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Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎

看板Tech_Job標題Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎作者
DrTech
(竹科管理處網軍研發人員)
時間推噓推:118 噓:5 →:70

※ 引述《Justin (Dude)》之銘言:
: 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的,
: 現在都已經是12吋廠的天下,
: 常常弄一些錯誤action,
: 下沒有用的command,他們也不用輪班,
: 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰,
: 他們五十幾歲而已,佔著缺,
: 薪水是我們的兩倍,
: 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: 這向上反應會有用嗎?

淘汰沒能力的老人,是要看什麼叫作 " 能力"。

台灣大部分公司或部門的產業地位,獲利模式,不是靠研發世界一流的技術賺錢,不是靠技術能力打趴別人賺錢。你很難看到一個部門,會全靠 我的技術世界第一,打趴所有對手的情況。

所以大部分的公司與部門的特色就是:
願意快速抄規格,給你穩定產能充足,的產品。
我研發製造過程成本低較低。
我比別人"服務好"。
我有求必應,我跟你合作關係好。

能使你的上層主管,或供應鏈上下游能"穩定"與"賺錢",才叫做能力。

這時,如果只有"我技術很好",別人技術很差的心態就會很吃虧。
因為大家賺錢又不是只靠技術。尤其是,你的技術也很容易隨便找個人或廠商取代時,更不能以技術為本位。

舉幾個印象深刻的例子

靠"穩定" 主管與部門地位,來賺錢的冗員老人:
我待過台灣一家系統廠,部門主要是靠"平衡"生產成本與產品品質來賺錢的,品質太好,製造成本就高,公司不賺錢。品質太差客訴多,賠錢多。
這個時候,你在裡面靠我的專業技術是"部門內最強" (注意喔,不是世界第一),來說別人技術爛,有意義嗎? 搞不好一個有經驗的老冗員,去跟客戶道歉少賠一點,還更有用。

這就是我常在推文說的,去有資格去扛黑鍋,有能力揹黑鍋,就是種能力了。而且通常派個新人去扛廠商只會覺得你敷衍而已,更難使客戶滿意。所以通常找頭銜高的老人去背。沒人去扛這種黑鍋,一直說"我的專業力最強" ,都是下游廠商環境有問題,對部門來說一點能力都沒有。

舉個軟體業的例子:

之前我在一家公司,主要是靠廣告賺錢的。
讓人播放越多影片,賺越多錢。
萬一系統不穩定,當機,還要賠月費。
這種部門不是研發"世界第一"的,
穩定的新片源,穩定的播放比什麼都重要。

這時候,有個人跳出來說:AI技術"部門能力第一",AI推薦影片功能一上線可增加播放量。

問題是這功能計算量大,系統要停頓2秒才回應,用起來卡卡,跟競品比使用感受很差,上線客訴只會暴增,換家訂閱好了。這時候你說你AI專業能力第一,然後笑維運的人不懂寫程式專業,只會安裝維護伺服器,沒能力處理計算量,有意義嗎?部門上層的角度來看,只會覺得你很沒能力而已,只看技術,不看整體。

再舉個純研發的例子:
之前我也待過一個純研發論文與專利部門,是號稱做好技術研發就好的。這個部分的特色就是,很難驗證到底價值在哪。

所以高層只能靠:別的部門有沒有說我們部門的好話,來判斷。這時候,怎麼包裝成果,怎麼影響別的部門,或保持對外關係也很重要。

一個研究能力最好的人:成果寫,投稿xxxx頂會論文y篇。專利z篇。一點意義都沒有,考績也不會好,因為你沒有影響別的部門,別的部門也不會幫你站台。

但是如果一個專業能力稍微差的人去聊天,別人部門有什麼問題,你幫他寫專利解決,幫忙他們掛名。最後成果寫:協助Xxx部門解決yyyy難題,使公司避免受到其他公司技術獨佔。考績一定比較好。
即使別人的研究比較差,但你背後說別人只會聊天,交朋友,靠關係,只會包裝。其實你才是被認為沒能力的人。因為這種情況,較愛聊天,交朋友吧,別人部門願意幫忙站台掛名,就是種能力與影響力了。

所以能力是什麼呢?
我也在學習,只能感受到:

1. 不能只用專業技術,來認定能力
2. 每個部門認定能力的方式絕對不一樣。
3. 能力要與部門的穩定與獲利綁在一起。


基於以上,我現在換工作,都會問類似的問題:
部門的工作目標是什麼,有KPI嗎?
我要怎麼樣幫助這個部門,才會使這個部門被認為有好的考績與績效?更上層的主管是怎麼認定的?

