Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件

reader271402/03 21:42就是想擴權

AirPenguin02/03 21:42就找議題偷渡中介法而已啊

gaym1902/03 21:42前面講的狗幹長 結語就是我們要中介法

hami83190402/03 21:42要站社會法益可以啊，相關證據呢？

gaym1902/03 21:43社會法益可以啊 把數據全部攤出來

AxelGod02/03 21:43衛服部司長 恩不里居說了 是主觀認定 說你是就是

hami83190402/03 21:43喝酒跟酒駕的因果關係是100%，還或傷害到民眾的生命

hami83190402/03 21:43權，那要不要全面禁酒呢？

AirPenguin02/03 21:43看那條款寫得多寬 任何他們覺得有害社會的都能下架

gaym1902/03 21:43還是法學界大律師的證據都不用呈上來用嘴巴講就好

bbs084073802/03 21:43結論就是我們要有網路長城

jupto02/03 21:44解釋得很清楚了"社會法益"才是真正的理由 而聯合國基本支持

samkiller20002/03 21:44刀子可以用於殺人 那要不要禁止刀子?

jupto02/03 21:45社會法益這個論點 還因此去關心對此有異議的日本

jupto02/03 21:45所以台灣高機率是跟上世界了

Jacksalmon5202/03 21:45就是佔據道德高地想搞數位中介法復辟而已 嘴臉真噁

Jacksalmon5202/03 21:45心

CCNK02/03 21:46沒有數據顯示酪梨圖會增長現實性犯罪啊

ZXEVA02/03 21:46社會法益。噗呵，先呼籲禁菸酒啊。

SinkaiTeitok02/03 21:46結論就是要跟中國一樣

laigeorge8902/03 21:46這東西就是中介法的先遣隊 今日管兒少 明日管思想

bbs084073802/03 21:46以前我們還在笑「預防性羈押」 如今要真實上演了

storyo1141302/03 21:46懂了 阿共領先全球 不過阿共可是不分虛擬現實全砍

AxelGod02/03 21:46恩不里居已經宣示要思想審查了啊 主觀認定你是就是

bbs084073802/03 21:47社會法益就是鼓勵預防性羈押啊

jjjj22202/03 21:47現實就是"賣酒"+"喝酒"的和"禁酒"的打一場, 最後支持酒的

NekomataOkay02/03 21:47有十個字懶人包嗎

jjjj22202/03 21:47贏了, 所以不禁酒, 這樣講你可以理解嗎?

jjjj22202/03 21:48煙也是同樣道理, 支持的贏了, 然後大麻是反對的那邊贏了

storyo1141302/03 21:48中國覺得啥不好就出手管 邏輯全那套為了你好 自由掰~

winiS02/03 21:48就是選完要硬幹了

jjjj22202/03 21:48誰贏, 社會就是怎樣, 因為這就是社會想要的最大利益

winiS02/03 21:48阿共才把亂審手遊的官員拉下來，已經是超英趕共了

qqsheepu02/03 21:49現在當權就是拿著兒色大旗想擴權 社會法益只是手牌而已

banana19002/03 21:49好日子還在後頭呢

jupto02/03 21:49問題就是聯合國在兒色議題上就是支持社會法益的啊

jack50302/03 21:50社會法益說就是我覺得 完全沒有任何東西研究能證實 然後

jack50302/03 21:50還去相信……

samkiller20002/03 21:50只要那些人覺得可能會增長犯罪的東西就不該存在 不

hayate114302/03 21:50講那麼多，就是要硬幹，笑死

samkiller20002/03 21:50要說日本acg了 全球娛樂產業會死多少?

