你也是啊 超在意數值勒

Louta07/19 03:22我剛剛回的你都當沒看見喔

rabbit6167707/19 03:22其實就算你數值強到只要AAA結束，只要你對遊戲

rabbit6167707/19 03:22還有興趣就會有自己的玩法就是了

MXICat07/19 03:22都還沒開始競速就在聊上限

s1129sss07/19 03:22→ Louta: 手遊的數值是真的可能影響你過不過的了

Louta07/19 03:22我甚至整串都沒講到ZZZ好玩不好玩的問題 不知道你在激動啥

rabbit6167707/19 03:22法環前陣子調香瓶打破萬，我也覺得到底有什麼好玩

s1129sss07/19 03:23→ Louta: 手遊的數值是真的可能影響你過不過的了

Fate109507/19 03:23沒有玩MH無法參與討論 XD

rabbit6167707/19 03:23但也是有人覺得數字好大，秒殺好快樂

s1129sss07/19 03:23→ Louta: 我不信不練角空裝可以時限內打滿深淵

rabbit6167707/19 03:24反正只要自己滿足就好了，玩法自己都能給限制

s1129sss07/19 03:24不如表演一下 空裝過黑龍?

Louta07/19 03:24你要截推文怎麼不順便看一下前後文在討論啥

Louta07/19 03:26我前面會那樣回是他提DMC跟法環阿= =

zxcmoney07/19 03:28大概斷章取義比較好引導出某些觀點吧?

s1129sss07/19 03:31所以反駁完 不就直接zzz是數值遊戲嗎? 我也沒說你錯啊

s1129sss07/19 03:31我只是在反問 同樣標準下 不能達成的是不是都是數值遊戲

Louta07/19 03:32那你一直槓是要槓甚麼 不太懂?

Louta07/19 03:32我說了阿 課金能影響天花板的就是阿

asdf225907/19 03:32槓精說人槓 笑死

frank16161607/19 03:33找了一下還真有空裝過黑龍的 不過還是要拿把刀啦XD

Louta07/19 03:33恩 你說的都對

rabbit6167707/19 03:34反正我想說的就是，數值並不一定影響手法跟樂趣

rabbit6167707/19 03:34玩法終究是玩家自己賦予的，就像堅持不用道具一樣

rabbit6167707/19 03:34所以講手法練半天不如課金很奇怪，應該兩回事吧

violette080907/19 03:35感覺就你們對數值遊戲的定義不一樣 這種東西除非有

violette080907/19 03:35個公認的大眾標準不然你們怎麼講都沒共識吧XD

indpa555307/19 03:36一邊認為沒辦法靠操作滿深淵，終究要堆數值是數值遊戲

indpa555307/19 03:36，另一邊認為堆數值讓手殘黨也能打滿深淵，不見得是壞

indpa555307/19 03:36事，這樣？

violette080907/19 03:36數值遊戲到底怎麼定義 感覺你們要先釐清這個

Louta07/19 03:36我想說的只是課金數值可以讓技術沒多少意義

Louta07/19 03:37我並不是說技術沒有用

rabbit6167707/19 03:37如果每篇手遊攻略都在下面說講這麼多不如課金

rabbit6167707/19 03:37那po文的也很掃興吧，因為堆數值的遊戲確就這樣

rabbit6167707/19 03:38這又不是只有zzz有的問題，只要能課金都差不多

Louta07/19 03:38所以我才說我覺得這是動作遊戲跟手遊機制的矛盾阿

s1129sss07/19 03:39跟課金哪有關西 本質都是堆數值 重點不是在數值不達標技

Louta07/19 03:39跟課金當然有關係阿 課金是堆到超出天花板阿

s1129sss07/19 03:39術就只是空談 所以是數值遊戲嗎?

