Re: [閒聊] 北北基合併成台北都的話，蛋白變成那

ichbinapfel08/13 23:07茗香園平日吃還不錯，但假日客人太多，白飯會煮的很

ichbinapfel08/13 23:07黏很難吃

shermanch08/13 23:08要借鏡日本 台灣還少麻布台垂直花園城市概念的區域

CrabBro08/13 23:09說的好像全世界只有日本才有環狀線一樣

planta08/13 23:09麻布台我還沒機會去打卡，人應該很多

planta08/13 23:10茗香園是我去爬山，不小心經過林口發現的店，喜歡他的叉燒

CrabBro08/13 23:11你整篇文章還以為真的對日本有了解，結果第二項就錯了

planta08/13 23:11後來發現我散步逛街常去的中山區，就有一間分店，可是小

planta08/13 23:11到不行

CrabBro08/13 23:11池袋在整個東京都裡面是房價凹陷區耶

planta08/13 23:12原來他假日人很多？那我那一天很幸運,剛好有位置.

planta08/13 23:12為什麼池袋是凹陷去啊

ichbinapfel08/13 23:14林口有個香港餐廳，還會反過來開去台北

horseorange08/13 23:14環狀線一堆地方都有 不過我不知道是誰第一個發明的

sam21sam2108/13 23:14問題在人數，要跟東京一樣，需要非常多人

sam21sam2108/13 23:15https://i.imgur.com/uUOuCeL.jpeg

planta08/13 23:15我以前也是都在台北吃，後來發現有一些店開始會往青埔這一

planta08/13 23:15個方向開，之前去華泰名品城吃一個壽司，全部木頭風格，也

planta08/13 23:15是這樣，還蠻不錯吃的，裝潢也很有風格，可是排隊排好久

sam21sam2108/13 23:16需要非常多的人口，才有辦法各區有各區的特色

sam21sam2108/13 23:16經濟規模很重要

ichbinapfel08/13 23:19其實雙北人口放在世界都不算多

ichbinapfel08/13 23:19台灣最愛比多首爾也破千位

ichbinapfel08/13 23:19千萬*

ichbinapfel08/13 23:21雙北人口還比香港還少

planta08/13 23:23未來可能會更少畢竟少子化

silentsand08/13 23:24麻布台之丘人蠻多的,商場很有高級感,外面有草坪咖啡,

planta08/13 23:25這個說起來好像也是喔！我記得宏匯百貨要開之前，很多人

planta08/13 23:25都擔心新五泰,這樣的人口有沒有辦法，撐起一個百貨公司，

planta08/13 23:25後來餐廳越來越多，停車會越來越不夠，大家才相信了雖然

planta08/13 23:25網購物取代實體，但是聚餐總要到餐廳吧！

ichbinapfel08/13 23:26我覺得重劃區有些餐廳都滿有特色的，畢竟重劃區最多

ichbinapfel08/13 23:26的就是年輕人

jecko08/13 23:26東京都心23區放到北部 就北北基加上部分北桃範圍

planta08/13 23:26除了麻布台外，新宿又蓋了一個新大樓，日本的消費力真的非

planta08/13 23:26常強，每一陣子去都會有新的商場，不同的改變

jecko08/13 23:27各區車站都有自己的商場百貨

planta08/13 23:28所以如果被洗到外圍的人，是不是還是要換屋，回防二三區，

planta08/13 23:28不管房價，至少醫療支援還是雙北比較集中

silentsand08/13 23:28麻布台之丘在南北線六本木一丁目走過去7分鐘,旁邊有東

jecko08/13 23:28北部首都圈就是走東京的路 考古題照抄

planta08/13 23:28雙北可能很難做到每一個縣市都有自己的百貨吧，我們的人口

planta08/13 23:28不夠

silentsand08/13 23:30京鐵塔,麻布台之丘算是在六本木附近,地鐵到東京約15分

silentsand08/13 23:32雙北沒辦法像東京這麼多核,上野,日本橋,銀座,品川,澀

rmna08/13 23:33住新北真的很愛強調一環XD

silentsand08/13 23:33谷,六本木,原宿,新宿,池袋,淺草,幾乎都有自己的百貨和

silentsand08/13 23:34能逛很久的景點,且用山手線來看30個站裡有很多熱鬧的

jecko08/13 23:34東京的台場 台北圈好像找不到可比擬的地方

