Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
※ 引述《Justin (Dude)》之銘言：
: 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的，
: 現在都已經是12吋廠的天下，
: 常常弄一些錯誤action,
: 下沒有用的command,他們也不用輪班，
: 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，
: 他們五十幾歲而已，佔著缺，
: 薪水是我們的兩倍，
: 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: 這向上反應會有用嗎？
淘汰沒能力的老人，是要看什麼叫作 " 能力"。
台灣大部分公司或部門的產業地位，獲利模式，不是靠研發世界一流的技術賺錢，不是靠技術能力打趴別人賺錢。你很難看到一個部門，會全靠 我的技術世界第一，打趴所有對手的情況。
所以大部分的公司與部門的特色就是：
願意快速抄規格，給你穩定產能充足，的產品。
我研發製造過程成本低較低。
我比別人"服務好"。
我有求必應，我跟你合作關係好。
能使你的上層主管，或供應鏈上下游能"穩定"與"賺錢"，才叫做能力。
這時，如果只有"我技術很好"，別人技術很差的心態就會很吃虧。
因為大家賺錢又不是只靠技術。尤其是，你的技術也很容易隨便找個人或廠商取代時，更不能以技術為本位。
舉幾個印象深刻的例子
靠"穩定" 主管與部門地位，來賺錢的冗員老人：
我待過台灣一家系統廠，部門主要是靠"平衡"生產成本與產品品質來賺錢的，品質太好，製造成本就高，公司不賺錢。品質太差客訴多，賠錢多。
這個時候，你在裡面靠我的專業技術是"部門內最強" (注意喔，不是世界第一)，來說別人技術爛，有意義嗎？ 搞不好一個有經驗的老冗員，去跟客戶道歉少賠一點，還更有用。
這就是我常在推文說的，去有資格去扛黑鍋，有能力揹黑鍋，就是種能力了。而且通常派個新人去扛廠商只會覺得你敷衍而已，更難使客戶滿意。所以通常找頭銜高的老人去背。沒人去扛這種黑鍋，一直說"我的專業力最強" ，都是下游廠商環境有問題，對部門來說一點能力都沒有。
舉個軟體業的例子：
之前我在一家公司，主要是靠廣告賺錢的。
讓人播放越多影片，賺越多錢。
萬一系統不穩定，當機，還要賠月費。
這種部門不是研發"世界第一"的，
穩定的新片源，穩定的播放比什麼都重要。
這時候，有個人跳出來說：AI技術"部門能力第一"，AI推薦影片功能一上線可增加播放量。
問題是這功能計算量大，系統要停頓2秒才回應，用起來卡卡，跟競品比使用感受很差，上線客訴只會暴增，換家訂閱好了。這時候你說你AI專業能力第一，然後笑維運的人不懂寫程式專業，只會安裝維護伺服器，沒能力處理計算量，有意義嗎？部門上層的角度來看，只會覺得你很沒能力而已，只看技術，不看整體。
再舉個純研發的例子：
之前我也待過一個純研發論文與專利部門，是號稱做好技術研發就好的。這個部分的特色就是，很難驗證到底價值在哪。
所以高層只能靠：別的部門有沒有說我們部門的好話，來判斷。這時候，怎麼包裝成果，怎麼影響別的部門，或保持對外關係也很重要。
一個研究能力最好的人：成果寫，投稿xxxx頂會論文y篇。專利z篇。一點意義都沒有，考績也不會好，因為你沒有影響別的部門，別的部門也不會幫你站台。
但是如果一個專業能力稍微差的人去聊天，別人部門有什麼問題，你幫他寫專利解決，幫忙他們掛名。最後成果寫：協助Xxx部門解決yyyy難題，使公司避免受到其他公司技術獨佔。考績一定比較好。
即使別人的研究比較差，但你背後說別人只會聊天，交朋友，靠關係，只會包裝。其實你才是被認為沒能力的人。因為這種情況，較愛聊天，交朋友吧，別人部門願意幫忙站台掛名，就是種能力與影響力了。
所以能力是什麼呢？
我也在學習，只能感受到：
1. 不能只用專業技術，來認定能力
2. 每個部門認定能力的方式絕對不一樣。
3. 能力要與部門的穩定與獲利綁在一起。
基於以上，我現在換工作，都會問類似的問題：
部門的工作目標是什麼，有KPI嗎？
我要怎麼樣幫助這個部門，才會使這個部門被認為有好的考績與績效？更上層的主管是怎麼認定的？
確認該部門的 "能力好" 價值觀是怎樣的
來過濾掉自己不適合的工作環境。
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題外話：
個人覺得版上很多聰明人很可惜。
你明明專業能力很好，確輸給那群專業能力比你差的人。
就只因為沒人提醒你，一些基本的思考模式。
有時候，觀念一轉，或許有不同的成長。
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醍醐灌頂
!