jahnny02/03 21:50要社會法益可以啊 給我全禁全抓 建立一個烏托邦社會

koexe02/03 21:51想想自己真厲害 在這種充滿邪惡的世界還能當上魔法師

SunnyBrian02/03 21:51聯合國（X）中蘇共與快樂夥伴（O）

killerj466v202/03 21:51我同意前面所說的觀點衝突

CCNK02/03 21:51沒有數據的東西不就喊個口號的信仰

KudanAkito02/03 21:51守護他們的完美iWIN世界

killerj466v202/03 21:51但是隨時介入調查跟審核監督機制還是out

jupto02/03 21:52社會法益其實說穿了就是其他人怎麼做就該怎麼做啦 它確實沒

SonyXperiaZ302/03 21:52我國不是聯合國會員國 進去聯合國大樓還會被阻止 然

SonyXperiaZ302/03 21:52後卻支持聯合國立場 真是頭殼歹去

killerj466v202/03 21:52你還是想搞白色恐怖 沒得談

storyo1141302/03 21:52在中國不用擔心兒少接觸色情 亦沒暴力殺人完全符合

hutao02/03 21:52中國領先世界，中規台隨謝謝黨我很幸福我很幸福

killerj466v202/03 21:53你從頭到尾還是沒辦法能用數據跟證據說服

qqsheepu02/03 21:53是聽說衛福部腦袋清楚地都被鬥掉了

jupto02/03 21:53在鳥邏輯對錯 它是為了鞏固社會原有秩序的概念

qqsheepu02/03 21:53剩下在裡面的都是...你懂得

killerj466v202/03 21:53只能用潛在犯論處理，不就是思想犯嗎

kitty200002/03 21:53我有實權我說有社會法益就有法益啊，你賤民說你有社會

kitty200002/03 21:53法益我認為你沒有就沒有啊，反之亦然，這又不是科學射

kitty200002/03 21:53箭畫靶就完事了。

killerj466v202/03 21:54民主國家 把人當潛在犯論處理 只能說民主倒退

Peurintesa02/03 21:54找理由先鑽個洞 之後再把這個洞擴大的概念

jupto02/03 21:54都拿出社會法益當然是在抓思想犯啊 沒看到這東西的定義嗎?

AxelGod02/03 21:55衛服部司長 恩不里居說了 10人有8人主觀認定是就是

killerj466v202/03 21:55我同意不好處理，也同意個人法跟社會法論得商量

Peurintesa02/03 21:55結論就知道重點在哪了 想搞網路管制啊ㄏㄏ

a778878302/03 21:55極權國家當然希望人民回歸保守只信奉神與國家的年代

p9i1n0g0u402/03 21:55這篇值得轉八卦 但我不熟轉文板規 可以直接轉?

Sinreigensou02/03 21:55社會法益說就矯枉過正

killerj466v202/03 21:55但是社會法論的結果只能用思想犯來處理

killerj466v202/03 21:56這不是民主國家可以接受的方式

SnabbaCash02/03 21:56明明歐洲蠻多先進國家也沒有禁止虛擬兒色 為啥只針對

SnabbaCash02/03 21:56日本

killerj466v202/03 21:56這是極權國家或是民粹國家的處理方式

jupto02/03 21:56可是聯合國支持用社會法論啊

killerj466v202/03 21:56因為聯合國一堆共O阿

MIshad02/03 21:58人文科學的科學兩個字看來是被遺忘了

MIshad02/03 21:58真正的論證是客觀化 數據化 不是一句我覺得就可以的欸

cm22360002/03 21:59 早就說中介法變種 不意外

CCNK02/03 21:59思想犯的話衛服部要不要去國家人權博物館看看

LYS556602/03 22:00日本有被BBC拍紀錄片啊 所以被世界貼標籤了

Strasburg02/03 22:00如果所有論點基石都是社會法益 那政府能擴權的面向太

Strasburg02/03 22:00多了 為啥這個議題能挑戰網路審核監督機制? 我覺得啦

CCNK02/03 22:01一面彰顯人權一面扼殺人權

ire556602/03 22:01聯合國一堆三次元戀童癖和性侵犯

Strasburg02/03 22:01是從兒少色情切入 反對音量最小 不會有人質疑合理性

SRNOB02/03 22:01https://i.imgur.com/CGpoivE.jpg

SRNOB02/03 22:02境外勢力

LYS556602/03 22:02google各項關鍵字 很多國家打擊兒色是因為自己國家兒童性

gox111702/03 22:02自己選的 好好享受:)

