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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

exelop 發表於 2024/7/30 上午5:04:55
看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好作者
exelop
 (蔡比巴)時間推噓30 推:38 噓:8 →:40

真的很好奇，這些那麼關心高雄的外鄉人

對於李教授的觀點，你們一直推崇，我還摘錄重點出來

只是有一段話，想說留點和氣，結果還是在說三道四

#1cfKxuGu
噓 kazafso : 推文又在扣帽子了 只要不支持的通通打成無腦酸 這樣 07/28 08:52→ kazafso : 拉仇恨 07/28 08:52→ kazafso : 難怪高雄會常常被嘲諷 某些版友真的功不可沒。好好 07/28 08:52→ kazafso : 討論就好好討論 偏偏就愛扣帽子、搞分裂、拉仇恨 07/28 08:52→ kazafso : 板上推得"雨神"還有這篇作者，都覺得李鴻源這位專家 07/28 08:56→ kazafso : 提出的治水方案不適合高雄，那想請問有哪位專家的意 07/28 08:56→ kazafso : 見適合高雄呢？誠心請教。 07/28 08:56

其次，李鴻源也說，外界不要急著指責，而是地方政府應該弄清楚，從中央拿了這麼多補助款，這些錢究竟多少是花在治水？是否有效果？至少先盤點出來，而不是每次發生災情，就馬上撥錢，「錢要用在哪裡才是重點」，因此他也奉勸政府，不要急著編錢，應該先把病灶找出來再開藥，才是真正解決問題的方法。

但他也語重心長地說，防災、救災、重建是一門專業，不是只靠錢就能解決，但台灣往往把事情「政治化」，只要一政治化，技術專業就不見了。

我沒說李鴻源的方案不適合高雄？原文都在下面，都是李教授說的，合先序明

我是用李教授的觀點，佐證高雄民眾在地的感受，就目前的資料來看

多數人是有感的，這件事情應該打住了，因為問題已經開始被政治化了

李教授也說，一政治化，技術專業就不見。我們就是不希望技術專業不見

所以不窮追猛打，不讓市府心有旁騖，先完成復原工作。

也不用說我都幫市府護航，去年杜蘇芮我也噴過市府決策(#1amyxAcq)

至於專家的意見？李教授說

由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水就排不進去，

這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。

所以我是支持李教授的說法喔~~~不要亂扣帽子

很喜歡以前的廣告台詞

刮別人鬍子前，先把自己的刮乾凈

※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言：
: 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了
: 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近
: 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數
: 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？
: 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少...
: 這些其實才是現在更需要在乎的事
: 一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下
: 放・獨家
: https://reurl.cc/zDgE3a
: 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府
: 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨
: 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。: 肥宅exelop
: #1cf7wL0v
: 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定
: 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助
: 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點
: 不要自說自話，找公正第三方來驗證。
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好，
: 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府
: 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性
: 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察，
: 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水
: 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。
: 肥宅exelop
: #1ceum3qh
: 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高
: 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？
: 不就舀出去的水又往回流...
: 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等
: 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞，
: 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡
: 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今
: 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全
: 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。
: 內政部低衝擊開發解釋
: https://reurl.cc/8X4Rpb
: 肥宅exelop
: #1ceuEeiE
: 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代，
: 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪
: Siriusnota
: #1ceyDfTd
: 補充地理條件的部分
: 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘
: 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等
: 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場
: 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度
: 於是政府只好再興建人工的滯洪池
: 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地
: 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重
: 這就都市開發跟環境保護的取捨
: 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘，
: 開發也是照中央與李教授的概念去推動
: 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號
: 信傳媒
: https://tinyurl.com/435tyt7f
: 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩
: 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系
: 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非
: 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。: 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣
: 員子山分洪道處理的是外水耶...
: 你們來發文前，不先讀過文章的嘛...
: 所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.64.200 (臺灣)
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推

hwider 07/30 05:19推推

推

sanwan 07/30 05:59那隻就裝中立的啦，專門搞分裂跟拉仇恨的假掰人

推

chuni0619 07/30 07:13這是高雄自家事，不允許外縣市藍白粉說嘴！自以為

→

chuni0619 07/30 07:13是

推

siekensou00007/30 07:35推

推

iwei0930 07/30 07:47李教授？這不就當初反對員山分洪道的？這種臉被打

→

iwei0930 07/30 07:47成這麼腫的居然還有信徒就知道台灣藍白多爛

→

iwei0930 07/30 07:51捧李教授的就是無腦酸 實實在在的肯定句

推

wingthink 07/30 07:57推雨神

推

hankwanghow 07/30 08:14為了反而反 還一直說懷念韓的時光 到底？

推

haggis 07/30 08:16推
推

yoshiringo 07/30 08:37囧

推

cblade 07/30 08:54他們都忘了 高雄給過韓這麼好的機會

→

cblade 07/30 08:54到最後全國人民不買單

→

K01PTT 07/30 09:00蘇光頭：天公伯很公平....