silentsand08/13 23:35站,雙北的幾個環狀線大站,跟東京比起來差很多

silentsand08/13 23:35您說的是基隆吧,擺個鋼彈在基隆轉運站應該可以仿一下

planta08/13 23:37該不會是要叫基隆港仿冒橫濱吧

planta08/13 23:37哈哈我笑了我最近才想說要去橫濱搭郵輪了

planta08/13 23:39聽說日本的郵輪是可以從橫濱上船，一直玩到北海道繞一整

planta08/13 23:39圈回來

silentsand08/13 23:39環狀幾個站也許以後有機會,目前比較熱鬧應該士林,板橋

planta08/13 23:39不過看看我們台灣的國內旅遊，光這個點就贏不了日本了

planta08/13 23:40我也覺得士林會又熱鬧起來，前陣子發現士林捷運站好像要蓋

planta08/13 23:40新的飯店，太久沒去了

planta08/13 23:40板橋本來就很熱鬧了，有高鐵我覺得有差，新北產業園區站好

planta08/13 23:40像要弄一個什麼客運，取代原本三重的客運轉運站，但就不

planta08/13 23:40知道能不能做得像京站，或是政府轉運站那樣

silentsand08/13 23:41景安,以後也許交會的站像松山,永春,象山,動物園,大坪

silentsand08/13 23:42林,頭前庄,新北產業園區,徐匯中學是有機會更熱鬧一些

silentsand08/13 23:43士林站旁那個是20樓商場飯店的TOD,士林站很有商機啊

silentsand08/13 23:44板橋對台北的重要性很像是上野或新宿這樣的地方,有百

silentsand08/13 23:45貨公司,飯店,巴士轉運站,高鐵,不過當然沒有新宿熱鬧

planta08/13 23:46可能會有更多的商場投資願意放在轉運點吧，因為我看日本

planta08/13 23:46都是這樣，新宿是百貨林立，涉谷是逛街散步，東京車站所

planta08/13 23:46有交通的轉運點有點像北車，上野動物園也和我們的動物園87

planta08/13 23:46分像，只是方向不一樣

silentsand08/13 23:46日本的旅遊配套做得太好,國際觀光客人數是台灣4倍左右

silentsand08/13 23:47這個能支撐很多飯店和百貨,我們跟不上

planta08/13 23:47老實說真的很像是抄作業，雖然我剛才去查了一下首爾的也

planta08/13 23:47有環狀線，當然其他的國家也有，但我也不知道是誰先發明

planta08/13 23:47的，把幾條捷運連在一起圈在一起，變成環狀，到底是誰先發

planta08/13 23:47明的？

silentsand08/13 23:49日本的山手線是99年前通車的,其他像是巴黎或倫敦要查

silentsand08/13 23:50東京的轉運站大小是還好,西班牙的轉運站就很大,馬德里

silentsand08/13 23:50巴塞隆納市區輻射出去的轉運站每個大小大概都京站的3

silentsand08/13 23:514倍這麼大,他們市區也都有環狀線,地下化,比我們好多了

silentsand08/13 23:51跟倫敦紐約巴賽東京巴黎這些比,台北是真的很落後

planta08/13 23:52士林那個飯店是不是以前某個老飯店改的？

silentsand08/13 23:52除了英法,阿根廷也是一百多年前就有地鐵的

planta08/13 23:52記得之前去看房子有看到都更案，但忘記了

silentsand08/13 23:53士紙那塊也要蓋飯店啊,我不太清楚您說的是哪一塊地

silentsand08/13 23:54您如果問的是TOD,那塊以前是華國飯店

planta08/13 23:58對對對，華國大飯店，這都更也蠻猛的

planta08/13 23:59感覺是看好士林會再次繁榮，所以重新蓋

silentsand08/13 23:59因為板橋沒得蓋,士林有地又比景安熱鬧,我是建商當然瞄

buji08/14 00:03很有趣。唯一我覺不同的，是未來引領風潮的是退休族

buji08/14 00:03退休族不僅人最多，時間最多，錢消費力也最強

silentsand08/14 00:05準士林來開發,有JR到東京站,弄起來可以像個小新宿

buji08/14 00:05未來應會出現專門服務健康老人的購物服務美食娛樂體驗中心

silentsand08/14 00:06養老村吧,美國很多,有些大樓整棟都是養老村,以前在美

silentsand08/14 00:07國遇過80左右老先生老太太會從養老村大樓開車出來(驚)