Sinreigensou02/03 22:02社會法益擴張下去就是中共那樣 強制不讓小孩玩電玩

xsc02/03 22:02我們又不是聯合國 笑死

Sinreigensou02/03 22:02也可以說是為小孩好，而且還很有說服力

zizc0671902/03 22:02不就中(ry

slowsoul199802/03 22:03還好日本目前不鳥他們...只是台灣創作者會很慘

LYS556602/03 22:03剝削問題嚴重 可是台灣呢 台灣有做相關的結構性研究嗎

killme32302/03 22:03對面做啥 我們也要 笑死 還抗勒

LYS556602/03 22:05如果政府跳出來說 對 台灣青少年性行為氾濫 網交問題嚴重

LYS556602/03 22:05性交易年輕化 那大家可以閉嘴 如果沒有 那在亂管什麼

winds110902/03 22:05大家如果手中有資源的話，可以參考以下資料：

winds110902/03 22:05謝煜偉，論虛擬兒童色情的刑事立法趨勢(2010)

winds110902/03 22:05許桓達，少防法刑事責任的評析(2016)

winds110902/03 22:05裏面其實都對虛擬兒童色情的立法有很多疑義

winds110902/03 22:05也再次突顯立法者在立特別法的時候常常是不管現行刑事

winds110902/03 22:05法框架與法益基礎的

storyo1141302/03 22:07台灣創作就地獄等級難賺又一堆路人三不五時扯你後腿

adk14785202/03 22:07擴權很爽的 疫情時嘗過滋味當然就忘不掉

winds110902/03 22:07上述兩篇也是本篇的參考資料 非常值得一讀

kanoeuma02/03 22:07比起菸酒，最高成癮性以及令人患上長期病的是糖，要不

kanoeuma02/03 22:07要先禁一禁

CCNK02/03 22:07社會法益無限制的擴張就是民粹而已

minoru0402/03 22:07這個很重要沒錯，不過剛才在模型店漫畫店看到阿宅瘋狂

minoru0402/03 22:07的對店員客人宣傳要人表態 只能說請豬隊友注意一下不要

minoru0402/03 22:07反效果

aioloslin02/03 22:07社會法益當立足點就不要雙標

aioloslin02/03 22:07不能說到菸酒不說社會法益

aioloslin02/03 22:07說到沒明確證據就使用社會法益

aioloslin02/03 22:07這不就雙標嗎？

kayliu94502/03 22:08理論說完了那麼倒是給出兩邊不同做法後的相關數據啊？

kayliu94502/03 22:08 不會是你自己相信哪一邊所以哪一邊就是對的吧？

johnli02/03 22:09直接把你當成潛在犯罪預備軍 連個研究數據都沒有就要把兩

storyo1141302/03 22:09喝酒吸菸宵禁該來都別雙標 這才是忠誠的社會法益

johnli02/03 22:09者連結在一起

alan310002/03 22:09如果蹭就叫友善的話 誰不會作XD 好處你拿 責任你閃 好棒

patrick12302/03 22:10就是要擴權

a204a21802/03 22:10他現在就是光明正大的雙標啊，反正球員裁判都他的人

winds110902/03 22:11然後撰文者的立場 我認為他應該是反對社會法益說

winds110902/03 22:11因為他在你截圖的下一段就批評了此說

winds110902/03 22:11況且他的所謂自律條例是指成人影片而言

winds110902/03 22:11跟所謂虛擬兒少創作等等並無關係

v2tsbasa02/03 22:11聯合國施壓日本這回事，日本很多創作者自己去聯合國聽

v2tsbasa02/03 22:11證會說明他們為什麼反對拘限二次元創作意見的。

kitty200002/03 22:12官：依照個人法益來看目前沒有禁煙酒的必要性，你想跟

kitty200002/03 22:12我講社會法益？抱歉我是官欸是你須要說服我，搞清楚立

kitty200002/03 22:12場

AxelGod02/03 22:12台灣非聯合國會員 謝謝指教

winds110902/03 22:18你的結論跟文章的結論不一樣欸

winds110902/03 22:18文章的結論反而是想要放寬移除性影像的強制性

winds110902/03 22:18改以團體自律以惡意攻擊使其成為商業上的武器

winds110902/03 22:18你說成要管制色情流通是怎==

winds110902/03 22:19撰文者說聯合國跟多數歐美國家認同=自己認同嗎

winds110902/03 22:19他只是沒做論述而已

p9i1n0g0u402/03 22:25覺得這些信仰先進國家的"專家"倒果為因

p9i1n0g0u402/03 22:25一般稱先進國家 是因為他們大部分落實了科學與法治

p9i1n0g0u402/03 22:26但這些信仰者卻以為因為是先進國家 所以行為都是進步

winds110902/03 22:26文章標題也說這個就是簡介而已

winds110902/03 22:26如果你想看反對虛擬兒少色情入刑罰的文章

winds110902/03 22:26可以參考前面我貼的謝煜偉老師

p9i1n0g0u402/03 22:26但反過來說 先進國家也有落後的地方

peterturtle02/03 22:26如果按社會法益，數據就會跟你說應該開放，因為按日

peterturtle02/03 22:26本近年色情文學管控力度跟性犯罪數趨勢大致上呈負相

peterturtle02/03 22:27關

p9i1n0g0u402/03 22:27這些國家在沒有合理關聯的情況下就限制創作自由

p9i1n0g0u402/03 22:28不依靠科學 不遵循法治的行為才是落後的

p9i1n0g0u402/03 22:29有時候這些專家學者 繞半天繞不出來就是沒發現

efun7700002/03 22:29這就思想犯阿,思想管理專制國家的最愛,還民主自由,法律

WinRARdotrar02/03 22:29這篇作者結論中有一點很重要 是審查權應該交給同業

p9i1n0g0u402/03 22:29他們盲信的進步先進 其實是一種落後的行為表現

WinRARdotrar02/03 22:29而不是政府或其他NGO

efun7700002/03 22:29都白念了,把社會法益改成國家安全、善良風俗、夫妻忠誠

p9i1n0g0u402/03 22:30原PO說的都是正確的 但有時候邏輯上正確沒辦法說服人

p9i1n0g0u402/03 22:30除了你的內容以外 或許可以試著帶他們走出自己的盲點

p9i1n0g0u402/03 22:31抱歉打得很亂 提供一點意見而已 謝謝

efun7700002/03 22:31政治犯、同性戀都全部犯法,還想弄思想犯罪阿?