推
了解，謝謝
推 這篇太實用
文人相輕 盡量避免自己落入這樣的學習盲點
推
滿足市場需求的未必是技術，你能滿足需求就能賺錢
。
很多人沒在看市場，搞不懂市場要啥…只靠專業的話
只能蹭伯樂賞飯吃，運氣不好就科科了。
推 茅塞頓開
實在
實在
大實話，就是賺錢的人講話最大聲
肺腑之言 推
確實 工作就是看你的影響力 沒impact在哪叫什麼叫
推全面的分析+多樣的舉例+誠懇的語調
你確定他們想被你提醒？ 裝睡的叫不醒啦
DrTech要不要出來開公司？感覺很適合
push
確實
Thanks for sharing!
推 很棒的分享
很棒的分享
謝謝分享 很實在
噓你品質好成本高的觀念
推
專業能力再厲害，也比不上很會喬事情的人。
推
推！開公司就是要獲利，有幫助獲利才有價值
推 很多時候是情理法 會情勒的比專業好的人厲害
終究還是做生意 技術只是基層 說不上多高段
大推 視野要更寬廣 與獲利掛鉤
高段的技術人員也不會在這邊抱怨老人領多少XD
推 看很多年輕工程師眼界都只放在自己的小圈圈裡的
這種沒轉念職涯很快就觸頂
超詳細講解，受用一生，推！
謝謝分享
推
不用可惜 這就人格特質 會就會 不會再學也很有限
政治上有些人就很會橋 有些人怎麼學都不會
某種方面 爭功諉過 也是型態之一
沒有這方面人格特質該怎麼辦@@
老闆會淘汰老人的 除非有些老人做到90幾還是教父
謝謝分享
推
推
推，謝前輩分享！
推這篇，工作久了，其實就是如何在現實與理想之間達
到平衡；創造自己的不可取代性。
就是很難有明確數據去評估的軟性技能的類型，能力
有分很多種，評估自己的特質後，覺得還是想投入心
力專注在硬技能上面的人也沒有問題，保持誠懇、不
要互相歧視&攻訐都很好。
推
系列文越後面越優？
推
不過發展到後面，很多可能是政治能力而非專業技術了
，但政治影響也是建立在有專業的基礎上
沒有這種特質 你就case by case記下來
這種事情 前輩怎麼喬的 同樣case再發生就可以用
通常不會只發生一次而已
發展到最後 也可能變成只出一張嘴不會做事的老油條
確實
推
要說的台灣的管理層都喜歡這種很會說的
這樣對於想往上爬的人會慢慢荒廢自己原本專業
到最後就是板上常說的老害了...
有專業的油條 跟不專業的油條是不一樣的
優文推
感謝提供這方面的經驗分享及思考面向
講真好，一堆技術廚，也不是什麼豐功偉業大神，口氣
倒是很大
真的，台灣大部分公司都不是靠技術一流打趴其他公司
，結果懂了一點技術就覺得自己無敵，別人都廢物的人
頗多，去過世界一流公司你就會知道台灣真的技術強
的公司很少，更何況裡面的某個小螺絲釘….XD
這種穩定實際上就是你一直在吃市場的老本，最後就是
服務內捲
收服務費跟安撫客戶搞不好比本業還賺
向上、下管理比較重要！
推 受益良多
謝謝
你不要這麼中肯
另一個思考方式是被需要的前提下你能做別人做不到
的就值錢，技術只是這個大方向下的一個小項目而已
。所謂的一流公司不見得是技術一流的…
但也不是技術不重要，沒技術就不是科技業了，技術
很重要往往但很便宜的取得，這裡的便宜指的是議價
能力。所以從事技術開發的人常說技術不值錢，因為
對資方的議價能力太差。
實話
推！
推
好文推，一堆低能理工仔視野太狹隘
推
推
一樣被客戶叫去洗臉罰站被拍桌，有的人就是能做到結
束後，還能讓客戶說不好意思剛剛比較激動，未來還是
要麻煩你們配合繼續合作愉快。
樓上說的其實頗有感，親眼看過
有啟發 感謝
推！
這篇不錯~
同意 會做人比會做事還重要
這種簡單的道理有那麼難懂嗎
大推
優文 大推
這篇說的是事實，除了技術以外多學點溝通和打交道
的技巧是換到哪一家公司都會用到的
好文大推 但我感覺大部分理工人都要碰過壁才會懂
推 這篇
"社交"這技能很吃天分 不行的人再練也比天生會社交
的人矮一截 所以能當到高層的總是有同樣性格
不適合就別勉強了 硬上去也只會變成下一個"沒能力"
的老人 從另一個方面來看的沒能力
其實樓上說的我認同，有些人很適合吃當業務特質就是
如此，那些是天生的，創造不來也拿不走
台灣本來就不是靠什技術與研發，都馬買最強機台，
代工台灣世界第一
穩定本來才是最重要的，多炫多酷高技術台灣本來就
沒有，台灣本來就是靠買最強機台
至於人與人的溝通，科技業真的很多白痴，尤其台廠
，根本和傳廠ㄧ樣，有些不管你是老人還年輕根本都
有病，本來就不是什正常人，甚至難溝通賣老ㄧ狗票
，這就台灣台廠雖然稱科技業溝通差到一個可悲
真的會溝通+有技術的早就去創業當老闆，誰還在大公
司在那搞笑
還滿受用的！但喬事能力真的很難學
推一下