asdf225907/19 03:41所以zzz扯到動作這個tag你會不爽 認為數值遊戲不應該拐

asdf225907/19 03:41操作喔

Louta07/19 03:41我前面有講到看數值影響的程度阿@@

Louta07/19 03:42我不知道你幹嘛一直覺得我不爽XD

rabbit6167707/19 03:42最後就是看營運那條數值線，才是玩家的感受

Louta07/19 03:42我只是單純說手遊課金要素可以讓技術幾乎形同虛設而已

rabbit6167707/19 03:43目前這機制只要沒排名賽，數值堆到超出天花板

rabbit6167707/19 03:43的意義就是課金玩家很爽，然後就沒了

s1129sss07/19 03:43魔物獵人裝備數值影響還不大哦

asdf225907/19 03:44不然你這麼在意數不數值勒 好像米哈遊那拿動作遊戲招搖

Louta07/19 03:44跟命座比確實不怎麼大

asdf225907/19 03:44撞騙勒

indpa555307/19 03:44數值遊戲也不算貶義吧，就手遊營運模式下的必然吧，倒

indpa555307/19 03:44也沒什麼問題，就是陳述事實

Louta07/19 03:44蛤 我不就只是討論我覺得這是動作遊戲跟手遊機制的衝突嗎

Louta07/19 03:45我是不太懂a大在跳腳甚麼= =

s1129sss07/19 03:45命座影響比較大wwww 好哦

Louta07/19 03:45畢竟上面有人說空裝過黑龍阿XD

rabbit6167707/19 03:46形同虛設這個很難講啦..技術每個人要求都不同

asdf225907/19 03:47你才在跳吧 玩了米遊這麼多款還在那計較數值 唉

rabbit6167707/19 03:47絕區的玩法，的確有重課玩家認為課太多反而無聊

Louta07/19 03:48米遊玩家計較數值的很多吧 不然幹嘛每隻角色都在算提升幾%

rabbit6167707/19 03:48所以未來角色命座反而更不可能單純對數值

violette080907/19 03:49絕區零我就給自己設限制不課超過0+1 不然真的無聊

rabbit6167707/19 03:51至於角色命座改變機制，有些人覺得完整角色

rabbit6167707/19 03:51拆開賣那也沒辦法，不然他要賺啥，純堆數值

rabbit6167707/19 03:51對數值達標的玩家就是吸引力很低

zanns07/19 03:56對比單機遊戲利潤 米哈游賺到翻過去了吧?