planta08/14 00:07真的嗎？如果是這樣其實也不錯！我覺得現在人的觀念開始

planta08/14 00:07改變了,有些人根本沒有生小孩,所以就捨得在自己身上花錢，

planta08/14 00:07把自己這一世好好過好,才是最重要的事

planta08/14 00:08如果是這樣，其實對台灣是好事，一方面刺激經濟，一方面也

planta08/14 00:08可以讓中高齡的，有比較好的晚年生活品質

buji08/14 00:09現在婚姻人口不到一半，兒童成為稀有少數

planta08/14 00:09我朋友在美國養老中心工作，他說美國缺工很嚴重，養老的工

planta08/14 00:09作薪水也很高，只是不知道，未來年輕人願不願意做，還是會

planta08/14 00:09是新住民

planta08/14 00:10我覺得士林要像新宿這樣，還蠻有機會的

silentsand08/14 00:10新住民吧,美國機場很多工作人員都是菲律賓,日本現在很

silentsand08/14 00:11多飯店櫃檯是印度人的樣子,台灣大概也走類似的路

planta08/14 00:12對啊現在沒有結婚和沒有生小孩的人這麼多，在可以遇見的30

planta08/14 00:12年後，這些人老了退休了，沒有兒女要如何養老，所以一定會

buji08/14 00:12將來會填補的多半是外來移民，所以可能會出現越南街印尼城

planta08/14 00:12有企業去經營類似的機構，我們最重要的事情就是努力存退

planta08/14 00:12休金，有錢不怕沒地方花，最怕的事要花錢的時候沒錢花

planta08/14 00:12這樣想起來好像也是，我們家的八九十歲老人，現在也都是外

planta08/14 00:12傭在顧

silentsand08/14 00:12新住民都能選出自己立委了(麥X珍)逃

planta08/14 00:13就算有生小孩小孩，也有他的學業事業要去忙，不太有可能

planta08/14 00:13待在家顧阿公阿嬤，或者是父母

planta08/14 00:13我們應該不會跟美國一樣有一天選出黑人當總統吧？例如越南

planta08/14 00:13人

planta08/14 00:14看起來如果接下來想要創業的人，可能不能把目標群眾所定在

planta08/14 00:14年輕人，因為年輕人越來越少了

silentsand08/14 00:14新住民血統很久之後有可能吧,台越混血你根本認不出來

silentsand08/14 00:15第一代的新住民小孩現在都大學畢業了

planta08/14 00:15這樣講好像也是，到最後根本都混在一起了，而且那時候我

planta08/14 00:15們都是老人的，也不care了吧

planta08/14 00:16對啊沒錯很多新住民的小孩現在都已經很大了

planta08/14 00:16我之前常去吃一個越南河粉店，老闆娘的小孩也大了，而且他

planta08/14 00:16還買了店面，真的不要說新移民不買房，他們也會買喔

silentsand08/14 00:1620幾歲的都生下最早來的越配的孫子了

planta08/14 00:18該不會有一天你要賣房子的時候，你的買家就是越南人吧，大

planta08/14 00:18家都說沒有人當最後一隻老鼠，結果就被越南人買走了

planta08/14 00:19少子化就是這樣啊

silentsand08/14 00:19也是有可能,被Tosca料中了

planta08/14 00:20太晚了，要睡美容覺，晚安

silentsand08/14 00:22P大,晚安

leota08/14 00:27推好文

bustinjieber08/14 00:36你有提到一個重點，各區各自發展，

bustinjieber08/14 00:36就像常常有人說A到信義區要X分鐘，

bustinjieber08/14 00:36B到信義區只需要Y分鐘，

bustinjieber08/14 00:36因為X＞Y，所以得證B>A。

bustinjieber08/14 00:36如果‘’自己能發展為核心‘’的區域

bustinjieber08/14 00:36是可以反證上述不等式是錯的，

bustinjieber08/14 00:36例如A9 vs A7， 新板 vs 新埔江子翠。

bustinjieber08/14 00:36大家應該都有看過雙蛋黃，

bustinjieber08/14 00:36大台北未來就像是一顆多蛋黃的蛋，

bustinjieber08/14 00:36核心五區當然是永遠的大蛋黃，

bustinjieber08/14 00:36但是未來旁邊會有很多個小蛋黃。

bustinjieber08/14 00:39只要該小蛋黃具備一切生活所需，

bustinjieber08/14 00:39機能、就業、學區、醫療、休閒娛樂...