推！
不靠技術工作就是免洗 其他能力看天分也不用訓練
不推不行 但懂了要怎麼執行的確也不容易 喬事還是
很吃人格特質
講幹話 吹牛b...只是敷衍了事埋炸彈吧 哪來的穩定
資深的人可以更有經驗處理好突發狀況
垃圾老人也很會提出問題 但自己也不知道怎麼解
出事了再來說我早就說過了 除了嘴還是嘴
對了 冗員可以活下來 就是因為他們不會自己背黑鍋
大部分的都是功勞盡量獨佔 黑鍋給其他人揹
推
中肯推～轉念真的很重要，上了年紀才懂
推
推
啥？老人會揹鍋？
推一個
你講的這些是有軟實力而且會做事的老人吧 垃圾老人
是指不做事把事情丟給別人這種你要不要分析一下 還
是你沒遇過
常識
已收藏 大神請收下我的膝蓋
專業能力沒什麼不好。只是要能換鈔票。你這想法太暗
黑
鼓勵不了產業創新。只留下一堆壓榨人的死老人想法。
政治做法虧還在科技業
樓上講得沒錯 所以一間公司要如何在這兩者間取得平
橫
主管的一大功能就是揹鍋，沒這個理念也別想往上了
這篇實用 推
推
推
超實用職場哲學，有些太技術本位的人永遠不懂為何會
被埋沒，不是你的技術沒用，而是沒人用你的技術
推實用，這篇要M起來
醍醐灌頂喔
有些老人專門在背黑鍋的 我就當過 哀
這篇真的推 很實際
推 年紀有了會更有感覺
推
推個
不知道有甚麼好噓 科技業不是只有科技
一切都是為了解決人的問題好嗎...
推
好文~推~
推 純研究的例子
人情世故又不是只有老人才會 別幫廢物找台階下了
會喬事和會做事並不是單選 喬事還是最沒門檻的那種
大支有段歌詞是你很會做漢堡但是賣的比麥當勞還差
U質文，感謝
推，有被點到的感覺
很多文盲，這篇重點不是在軟實力
而是你的impact和community
只做end-to-end ，沒有impact，一樣不夠
推
恍然大悟 推
年輕人畢竟是年輕人,聽不進去的
有推有保佑
推
有些單是老人喝酒應酬拿到的 菜鳥反串？
推 真的看過太多鑽牛角尖的新人
推 每個部門目標真的不同 終究回到獲利
69
首Po公司技術副理以前是8吋晶圓廠的， 現在都已經是12吋廠的天下， 常常弄一些錯誤action, 下沒有用的command,他們也不用輪班， 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，![[討論] 科技業無法汰除老人嗎](https://i.imgur.com/Wm9uZweb.jpg "[討論] 科技業無法汰除老人嗎")
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產品有任何問題 上面處長總經理認識的是他不是你。 出問題會去指派他幫忙解決 他不會也不敢說我不會 只能裝懂下一堆無關緊要甚至是無效的指導棋21
上過一位老教授的課 他是台大電機畢業到美國名校碩博畢業 也是自己領域的大佬 他有一次分享說在他年輕氣盛的時候 有位MIT 80幾歲的教授訪台交流6
其實看到老人這麼爽也是一種優點 代表自己以後也有機會這麼爽 如果公司對老人很殘酷，當下你30幾歲覺得好爽，汰弱留強 但十年後你不會毛毛的嗎？到時候換你被公司殘酷對待。 這就是為什麼一間公司好不好，很重視全公司的年齡層，像國營的就是每一年齡層的人X
一堆老人護航 本來就該汰弱留強 你看到老人被砍掉 你才會警惕 原來不能一直擺老不學習 年青人也會意識到要趁年輕賺錢 這樣子公司才會有競爭力好嗎 沒用老人就該被砍掉 管他年輕多有貢獻 那麼強去創業阿 當董仔就不會被砍了9
你應該向上反應，看長官的反應怎麼樣 如果長官開始針對這些老人祭出措施，那你的目的就達到了 如果長官無視你的提議 甚至覺得你沒事找事做，破壞團隊和諧 那你就直接離職就好5
題目是科技業無法汰除老人 沒其他條件，表示你的標準是”老” 老人就會被幹掉的公司，科技業大概名列前茅 不然為什麼這邊每天在討論中年失業？ 薪水太高X
你這問題不只有科技業 而是全部產業都一樣 甚至所有工作都一樣 為什麼有些人MLB打不到三年? 為什麼有些人NBA可以打二十年?![Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎](https://i.imgur.com/Pdvn4Xtb.jpg?fb "Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎")