噓

kazafso 07/30 09:00韓國瑜才做一年多 到現在還在提韓 民進黨可是在高雄

→

kazafso 07/30 09:00的時間超過20年 還在韓國瑜 陳水扁 蔡英文加起來也

→

kazafso 07/30 09:00超過16年 要拿韓救援到什麼時候

推

williamroot 07/30 09:09推雨神，認同只要一政治化，技術專業就不見這句話

推

cicina 07/30 09:13推雨神

推

supahotfire 07/30 09:17不知道為什麼要一直曲解蔡比巴的意思

推

Zechsliu 07/30 09:20上面認真要拿總執政時間來說嘴？

→

remi511 07/30 09:21韓過份的是當選前說六個月就可以處理好淹水，結果

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remi511 07/30 09:21勒結果勒結果勒結果勒？？

噓

godhead 07/30 09:29竟然有人會推那種提不出任何專業證明的咖小神

→

godhead 07/30 09:30自介打一堆專業 結果提不出任何解決辦法

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godhead 07/30 09:30全都去Google 查詢貼網頁就好

→

godhead 07/30 09:31那用chatgpt不就好了 呵呵

→

bbbing 07/30 09:36客觀中立推雨神

推

svcc 07/30 09:37超過20年然後一樣淹水 但是嘴別人淹水像沒市長一樣

→

svcc 07/30 09:37？ 呵呵

噓

nutrino 07/30 09:55畢竟是死忠的

→

tkucuh 07/30 10:02韓國瑜自己不想當高雄市長的，怪我嗎？

噓

ManiaX 07/30 10:26圓山子分洪道，李鴻源：「分洪如可行，20年前就做

→

ManiaX 07/30 10:26了」

→

faache17 07/30 10:33建議看到李鴻源的意見都可以略過沒關係，人生不會

→

faache17 07/30 10:33有什麼損失

推

cblade 07/30 10:33最愛提韓的 不就韓粉一直懷念韓嗎XD

推

rnazo 07/30 10:33韓粉同事都知道這次是大潮水排不出去，一堆雲高雄

→

rnazo 07/30 10:33人在那邊酸為什麼還會淹水 呵呵

→

gigi030507 07/30 10:58只能說 我個人想法藍色市長都是垃圾。偏偏藍色根本
→

gigi030507 07/30 10:58不想投資高雄 以為派個阿貓阿狗來賭賭看能不能矇到

→

gigi030507 07/30 10:58一個市長？

推

momo3921d 07/30 11:22民進黨專家這麼多，應該要找個治水專門的出來電一

→

momo3921d 07/30 11:22電這個李教授

→

momo3921d 07/30 11:23每次有淹水的災情出現，媒體就愛去訪問他，搞得好

→

momo3921d 07/30 11:23像台灣只有他懂水一樣

推

daae 07/30 11:30現在市府不是就是說這是次這種雨量無法解決？

推

sleepgod060207/30 11:32一政治化，技術專業就不見

→

sleepgod060207/30 11:32阿推文還是一票不提顏色不會講話的

推

ifde7444 07/30 11:32推雨神

噓

Saber8246 07/30 11:35八掛狗別放出來亂咬人

→

K01PTT 07/30 11:37不就有媒體去訪談民進黨專家-川哥了嗎

推

skyg 07/30 11:52哪來這麼多藍白狗

噓

daye2012 07/30 12:15看不懂，台北就沒有漲潮？又說台北盆地地勢最低，

→

daye2012 07/30 12:15漲潮又大雨，北市就沒淹

→

DHMC 07/30 12:41台北雨是有多大？

→

rnazo 07/30 12:45台北防洪方式跟高雄又不一樣是要比三小，而且光基

→

rnazo 07/30 12:45隆河整治就1600億(還沒算通膨)

推

lakb24 07/30 12:52白的就不能推雨神？

推

cloud2015 07/30 13:16好誠實，直接說自己看不懂台北的時雨量！

推

banmi 07/30 13:54台北市哪有沒淹，7月11日就有信義區淹水的新聞了！

推

siekensou00007/30 14:03至少某位看不懂是誠實的，反觀八卦

→

siekensou00007/30 14:04台北某處一個雷陣雨就淹了

推

xavier08 07/30 14:18看到白爛們會怒噓，先推起來正確

噓

tonyhome 07/30 15:12雨神我很尊敬你 但是你一直站在市府的立場說話

→

tonyhome 07/30 15:12我只想問一件事 治水預算到底花在哪裡去？

噓

godhead 07/30 15:18畢竟民進黨的專家說降雨14公尺高 李鴻源當然不懂啊

推

windsp0419 07/30 15:27雨神邁神都是神 官官相護沒聽過嗎

→

ILoveHayoung07/30 15:37暖

→

enjoyyou 07/30 15:40伸手牌又來了 呵呵
推

Tendo 07/30 16:33不裝了,準備宣布參選了Zzz

推

s58565254 07/30 16:49執政20年高雄無作為 你敢嘴

→

DHMC 07/30 16:56笑死 居然會說雨神一直站市府立場說話到底有多雲

推

siekensou00007/30 17:03雨神以前也有罵政府啊！

→

bbbing 07/30 17:11雨神就講過高雄淹水，市長有跟沒有一樣

推

wingthink 07/30 17:24雨神講事實，結果要被藍白小草貼標籤扣帽子了嗎？

→

wingthink 07/30 17:24QQ

推

kant1123 07/30 17:27治水預算花去哪 講的好像這次只是下一場小雨一樣

推

Exusiai 07/30 19:05別侮辱高雄！

推

thedoggoing 07/30 20:23推雨神

推

iwei0930 07/31 02:19笑死 把王義川這寶講的話當治水專家 李教授淪落到被

→

iwei0930 07/31 02:19藍白拿來跟這種人比專業 真是可憐 川哥不是治水專家

→

iwei0930 07/31 02:19是燒烤藍白專家好嗎。

推

r5252 07/31 02:21推雨神～

推

l52015 07/31 08:06推
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