sddmavn02/03 22:44党要幫你做射精管理了，還不感恩戴德

bitcch02/03 22:48歷史就是不斷重演 美國以前也有個漫畫審查機構 源頭就是有

bitcch02/03 22:48名心理學家發表漫畫對青年的危害 接著官員開始大量施壓

bitcch02/03 22:49最後就出現類似iwin的CCA 沒有他們機構的認可你別想出書

leptoneta02/03 22:50這比較像是抽象危險犯

UniversalGod02/03 22:50就是要管網路麻

leptoneta02/03 22:52立法者預設你做這個行為 直接認定有產生危害 而處罰

YellowTiger02/03 22:52你完全禁止虛擬二次元的兒童創作 現實中就不會有真

YellowTiger02/03 22:52實未成年人受害嗎 請問這兩者的關係到底在哪? 數據

YellowTiger02/03 22:52呢? 看來是全憑想像 真的是有夠可悲的 完全無法說服

leptoneta02/03 22:53和思想犯的差異是 思想犯光是準備去做就能處罰

leptoneta02/03 22:55若是抽象危險犯 本來就不用什麼實證性

leptoneta02/03 22:55就像賭博罪一樣 到底有什麼法益受侵害 也沒數據證實

AinSoph02/03 22:55聯合國就是海賊裡面的世界政府，五老星就是五常，天龍人

AinSoph02/03 22:55就是猶太人，世界政府推行廢死同婚限制言論環保碳稅，下

AinSoph02/03 22:55面的國家就只能乖乖照辦

lavign02/03 22:56慾望會找宣洩的出口，像古代禁女色就玩孌童

daidaidai0202/03 22:57把殺人的遊戲、有死人的小說、電影都禁一禁算了 照這

daidaidai0202/03 22:57邏輯

lavign02/03 22:58現在禁虛擬人物色情，只會出現更變態的東西

kimicino02/03 22:58太過壓抑只會反彈的更嚴重

lovedls02/03 23:06dai大，這就中共的邏輯啊，所以中國廣電可以禁一堆阿里

lovedls02/03 23:06不達的，歡迎先習慣祖國的善液喔。XD

roseritter02/03 23:08好的 我們需要真理部

winds110902/03 23:09酒駕處罰也是抽象危險犯喔 大概算現代刑法的趨勢嗎

lovedls02/03 23:12說思想犯也沒錯啦，那個衛福部張啥的不是說意淫也是不行

lovedls02/03 23:12的，所以處罰你意淫的思想。

s203abc02/03 23:20他們又不在意

efun7700002/03 23:20個人認為思想犯的極致是我看你像就可以是,但實際上總還

s203abc02/03 23:20更變態也是下一代的事

efun7700002/03 23:21是得給點名目,最少最少要有那一點點的動作

slowsoul199802/03 23:21酒駕撞死人的原因就是因為酒駕 沒有任何其他原因

slowsoul199802/03 23:21性侵兒少的人是因為看二次元？？？

ddt102802/03 23:24這論文結論是建議讓業者自律政府不要直接插手

s203abc02/03 23:26我們的政府很愛插手 你沒發現 ？

s203abc02/03 23:27重點還是不滿意度 反正他們也沒想演

ddt102802/03 23:28作者立場是偏向減少管制 內文也沒有支持社會法益說

s203abc02/03 23:28還是有人覺得處理的很滿意

s203abc02/03 23:28兒少法

s203abc02/03 23:28重點就在這 有人覺得處理的很好

leo92108093102/03 23:41未來數位要倒了嗎？

