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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 推:2 噓:2 →:90

講個不算古的古,
先上當年連結
文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)

首先,三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念,
從軍團改為作戰區,
「邱國正稱,希望借此讓作戰區指揮官可以統籌陸、海、空三軍,加強部隊聯合作戰能力。」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
(短)https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向來看,未來不論「野戰」還是「防空」都不會是獨立軍種作戰,而是跨軍種跨單位聯合作戰。

https://ynews.page.link/nnQMF
漢光39號實兵操演將於7/24正式登場,連續實施5天,國防部依據中共犯台威脅,設置假想敵,
誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程,實施對抗演練

https://bit.ly/4btwFHe
截錄一段,有興趣的人可看一看全篇
野戰防空乃聯合防空之ㄧ環,野戰防空是作戰區以下部隊;
為配合地面部隊作戰構想,運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空(2,000 呎~500 呎高度之空域)
及超低空(500 呎高度以下之空域)敵機遂行之防空作戰與防護措施,
平時以要點掩護重要設施與關節點,應急作戰時進入戰術位置,
以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」,並隨伴掩護部隊機動。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg

https://i.imgur.com/1AHNLZq.jpg


對於「防空」,說到防空最近有關的目前就是寰展案,還會再多加個NASAMS這案子,
寰展的架構其實很遠大,但是概念是這幾年國防部一直在跑的:聯合防空

TAAOC「可能」只是其中一部分,
所以刺針是一部分,
劍二是一部分
弓三也是其中一部分(當然,這可能不是野戰防空的範疇,要看實際規劃)
對於分「防空」這個範疇,除了寰展這個關鍵字,「迅安」這個關鍵字也能查到一些東西,這些都是垮軍種跨單位的系統

陸軍自家另外還有銳指案,這東西預計會跟老美單位構聯
https://udn.com/news/story/10930/7538176
(短)https://bit.ly/4byo5XR

洪記者說會有三軍,不過先當補充(我沒訂閱所以只有第一段)
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
(短)https://bit.ly/3SPAfE7

對於單位之間的指管,單論陸軍的話
上面是陸資系統跟博勝系統,更下面一點的是靠訊合案整合旅級以下的系統,
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg


以系統來說,跟野戰更相關的是這個
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-communications-system-from-us-20220311/6481093.html
(短)https://bit.ly/3uqDwjU

不論早一點的戰區資訊通訊系統(IMSE),
還是之後確定會有的野戰資訊通信系統(FICS)都是有資通信共享的,
所以不要說野戰資訊不會共享,不但會,還有機會透過上述系統構聯到骨幹網路。


然後,以許久的討論來說,野戰防空並不是等同短程防空)
不過當年的確討論過劍二要不要整進野戰防空內(可參考這篇)
https://bit.ly/3uqtUpr


然而陸軍野戰防空裡面除了新的人攜刺針之外,還有陸劍二,
在之前的規劃是這樣
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg


人攜刺針來之前一樣有編制野戰防空單位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
近年的陸軍野戰防空編制一樣整進陸劍二
然後新聞說有打算參考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg
而事實上不論是海陸那種雙連裝還是復仇者這類武器,刺針早就裝備過


回到原本問題
「刺針跟劍二甚麼關係?」
「野戰防空」固然是「野戰」單位,
除了各單位間使用原本的系統構聯指揮之外,可能更重要的是能有獨立作戰的能力,
除了各節點單位有獨立作戰的能力外,還有系統本身有獨立作戰的能力,
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg

所以「這個武器需不需要有獨立作戰能力、有沒有適應環境的需求」遠比「它原本是幹啥甚麼性能甚麼武器」重要得多
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
(短)https://bit.ly/3SvcOi3

而「陸劍二」、「復仇者」、「人攜刺針」之間的關係並不是相牴觸的,是互相補全角色的關係才對
所以並不是「陸劍二」跟「人攜刺針」無關,而是習習相關,「你要討論甚麼點」才對
https://imgur.com/kxVXnVn
(有興趣的人可以看這篇)
文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
打比方,之前展覽有個自殺無人機,就有一定得野戰能力