qq95007807/19 03:57講不起就爆氣

z63506607/19 04:02雙子舞者你讓擊破角色堆生命跟防禦來站場就會變很簡單，

z63506607/19 04:02反正想打誰就追著打失衡就好

z63506607/19 04:05反正塞連續技跟大招都是無敵的

z63506607/19 04:14ZZZ很多角色高命座是突破定位用的，隊伍跟配裝設計合理的

z63506607/19 04:14話沒問題，至少現在是這樣（我是安比莉娜安東，設計上跟

z63506607/19 04:14安比妮可安東一樣）。像你提的提早出來凹輸出對我就完全

z63506607/19 04:14沒用上，我就是等失衡跟狀態掛上去讓安東打一波就繼續擊

z63506607/19 04:14破，看朋友高命鯊鯊站場的想法是「為什麼你們打站著的人

z63506607/19 04:14有傷害」

z63506607/19 04:18S級角色太強，看A級角色什麼動作收益高比較容易看出設計

z63506607/19 04:18思路，等之後出了A級打不過的就退唄

GGDAININN07/19 06:30分析辛苦了 幫補血

GGDAININN07/19 06:32有些人拿龍王救援 又扯自己每天玩一小時以上超越99%玩

GGDAININN07/19 06:32家 這水準真的笑死

GGDAININN07/19 06:40一口一個孝子 結果人家真的分析給他看了還在跳針不如

GGDAININN07/19 06:40一命不如課佬 好像第一天玩手遊一樣 真的都給他講就好

anpinjou07/19 06:54這說穿了就是給不太會玩的玩家一個方便的入門吧 高手就

anpinjou07/19 06:54是可以打得很輕鬆但不會覺得爽

gm7922792207/19 07:27手遊適合弱保啊 像洛克人硬搬到手遊就難玩的要命

MaoChairman07/19 07:33其實我覺得也沒到很簡單，雙子還是不能無傷通關，中

MaoChairman07/19 07:33間他有些地方能補傷害我反應也跟不上，就還是有值得

MaoChairman07/19 07:33挑戰的部分

jerygood020807/19 07:43經典的米粉發言www

deity126607/19 07:44理論型玩家大談

s263772607/19 07:57== 這不是沒到達操作上限是根本沒人這樣玩 太白癡了 A

s263772607/19 07:57攻擊完切B或C 在A攻擊動作結束前切不回A 光這樣zzz就已

s263772607/19 07:57經不會有切人玩法了 切了就要從第一段普攻開始打 傻了

s263772607/19 07:57才切

nickalex868907/19 07:59切入角色會繼續動作 這不就鳴潮

skyofme07/19 08:25雙子的數值沒給到很難的程度，所以要二分的話他還是很簡

skyofme07/19 08:25單的boss

a4316491007/19 08:26可以去玩鳴潮 經典安可E之後散華打一套回來安可E終結

s263772607/19 08:29鯊魚A兩下切人不打第三下嗎 鯊魚第三下打出去了只轉一

s263772607/19 08:29下就切人嗎 鯊魚E完能切人A或E一下再切回來打A3嗎 都不

s263772607/19 08:29能 那我是說 要操作什麼 ==

skyofme07/19 08:29至於數值遊戲其實我是會直接爆論大部分遊戲都是數值遊戲

skyofme07/19 08:29啦，跟手不手遊沒差

s263772607/19 08:29甚至給一個無限血的木樁沒有多少操作能打

skyofme07/19 08:30當然你要跟買斷單機比，轉蛋遊戲多半把數值通關的選擇鎖

skyofme07/19 08:30在轉蛋池裡，所以有些人就會覺得被數值逼課

PigBlood07/19 08:50原來是一位喜歡濃聖遺物的朋友，很適合米遊

chris069407/19 09:08222我真的沒看到操作上限的 不過有看到秀下限的

wrh81070107/19 09:10除了不能快速切人這點以外，這遊戲合軸除非自帶無敵

wrh81070107/19 09:10不然不給無敵的，我目前的隊伍真的能有合軸感的只有派

wrh81070107/19 09:11派，轉到一半切人就進無敵+自動發動終結

wrh81070107/19 09:12但是自動發動的終結好像不會累積異常值...？有幾次

wrh81070107/19 09:12想打反應99%的時候切人觸發終結，結果好像沒打出強擊

chrisjeremy07/19 09:35崩三玩2年多 米家遊戲為了限制角色武器的泛用性 Buff

chrisjeremy07/19 09:35、Debuff時間都很短 迫使你必須不停輪替角色上狀態才

chrisjeremy07/19 09:35能維持高傷

chrisjeremy07/19 09:36他這麼做其實就是為了日後要出角給妳抽 靠這個賺錢

kismy1307/19 09:38就硬核玩家跟普通玩家的看法不同，硬吹也不會改變事實zz

kismy1307/19 09:38z

chrisjeremy07/19 09:39因此缺角缺專武或是命座 就有可能發揮不出該角色的能

chrisjeremy07/19 09:39力 要嘛課金下去抽 要嘛躺平隨緣

chrisjeremy07/19 09:42ZZZ的優點就是閃避機能跟換人反擊強大 可以靠操作過

chrisjeremy07/19 09:42高難關卡 只是傷害不足打起來很花時間而已

chrisjeremy07/19 09:44過關時間長獎勵變爛 我會躺平懶得打 以後在回來打

dbr62307/19 09:57現在絕角色選擇還不多，還不好定論，不過打斷腿賣拐杖這

dbr62307/19 09:57種商法前科太多，投入程度自己抓好就好

GGDAININN07/19 15:34好兇好兇 幫補血

Fino556607/19 17:15別別別別 崩3一個深淵什麼鬼都凹得出來 我可不想那麼卷