確認該部門的 "能力好" 價值觀是怎樣的
來過濾掉自己不適合的工作環境。

---

題外話:
個人覺得版上很多聰明人很可惜。
你明明專業能力很好,確輸給那群專業能力比你差的人。

就只因為沒人提醒你,一些基本的思考模式。
有時候,觀念一轉,或許有不同的成長。


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※ PTT 留言評論
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tureordare 03/30 10:56醍醐灌頂

johnkry 03/30 11:38!

a2322896 03/30 11:39

Justin 03/30 11:52了解,謝謝

h920032 03/30 11:58推 這篇太實用

SwordGod 03/30 11:59文人相輕 盡量避免自己落入這樣的學習盲點

peterlin022403/30 12:06

IUIST 03/30 12:09滿足市場需求的未必是技術,你能滿足需求就能賺錢

IUIST 03/30 12:09

IUIST 03/30 12:11很多人沒在看市場,搞不懂市場要啥…只靠專業的話

IUIST 03/30 12:11只能蹭伯樂賞飯吃,運氣不好就科科了。

InfinitySA 03/30 12:14推 茅塞頓開

yyhsiu 03/30 12:16實在

garyxd 03/30 12:17實在

vladnya 03/30 12:21大實話,就是賺錢的人講話最大聲

flycarb 03/30 12:22肺腑之言 推

loadingN 03/30 12:30確實 工作就是看你的影響力 沒impact在哪叫什麼叫

RedDracula 03/30 12:36推全面的分析+多樣的舉例+誠懇的語調

jpnldvh 03/30 12:36你確定他們想被你提醒? 裝睡的叫不醒啦

choral 03/30 12:44DrTech要不要出來開公司?感覺很適合

swimmer19 03/30 12:52push

Nomadismo 03/30 12:52確實

shiauji 03/30 12:55Thanks for sharing!

bcew 03/30 12:57推 很棒的分享

brooks 03/30 13:04很棒的分享

alex920111 03/30 13:06謝謝分享 很實在

j401f2 03/30 13:08噓你品質好成本高的觀念

leoying 03/30 13:12

alphasem 03/30 13:13專業能力再厲害,也比不上很會喬事情的人。

CIIIO 03/30 13:16

milkdragon 03/30 13:25推!開公司就是要獲利,有幫助獲利才有價值

vi000246 03/30 13:26推 很多時候是情理法 會情勒的比專業好的人厲害

b0690151 03/30 13:27終究還是做生意 技術只是基層 說不上多高段

EQspb 03/30 13:27大推 視野要更寬廣 與獲利掛鉤

b0690151 03/30 13:28高段的技術人員也不會在這邊抱怨老人領多少XD

BigCockman 03/30 13:58推 看很多年輕工程師眼界都只放在自己的小圈圈裡的

BigCockman 03/30 13:58 這種沒轉念職涯很快就觸頂

ZhenXian 03/30 14:03超詳細講解,受用一生,推!

Mysex 03/30 14:09謝謝分享

a86692472 03/30 14:24

magamanzero 03/30 14:27不用可惜 這就人格特質 會就會 不會再學也很有限

magamanzero 03/30 14:27政治上有些人就很會橋 有些人怎麼學都不會

magamanzero 03/30 14:28某種方面 爭功諉過 也是型態之一

marsonele 03/30 14:34沒有這方面人格特質該怎麼辦@@

sc1 03/30 14:42老闆會淘汰老人的 除非有些老人做到90幾還是教父

kuyfd456 03/30 14:53謝謝分享

switch 03/30 14:53

kyrie77 03/30 14:59

HBK21 03/30 15:01推,謝前輩分享!

ardice 03/30 15:05推這篇,工作久了,其實就是如何在現實與理想之間達

ardice 03/30 15:05到平衡;創造自己的不可取代性。

hypeng 03/30 15:11就是很難有明確數據去評估的軟性技能的類型,能力

hypeng 03/30 15:11有分很多種,評估自己的特質後,覺得還是想投入心

hypeng 03/30 15:11力專注在硬技能上面的人也沒有問題,保持誠懇、不

hypeng 03/30 15:11要互相歧視&攻訐都很好。

eoeoeo 03/30 15:22

j840715 03/30 15:24系列文越後面越優?

jeromeshih 03/30 15:42

jeromeshih 03/30 15:43不過發展到後面,很多可能是政治能力而非專業技術了

jeromeshih 03/30 15:43,但政治影響也是建立在有專業的基礎上

magamanzero 03/30 16:02沒有這種特質 你就case by case記下來

magamanzero 03/30 16:03這種事情 前輩怎麼喬的 同樣case再發生就可以用

magamanzero 03/30 16:03通常不會只發生一次而已

magamanzero 03/30 16:07發展到最後 也可能變成只出一張嘴不會做事的老油條

justhit666 03/30 16:15確實

fcuk9981 03/30 16:17

magamanzero 03/30 16:24要說的台灣的管理層都喜歡這種很會說的

magamanzero 03/30 16:25這樣對於想往上爬的人會慢慢荒廢自己原本專業

magamanzero 03/30 16:25到最後就是板上常說的老害了...