所以,以之前的討論文章跟既有的論文來看,
人攜刺針的運用就是因為有限制性(低速、不能有遮蔽,甚至得爬到最高樓才能用,因為密閉空間不適合用),才會需要別的武器來截長補短。

以上經驗分享給大家,希望能促進一點交流
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: : 不用斷章取義,我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄,沒有不一樣

: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 就是這樣, 用處不大。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。

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※ PTT 留言評論
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aegis43210 02/08 17:14以前用軍團是仍有反攻大陸野心,現在沒希望了,不一

aegis43210 02/08 17:14定改成作戰區會比較好,要點仍是加強與美日的互信機

aegis43210 02/08 17:14制,才不會一開戰一堆誤擊

konku0204 02/08 17:43你的論述很符合目前短程防空的作戰思維,敢問也是AD

konku0204 02/08 17:43A圈內人嗎?

ejsizmmy 02/08 19:11感謝抬愛,我只是剛好參與過幾次討論分享這些概念

ejsizmmy 02/08 19:11經驗而已

ja23072008 02/08 20:06#1aBcIrbu (Military)

ja23072008 02/08 20:06#1aEDD5Po (Military)

ja23072008 02/08 20:06四樓您應該是新來的,這是他被電過之後,照抄而來

ja23072008 02/08 20:06的結果…接著就是把被電過的記憶,美化成他在教導別

ja23072008 02/08 20:06人XDD例如天網跟強網發展先後搞錯,然後說他教你什

ja23072008 02/08 20:06麼是戰管。

ja23072008 02/08 20:06現在ej應該知道NASAMS用的雷達型號了,是吧?

ejsizmmy 02/08 23:55樓上不要針對我繼續引戰,強網是我更早就提過的概

ejsizmmy 02/08 23:55念。

ejsizmmy 02/09 01:20另外,天網強網的概念我也是老早就提過的,還是我

ejsizmmy 02/09 01:20告訴樓上那位空君強網時代就有圖資共享能力的(就

ejsizmmy 02/09 01:20在最開頭Leon這篇文章),然後陸劍二是陸軍野戰防

ejsizmmy 02/09 01:20空也是我提醒他的,

ejsizmmy 02/09 01:20就不多說了不然很難討論

ja23072008 02/09 01:30#1aORqgdd (Military)

ja23072008 02/09 01:30去年五月的時候還在當杠精舌戰群英。

ja23072008 02/09 01:30https://i.imgur.com/GlSaxja.jpg

ja23072008 02/09 01:30陸軍野戰防空能勝任?跟ryannieh 很接近的論調呢。

ja23072008 02/09 01:30https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg

ja23072008 02/09 01:30國軍有團級防空?

ja23072008 02/09 01:30https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg

ja23072008 02/09 01:30陸軍防空很完整?

ja23072008 02/09 01:30https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg

ja23072008 02/09 01:30陸軍有劍一能用?

ja23072008 02/09 01:30https://i.imgur.com/yDvZUA4.jpg

ja23072008 02/09 01:30陸戰隊防空群有復仇者?

ja23072008 02/09 01:32https://i.imgur.com/zeKkLdJ.jpg

ja23072008 02/09 01:32能機降跟密接時海空軍已全滅?

ja23072008 02/09 01:32https://i.imgur.com/earcYFs.jpg

ja23072008 02/09 01:32部分空優時不需要單兵刺針?

ja23072008 02/09 01:48https://i.imgur.com/Qr3Ec3u.jpg

ja23072008 02/09 01:48強網圖資共享能力喔?除了搞錯順序之外,要不要猜猜

ja23072008 02/09 01:48看什麼空軍到時候還在寫反字?

ja23072008 02/09 01:48https://i.imgur.com/C1pzBlN.jpg

ja23072008 02/09 01:48leon這篇寫寰網才有,還國防部正打算發展寰網?

ja23072008 02/09 01:48https://i.imgur.com/2Of9OzV.jpg

ja23072008 02/09 01:48到這篇就變成強網有圖資共享能力?要不要自己跟自己

ja23072008 02/09 01:48先打一架再來?