bustinjieber08/14 00:39到大蛋黃的時間就不是第一考量了。

davidarch08/14 01:09以空間形構都市理論分析 環狀形成迴路和交織 在分

davidarch08/14 01:09析上必然會促進許多活絡的節點

jerry101908/14 01:19就是「人」

jerry101908/14 01:23謝謝分享

lovebridget08/14 01:23不是 但大方向就是沒有年輕人了啊

jerry101908/14 01:24很多細節要再另外區分，但這是很好的要素

lovebridget08/14 01:24以前一年41萬 現在14萬 兩人生一個 每代減半

jerry101908/14 01:25沒有年輕人....那就是看老人要什麼。

jerry101908/14 01:25我們，就是以後的老人。

jerry101908/14 01:25答案其實也在自己身上XD

mm21031708/14 01:51https://i.imgur.com/UGScLtF.jpeg

mm21031708/14 01:52倫敦環狀線1949年從其他路線獨立出來

Sandy10108/14 03:25好好奇住在市中心五區的人搭捷運的多嗎，公車站牌就在

Sandy10108/14 03:25家門口附近，要去其他四區的公車也是每3-5分鐘就一班，

Sandy10108/14 03:25後來就真的沒在搭捷運了公車快很多

Sandy10108/14 03:26三分鐘捷運宅頗浪費 _

koushimei08/14 06:46但是我覺得台北市區一集化發展趨勢不會變

koushimei08/14 06:49現在雖然環狀線還缺一半 但是其實雙北路網已經成形 但

koushimei08/14 06:49是新北還是脫離不了臥城的地位

koushimei08/14 06:52其實新北的人口數 加桃園 應該是有潛力把都心跟商業核

koushimei08/14 06:52心往西邊拉 但這幾年並沒有看到這個現象

planta08/14 07:46可能要等雙子星起來，這個跡象才會比較明顯，不過人口密

planta08/14 07:46度決定商業繁榮，的確也是趨勢

planta08/14 07:47j大說的有道理，現在的年輕人，就是30年後的老人，所以答

planta08/14 07:47案就在自己身上，希望未來的老人不會像現在的老人一樣，

planta08/14 07:47那麼省吃儉用，捨不得花錢，那麼經濟才會發展起來

silentsand08/14 07:56康熙台北湖的人口數無法跟我前面提到的大都市相比,又

silentsand08/14 07:57受限於盆地太小,往桃園只能經機捷和鶯歌這兩個有軌道

silentsand08/14 07:58車站的方向,若跟東京比,林口算盆地極限,桃園就像八王

silentsand08/14 07:59子,已經是可以獨立運作的都會,不太算是睡城,環狀線上

silentsand08/14 08:00的大站,永春和市政府之間就像新宿,閉著眼睛買就是了,

silentsand08/14 08:01松山,象山就像原宿,澀谷,或六本木這樣的地位,動物園也

silentsand08/14 08:02許向池袋這樣凹陷,士林的街廓和市集,士林官邸感覺像上

planta08/14 08:03好像是耶這個盆地的地形，在以前我還沒有這麼有感覺，上

planta08/14 08:03禮拜六去東區逛街，突然下起傾盆大雨，民眾都抱頭快跑，

planta08/14 08:03結果我差不多時間車子開到新北，完全沒下雨，極端氣候讓

planta08/14 08:03盆地潮濕悶熱的氣候變得更明顯了

silentsand08/14 08:03野,有公園美術館動物園但是沒有往機場的京城SKYLINER,

silentsand08/14 08:05板橋和府中的熱鬧程度比士林更像是小新宿,缺點是板橋