winds110902/03 23:49感覺你對管制的概念比較偏向一刀切

winds110902/03 23:49但監管本身並不是壞事 手段才是重點

winds110902/03 23:49成人影像平台若充斥真實兒少或強暴脅迫等

winds110902/03 23:49非合意製成的色情性影像 對於被害者而言傷害甚深

winds110902/03 23:49而文章結論並非著重在虛擬兒少的部分

adwn02/04 00:05現在是保守派當道，想讓保守派替ACG講好話真的是想多了

doomsday072802/04 00:07中介法前身 到時回來看我留言

groundmon02/04 00:15原文寫得很好阿，可以讀到的重點其實是個人利益和社會

groundmon02/04 00:15利益的衝突，可是那真的是衝突嗎？會不會禁止反而讓人

groundmon02/04 00:15失去宣洩管道進而加大兒童受害風險？雖然現在沒有明確

groundmon02/04 00:15證據支持那邊的說法，那當然應該重視言論創作自由

Amulet102/04 00:16社會法議說整個基礎建立在滑坡上的說法 趕緊廢一廢比較快

stu2593602/04 00:18這種說法就是跟玩GTA會導致現實生活殺人一樣的邏輯

bettybuy02/04 00:28用法律方面去爭取比較有效，現在太多人訴諸民粹只會謾

bettybuy02/04 00:28罵沒啥效果

bettybuy02/04 00:29法律方面很多可以爭執的點

TETUO02/04 00:35社會法益說，社會詐騙依舊猖獗黑道不時開槍，活在象牙塔

TETUO02/04 00:37政府照這樣立法，先把菸酒全禁掉，健全社會風氣與國民健康

TETUO02/04 00:38降低酒駕機率與降低健保使用率，我就贊成管制創作保護兒少

dderfken02/04 00:55說的好像我們是聯合國一份子一樣

dderfken02/04 00:55關菸什麼事

Trasher02/04 00:56幹尼娘一直講聯合國怎樣怎樣，那我國法界至今怎還不對吹

Trasher02/04 00:56哨者保護法 不法關說罪未立法也逼逼兩聲來聽聽？

Trasher02/04 00:57也都是聯合國要求的r

winds110902/04 01:45因為我國有把兒少公約內法化

winds110902/04 01:45至於你說的公約有沒有內法化 我不清楚

winds110902/04 01:45然後法界也有不同的呼籲啊 可以多看看

chy1989051702/04 03:58聯合國支持的都是中西臺灣跟印度這；反之，反對的是

chy1989051702/04 03:58美國、日本，現在臺灣要靠哪邊？？

storyo4166202/04 07:05就是想擴權再搞一次數位中介法

leon130902/04 07:22所以那些暴力持槍電影電視劇，要不要以後也不准拍？不准

leon130902/04 07:22上映？

micky8380202/04 08:44操你媽的又是民進黨喔

lzyamos9903202/04 08:47不愧是色違的綠色共產黨

chitsaijang02/04 09:20說你犯罪你就犯罪？

chitsaijang02/04 09:21有喝酒的要不要也抓一抓都是潛在犯罪者？

a524524200302/04 09:55兒童色情的圖畫應該限制在對真人的吧！ACG畫得又不

a524524200302/04 09:55像真人

Romulus02/05 12:49國際他媽狗屁 哪有什麼道理什麼都要照著歐美人訂的規矩走

Romulus02/05 12:50還不用講台灣根本不在聯合國裡 聯合國建議聽聽就好