magamanzero 03/30 16:26有專業的油條 跟不專業的油條是不一樣的

tommyptt 03/30 16:30優文推

cory1221 03/30 16:39感謝提供這方面的經驗分享及思考面向

kyukyu 03/30 16:53

Brioni 03/30 17:10講真好,一堆技術廚,也不是什麼豐功偉業大神,口氣

Brioni 03/30 17:10倒是很大

peterlin022403/30 17:16真的,台灣大部分公司都不是靠技術一流打趴其他公司

peterlin022403/30 17:16,結果懂了一點技術就覺得自己無敵,別人都廢物的人

peterlin022403/30 17:16頗多,去過世界一流公司你就會知道台灣真的技術強

peterlin022403/30 17:16的公司很少,更何況裡面的某個小螺絲釘….XD

luckyalbert 03/30 17:22這種穩定實際上就是你一直在吃市場的老本,最後就是

luckyalbert 03/30 17:22服務內捲

luckyalbert 03/30 17:23收服務費跟安撫客戶搞不好比本業還賺

ives4521 03/30 17:25向上、下管理比較重要!

asg269 03/30 17:28推 受益良多

cwttt 03/30 17:33謝謝

Lhmstu 03/30 17:51你不要這麼中肯

iamala 03/30 17:51另一個思考方式是被需要的前提下你能做別人做不到

iamala 03/30 17:51的就值錢,技術只是這個大方向下的一個小項目而已

iamala 03/30 17:51。所謂的一流公司不見得是技術一流的…

iamala 03/30 17:54但也不是技術不重要,沒技術就不是科技業了,技術

iamala 03/30 17:54很重要往往但很便宜的取得,這裡的便宜指的是議價

iamala 03/30 17:54能力。所以從事技術開發的人常說技術不值錢,因為

iamala 03/30 17:54對資方的議價能力太差。

EEzionT 03/30 18:35實話

germanykahn 03/30 18:36推!

CHI7WEn 03/30 18:36

Jerryh0312 03/30 18:44好文推,一堆低能理工仔視野太狹隘

motheregg 03/30 18:44

stpmouse 03/30 18:47

TAKADO 03/30 19:02一樣被客戶叫去洗臉罰站被拍桌,有的人就是能做到結

TAKADO 03/30 19:02束後,還能讓客戶說不好意思剛剛比較激動,未來還是

TAKADO 03/30 19:02要麻煩你們配合繼續合作愉快。

luckyalbert 03/30 19:09樓上說的其實頗有感,親眼看過

wuhoho 03/30 19:12有啟發 感謝

chujianfeng 03/30 19:41推!

ghlm 03/30 20:27這篇不錯~

devilfruit 03/30 20:44同意 會做人比會做事還重要

TCPipv6 03/30 20:45這種簡單的道理有那麼難懂嗎

TTTomato 03/30 20:50大推

joy25881371 03/30 21:28優文 大推

cphe 03/30 22:27這篇說的是事實,除了技術以外多學點溝通和打交道

cphe 03/30 22:27的技巧是換到哪一家公司都會用到的

satisfaction03/30 22:28好文大推 但我感覺大部分理工人都要碰過壁才會懂

creulfact 03/30 22:31推 這篇

acidrain 03/30 22:33"社交"這技能很吃天分 不行的人再練也比天生會社交

acidrain 03/30 22:34的人矮一截 所以能當到高層的總是有同樣性格

acidrain 03/30 22:34不適合就別勉強了 硬上去也只會變成下一個"沒能力"

acidrain 03/30 22:34的老人 從另一個方面來看的沒能力

luckyalbert 03/30 22:57其實樓上說的我認同,有些人很適合吃當業務特質就是

luckyalbert 03/30 22:57如此,那些是天生的,創造不來也拿不走

ImHoluCan 03/30 23:29台灣本來就不是靠什技術與研發,都馬買最強機台,

ImHoluCan 03/30 23:29代工台灣世界第一

ImHoluCan 03/30 23:30穩定本來才是最重要的,多炫多酷高技術台灣本來就

ImHoluCan 03/30 23:30沒有,台灣本來就是靠買最強機台

ImHoluCan 03/30 23:36至於人與人的溝通,科技業真的很多白痴,尤其台廠

ImHoluCan 03/30 23:36,根本和傳廠ㄧ樣,有些不管你是老人還年輕根本都

ImHoluCan 03/30 23:36有病,本來就不是什正常人,甚至難溝通賣老ㄧ狗票

ImHoluCan 03/30 23:36,這就台灣台廠雖然稱科技業溝通差到一個可悲

ImHoluCan 03/30 23:40真的會溝通+有技術的早就去創業當老闆,誰還在大公

ImHoluCan 03/30 23:40司在那搞笑

jkey 03/30 23:48還滿受用的!但喬事能力真的很難學

Mashiro17 03/30 23:53推一下

iambigass52003/30 23:56推!