planta08/14 08:05好像是喔信義區就是百貨公司很多的新宿

silentsand08/14 08:05的轉乘環狀線實在不敢恭維,新埔也是難轉乘,西門像銀座

silentsand08/14 08:06新橋,中山也許像日本橋,京橋,善導寺公部門太多難以發

planta08/14 08:07板橋主要是看遠東集團吧，感覺會往亞東醫院方向發展，靠

planta08/14 08:07近圖書館總圖Google那個區域，未來可能也會有新的百貨公司

planta08/14 08:07，這方向如果繼續往土城方向，真的蛋黃就不在東邊了，昨

planta08/14 08:07天在看台灣解鎖中好像那邊也會有捷運的發展

silentsand08/14 08:07展,北門如果以機捷來思考,就像有鐵道往機場的日本橋站

planta08/14 08:09哇你對日本應該比我了解，我怎麼逛都只會去新宿澀谷，自

planta08/14 08:09由之丘然後就輕井澤了，這就是網路的好處，你不需要很完

planta08/14 08:09美知道所有事情你把知道的丟出來，就會有人幫你補充說明了

planta08/14 08:09，高手在民間呀！

planta08/14 08:10原來是這樣難怪昨天有人馬上丟了機捷沿線的房價，我才驚訝

planta08/14 08:10到不行原來真的全部都漲到5字頭

silentsand08/14 08:13新宿除了山手線,還有東京另一個環狀線大江戶線,此外還

silentsand08/14 08:14有新宿線經過,丸之內也算經過新宿,台北最像新宿應該是

silentsand08/14 08:15永春到市政府之間,這一小段很像新宿,應該會再更熱鬧,

silentsand08/14 08:16雖然目前市政府到101,象山之間比較熱鬧像新宿,但是東

silentsand08/14 08:18環開通之後,永春應該有搞頭,亞東可能會像近一點的筑波

silentsand08/14 08:20有Science City,但沒有強的大學,比較好奇目前只有住宅

silentsand08/14 08:21和工業區的產業園區,有機捷和環狀線,也許工業區若能變

silentsand08/14 08:21更地目,未來可能有搞頭,只是以前和現在都很荒涼就是

planta08/14 08:23https://i.imgur.com/GilTACh.jpeg

planta08/14 08:24看到了好有意思喔紅色是丸子內線就是山手，桃紅色是多營大

planta08/14 08:24江戶線，日本的捷運網路真的非常瘋狂

planta08/14 08:25https://i.imgur.com/TRwOtpo.jpeg

planta08/14 08:28之前看一本書叫我們MZ世代,是一個韓國人寫年輕人的書,其

planta08/14 08:28中就有說到年輕人是數位原住民，出生就會用滑鼠，所以他

planta08/14 08:28們的資訊能力特別強，相較於老人覺得自己講的話，都是權

planta08/14 08:28威不容挑戰，年輕人喜歡互相討論吸收新資訊，也覺得互相討

planta08/14 08:28論沒有什麼不好，像這個日本我就學到不少東西，雖然有一

planta08/14 08:28天我們都會變老，但是有一個器官是最不應該變老的，那就是

planta08/14 08:28我們的心，我想這就是為什麼鄉民總是說高手在民間的原因吧

planta08/14 08:28！

kir012608/14 08:48謝謝盆栽大解說

sdhpipt08/14 09:07世界最強環狀線其實是莫斯科地鐵 哈哈

sdhpipt08/14 09:07其實美國跟蘇聯很接近 不管是都市計畫還是建築風格都很像

floatfaith08/14 09:56推推

jovi840108/14 10:05交通把市區的定義擴大

buji08/14 10:13萬大線二起5完工後，等於多出新環

buji08/14 10:13二期