ryannieh 02/09 07:16ej是說「軍團」吧!沒事抓人筆誤很沒品,又不是不知

ryannieh 02/09 07:16道是筆誤

ejsizmmy 02/09 08:22他就是在挑毛病,原文提的是跨軍種共享圖資是寰展

ejsizmmy 02/09 08:22在做的,而強網時代本來就有各自共享圖資能力,

ejsizmmy 02/09 08:22圖片跟內容他都不願意看,為了嗆人干擾討論

ejsizmmy 02/09 08:22https://i.imgur.com/Vo9SwbH.jpg

ejsizmmy 02/09 08:23這張圖當時就附給他告訴他本來就有圖資共享能力,

ejsizmmy 02/09 08:23海軍大成->聯成一樣有圖資共享能力

ejsizmmy 02/09 08:24但是寰網寰展之前還沒整合所以強網跟聯成各自一個

ejsizmmy 02/09 08:24系統

ja23072008 02/09 12:37你該不會到現在還不知道NASAMS的雷達型號吧?(驚

ja23072008 02/09 12:39直接講答案,強網時代還要靠人寫反字,你對圖資整合

ja23072008 02/09 12:39的能力原來這麼低?

ja23072008 02/09 14:07https://i.imgur.com/e431Vwo.jpg

ja23072008 02/09 14:07團級是筆誤嗎?被電完之後才改口就不說了,等等就

ja23072008 02/09 14:07能看到ej傻傻分不清楚的實際案例。

ja23072008 02/09 14:07https://i.imgur.com/2768tAG.jpg

ja23072008 02/09 14:07“以前有防空群編制時,叫防空排,更細說是以營級

ja23072008 02/09 14:07為單位”。你知道這段顛三倒四的錯位在講什麼嗎?

ja23072008 02/09 14:07https://i.imgur.com/R0nuECS.jpg

ja23072008 02/09 14:07‘’復仇者在軍團接裝,但編制不在軍團,以前直接叫

ja23072008 02/09 14:07防空排‘’?

ja23072008 02/09 14:07你覺得ej有搞懂編制嗎?

ja23072008 02/09 14:07https://i.imgur.com/EOxhSnh.jpg

ja23072008 02/09 14:07‘’義務役守備旅不是前線單位‘’?

ja23072008 02/09 14:07“復仇者跟劍二不在軍團級使用,最高到營級”?

ja23072008 02/09 14:07ej真的有搞懂建制、編配、配屬、作戰管制等關係?

ja23072008 02/09 14:12https://i.imgur.com/VqJ616j.jpg

ja23072008 02/09 14:12‘’飛指部相互輪替,未來給海軍‘’?

ja23072008 02/09 14:12ryannieh哥也在啊,覺得ej是筆誤?

ja23072008 02/09 14:12https://i.imgur.com/661NI0j.jpg

ja23072008 02/09 14:12‘’台灣有完整的低空防禦體系‘’?

ja23072008 02/09 14:12完全可以見一次、笑一次。

ja23072008 02/09 14:12https://i.imgur.com/CFfJ749.jpg

ja23072008 02/09 14:12‘’刺針用來防行政下卸才會用‘’?

ja23072008 02/09 14:12https://i.imgur.com/02vY8HG.jpg

ja23072008 02/09 14:12同樣是自相矛盾的說法。“多層次防空很重要,但人

ja23072008 02/09 14:12攜刺針不急迫”?貴官自定義說法總是與眾不同。

ja23072008 02/09 14:13https://i.imgur.com/u634aOs.jpg

ja23072008 02/09 14:13陸劍二好忙,一下要取代榭樹,一下要取代鷹式。

ja23072008 02/09 14:22https://i.imgur.com/6lJfIq5.jpg

ja23072008 02/09 14:22所以ej現在知道NASAMS雷達型號了嗎?不會還不知道吧

ja23072008 02/09 14:22

ja23072008 02/09 14:22https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg

ja23072008 02/09 14:22強網的整合自動化程度,只到C3I層級。這裡可以額外

ja23072008 02/09 14:22問你一題,知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麼嗎?和

ja23072008 02/09 14:22強網差別在哪裡?

ja23072008 02/09 14:22https://i.imgur.com/iboGdCi.jpg

ja23072008 02/09 14:22就你這種水平,還要教別人什麼叫戰管?