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老人有兩種。 一種是以前有累積不少技術經驗，現在能帶各種project。 若沒他，很多project可能就會停擺。 一種是以前沒有累積什麼技術經驗，現在只是負責project底下一個小題目， 產出還比剛工作幾年的資淺工程師還差，
身為打工仔要有一些認知 公司就是一個小型社會的縮影 在一個大的組織架構下，薪水跟能力不一定成正比 這是身為一個組織底下的小小螺絲釘無法改變的事實 或許當有一天你一步一步往上爬，身居高位有能力改變這現狀的時候
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[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 有處，當然也有人可以在往上當到事業群或部門的頭。 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。 當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一![[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？](https://i.imgur.com/yYcquc0b.jpg "[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？")
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[閒聊] 大家怎麼看待主管是由別的部門升任前陣子有朋友提到他們公司有個部門有課長缺， 有位同事正好是那個部門的工程師， 大概自認自己專業技術與工作能力強，理應提拔他升任， 想不到公司竟然從別的部門工程師升任課長， 而那位同事疑似不滿剛上任的課長是從別的部門升任，16
Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？科技業升遷載系統廠是靠跟老闆熟不熟 因為系統廠技術含量不高 有問題都請廠商來解 所以只能靠其他技巧博得老歡心 半導體跟IC廠 技術含量高 升上去專業不會太差 例如面積小又省電 有戰功13
[閒聊] 被主管冷落排擠已經好幾個月沒事情忙了 主管就是硬是不交派工作 甚至開會討論某些有在郵件loop的項目時 硬是不叫你參加 明明作為工程師8
Re: [討論] 一個team會養專做雜事低薪的人嗎能進同一個team, 除非HR和主管不把關, 不然基本能力應該是有的, 有基本能力+加上努力 認真 我覺得這是主管最愛的角色, 根據我對部門的理解是, 大多的研發部門主管能力都很強, 時間夠久懂得很多8
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎？其實論「技術」能力，比下屬差的比比皆是 可是當主管很多時候不是單單有技術能力就好 我以前公司的主管（也是公司高階主管）， 我第一次看到她寫的提案蠻傻眼 想說，高階主管的提案企劃怎麼寫這麼差![Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎？](https://img.youtube.com/vi/zeAEFEXvcBg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎？")
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Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎？看推文總有人酸主管能力差 為何原Po沒爬到他位置之類 但我必須說原Po講的真的是很常見的例子 尤其是部門很鳥 流動率超級大 但公司又不會裁撤掉這個部門的狀況2
Re: [問卦] intel擠牙膏是故意的還是真的沒能力？跟你說啦 看習近平啦 習近平只要說 中國人應該用intel 可能蘋果都會賣掉自己晶片部門 全部產品乖乖使用intel inside2
[心情] 主管請不要來扯後腿換了職務 也才做了兩星期 就大概可以知道以後的狀況... 每天的工作內容 主要都是在紙上談兵 看文件 開會 追進度 討論事情 這樣的工作做得愈久 就會離一線愈遠1
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎？我本身是某間傳產的2級主管 公司人數大概是400人 下屬約50個人 一開始也是從工程師開始做 不過那時候帶我的主管很強