buffetta08/14 12:05山手線的車站遠比環狀線還要市中心。我覺得板南線比較

buffetta08/14 12:05像山手線在東京的地位

buji08/14 12:29板南線像中央線

silentsand08/14 12:37板南線形狀像JR中央線,但目前重要性像山手線或丸之內,

silentsand08/14 12:38環狀線形狀像山手線或大江戶,但目前重要性頂多日比谷

silentsand08/14 12:40摻在一起做成撒尿牛丸不就得了

silentsand08/14 12:41西區門戶就是少一個八重洲,如果北車東邊那塊能用就好

silentsand08/14 12:41市政府,永春,松山,象山,是目前和未來的精華不會改變

silentsand08/14 12:42南港最少能發展成淺草或有晴空塔的押上

silentsand08/14 12:44台北沒有大平原,先天不良,能有東京87成像就已經很好

silentsand08/14 12:45101目前是我們的麻布台之丘吧

JKjohnwick08/14 12:56台灣跟日本比真的是做夢

silentsand08/14 12:57南港如果腹地夠大應該可以像品川一樣

silentsand08/14 12:58就87%像啊，哈

becometoo08/14 13:50推 寫得很棒

planta08/14 14:06對耶，中央線到底是哪一條啊？之前大家都說藍線很萬能，

planta08/14 14:06但是應該也有人覺得紅線吧？那麼現在最多人買的機場捷運又

planta08/14 14:06比較像哪一條呢？日本的應該也有通往機場的吧！

silentsand08/14 14:51Skyliner、京成Access 特急與京成本線三種車種,停靠站

silentsand08/14 14:52有押上,上野,日本橋,新宿等因不同方向而有同靠站不同

silentsand08/14 14:53有大站像日本橋,上野,新宿,也有稍小些站像押上,日暮里

silentsand08/14 14:54日本橋很靠近東京車站,像我們的北門,上野街廓像士林,

silentsand08/14 14:55但士林沒有機捷,新宿超級熱鬧,也許像市政府到永春,

silentsand08/14 14:56有百貨,飯店和轉運站,但沒有機捷,所以新北產業園區這

silentsand08/14 14:56個有機捷和環狀經會的站,政府的態度就很奧妙,如果政府

silentsand08/14 14:57想開發,他是可以變成有晴空塔的押上或者日暮里,如果政

silentsand08/14 14:59府和建商都不想做這一塊,只想頭前重劃區不變更出商業

silentsand08/14 15:00區,那就浪費了好好的一個交通要地

silentsand08/14 15:05JR中央線從名古屋往東經過新宿,四谷,御茶水,萬世橋,神

silentsand08/14 15:06田,東京車站,想像成台鐵從南部上來經過桃園(八王子)到

silentsand08/14 15:07台北(東京),中間經過板橋府中(小新宿),也經過東京大學

silentsand08/14 15:08(御茶水)附近的一條鐵路,只不過我們藍線會經過很多有

silentsand08/14 15:08價值的站,而JR中央線是經過八王子,新宿,東京車站這樣

silentsand08/14 15:12藍線會經大巨蛋,而東京的大巨蛋在JR總武線水道橋站,離

silentsand08/14 15:12中央線走的地方不遠,要轉車才能到達東京巨蛋

silentsand08/14 20:35剛剛看好像不用轉車,水道橋一欄拉麵那走過去,以前去過

adonisXD08/14 21:07基本經濟學 車站會發展百貨商場地下街

adonisXD08/14 21:07生不出來就是人流人口消費力不夠

adonisXD08/14 21:09就算23區內還是一堆小站啥毛都生不出來