zzyzx 03/31 00:03不靠技術工作就是免洗 其他能力看天分也不用訓練

gmjoin2007 03/31 00:20不推不行 但懂了要怎麼執行的確也不容易 喬事還是

gmjoin2007 03/31 00:20很吃人格特質

opencat 03/31 00:48講幹話 吹牛b...只是敷衍了事埋炸彈吧 哪來的穩定

opencat 03/31 00:52資深的人可以更有經驗處理好突發狀況

opencat 03/31 00:54垃圾老人也很會提出問題 但自己也不知道怎麼解

opencat 03/31 00:55出事了再來說我早就說過了 除了嘴還是嘴

opencat 03/31 00:57對了 冗員可以活下來 就是因為他們不會自己背黑鍋

opencat 03/31 00:58大部分的都是功勞盡量獨佔 黑鍋給其他人揹

Eric0605 03/31 01:48

windble 03/31 02:19中肯推~轉念真的很重要,上了年紀才懂

yuffieAK47 03/31 07:24

nicetw20xx 03/31 07:43

achan 03/31 07:48啥?老人會揹鍋?

hirofumisyo 03/31 07:50推一個

hohohoyayaya03/31 07:58你講的這些是有軟實力而且會做事的老人吧 垃圾老人

hohohoyayaya03/31 07:59是指不做事把事情丟給別人這種你要不要分析一下 還

hohohoyayaya03/31 07:59是你沒遇過

fedona 03/31 08:32常識

fir191938 03/31 08:41已收藏 大神請收下我的膝蓋

qmei 03/31 09:06專業能力沒什麼不好。只是要能換鈔票。你這想法太暗

qmei 03/31 09:06

qmei 03/31 09:21鼓勵不了產業創新。只留下一堆壓榨人的死老人想法。

qmei 03/31 09:21政治做法虧還在科技業

f051372 03/31 10:58樓上講得沒錯 所以一間公司要如何在這兩者間取得平

f051372 03/31 10:58

erial 03/31 11:20主管的一大功能就是揹鍋,沒這個理念也別想往上了

hejux 03/31 11:25這篇實用 推

JoanneChang 03/31 12:04

olys 03/31 12:11

dabiddabid 03/31 12:17超實用職場哲學,有些太技術本位的人永遠不懂為何會

dabiddabid 03/31 12:17被埋沒,不是你的技術沒用,而是沒人用你的技術

sqt 03/31 12:19推實用,這篇要M起來

kkrichard 03/31 12:37醍醐灌頂喔

on32 03/31 12:47有些老人專門在背黑鍋的 我就當過 哀

zzzxxxqqq 03/31 12:54這篇真的推 很實際

x11317x 03/31 14:29推 年紀有了會更有感覺

jeff79723 03/31 14:40

winniekuma 03/31 15:18推個

InfinitySA 03/31 16:11不知道有甚麼好噓 科技業不是只有科技

InfinitySA 03/31 16:11一切都是為了解決人的問題好嗎...

Nadialove 03/31 16:33

suninrain 03/31 16:46好文~推~

yukaihahaha 03/31 17:33推 純研究的例子

opencat 03/31 19:13人情世故又不是只有老人才會 別幫廢物找台階下了

opencat 03/31 19:14會喬事和會做事並不是單選 喬事還是最沒門檻的那種

XJY13 03/31 21:08大支有段歌詞是你很會做漢堡但是賣的比麥當勞還差

zitto 03/31 21:35U質文,感謝

sdfghjlK 03/31 21:52推,有被點到的感覺

shadowppt 04/01 09:07很多文盲,這篇重點不是在軟實力

shadowppt 04/01 09:07而是你的impact和community

shadowppt 04/01 09:07只做end-to-end ,沒有impact,一樣不夠

dennis29 04/01 13:15

bag0831 04/01 14:15恍然大悟 推

blurman 04/01 19:05年輕人畢竟是年輕人,聽不進去的

joe4bj4 04/02 10:04有推有保佑

s8402019 04/02 10:06

i1210 04/02 11:44有些單是老人喝酒應酬拿到的 菜鳥反串?

boy80421 04/02 19:58推 真的看過太多鑽牛角尖的新人

Jimmy030489 04/03 00:09推 每個部門目標真的不同 終究回到獲利