Re: [閒聊] 買股VS買房誰更賺?
關於這個標題 我今年年初有自己研究過一番
也來獻醜一下
實際上有一群銀行家已經算過這個東西
還發了一篇論文:
The rate of return on Everything, 1870–2015
https://www.frbsf.org/wp-content/uploads/wp2017-25.pdf
直接節錄結果:
國債 債券 證券 房產
平均報酬 0.98 2.50 6.89 7.05
標準差 6.01 10.74 21.94 9.98
單位是年化% 扣去通膨
(名目年化不管證券或房產都超過10%)
其中報酬包含各種 股息 租金 資本利得 稅金 維持費用
當中可以見到 證券和房產 平均報酬非常的接近
但是標準差(aka 波動性 aka 風險)來說 房產相對低非常多
這滿符合市場效率 聰明錢自己會往賺錢的地方流動
最終兩者報酬是接近的
加上房地產流動性低 因此風險也比較低
然而證券風險高 也造成極少部分倖存者偏差
透過證券賺的錢極高 比如華倫巴菲特
房地產就很難達到這樣的現象
可以說 證券風險高 但獲利集中在少數人少中
房地產風險低 獲利被很多人分享
順帶一提 文中有提到 如果加計槓桿買房(房貸)
房產平均年化報酬會從7.05上升至8.1
放30年差距約34%
看來是沒辦法直接讓報酬倍數成長
我猜測其中的原因應該是市場不是每年漲
沒漲房貸成本又高的情況下 反而對報酬有傷害
就好像正2也不會是報酬2倍
當然我如果股房都配置
股票我搏一個致富的機會
房地產托住下限穩穩賺資產增值
這樣投資組合再隨時間調整 各取其長呢
在投資組合理論中 可以把各種組合畫出效率前沿
就是一個理論上(風險-報酬比)最大化的投資組合
股房肯定都有一席之地
題外話 如果看過去10-15年
有一個資產 風險-報酬比直接嵌入效率前沿
也就是不需要資產配置 直接 All in它
然後 hold on for dear life (這樣提示夠明顯了吧)
就可以達到經風險調整最大化報酬的效果
可是它是風險超高 報酬更是高到嚇人
來猜猜它是哪個資產?
當然這是看後照鏡開車
事實上除了忘記密碼的人以外
還真沒幾個人能長抱這個東西...
--
房地產只要不貪心 還可以自己住 證券跌了就沒了
比特幣?
比特幣吧
居然可以從1870年的資料算到現在 太強ㄌ
這篇不錯
如果真的要討論資產配置組成,
股房的比例應該要會因各國而不同,
各國房地產的持有成本跟政策差太多,
對於槓桿跟交易的獲利模式也不一樣。
目前比特幣算不算資產還很難說... 主要是價值估算標準不明
確、不一致,這點比較像 藝術品/古董/收藏品 市場的運作模
式。長遠來看,是趨勢但實作上變化很大,另外 目前虛擬幣
一開始的噱頭也逐漸在去化:匿名持有性/交易性。未來變數
不小。
選一間會賺錢的房子比選一檔會賺錢股票容易多了
其實資產配置的部分我也還在摸索中 股房比例不容易
調整 就讓各自獲利去奔馳了 加密貨幣是可以加到配
置裡面的 反正我的想法就是配置多種資產 我全都要
包括國債 公司債 也都有!
希望有股房最佳比例配置討論+1
自信滿滿講什麼存股幾十年的,看了就想笑
做得到根本沒幾個
嘴巴說說都很容易
真的,我也是看存股投資報酬率比較高,結果我哪存得住,賺一點
就拿出來花掉了,買3C買音響,買禮物送女友,一下子就花光了
你慢慢存股存那個每個月幾萬的,存個幾年賺個頂多幾十%能幹
幹嘛?本小利大利不大,普通上班族月薪五存個兩三年幾十萬的
給你個7%~10%報酬率,然後就想入袋為安,買禮物送女友,買換車
或者是跑去上什麼課程、培養什麼花錢興趣像園藝、石頭、木
頭、手機、美食、出國或國旅,根本存一點點就花掉了,因為股
票最大的方便性就是變現快,加上震盪大,也是最讓人存不住的
原因,你買房先逼自己每個月取出房貸的一半存下來,沒辦法亂
花錢,至少乖乖存錢下來是肯定的,轉增貸一次又一大筆錢,至少
不會存一點就花光光了
股票只能慢慢存 跟 台灣房地產布一樣 可以隨時買
台灣房地產 易漲難跌
現在二萬點 還在跟我講存骨
房子賠錢至少還有房子。股票賠錢就蒸發掉了。
是資產配置問題不是報酬高低問題,就跟有人為了降低波動股
債配一樣,股房配也是一種組合
我股票存了十多年啊,不然房版又有幾個自己買房子超
過十年的,一堆買了兩三年就在說別人怎麼沒有投資股
票十年的怎麼好意思?除了資產性質這明明就跟年紀有
很大關係。
買房不超過10年?你爸媽表示:
42
首Po新青安買房,必定賠錢!2024買股VS買房誰更賺? 其實分散時間投資的概念各位絕對不陌生,這和我們買房子或進行房地產投資有異曲同工 之妙,假設我們買一棟1500萬的房子、自備款300萬,就等於在投資生涯早期用了5倍槓桿 對房地產市場進行1500萬的曝險。18
一定是買股更賺的啦 我8年年化率大概27% 這兩年大概80%,這還是不開槓的大倉位 我實在想不到單純買房要怎麼贏 不過買房基本上算是資產配置1
黑人問號? 房地產有強制開槓桿 以現金投報不管是8年年化或是這兩年 都屌打你的27%跟80%吧......... 尤其這兩年有買的賣掉現金投報應該都一兩百%2
如果要投資 我是認為股票>房產 1. 靈活度有差 同樣一筆錢 要買房產就需要卡一大筆錢在裡面 但股票 你可以定期定額 不用一次全投進去 可以邊投邊觀察市場趨勢 2. 天花板有差 買房能期待的報酬率比較低 很少說買房可以賺一倍以上 一般來說30%-50%就很賺了15
清流君講的其實也沒錯啦 以年化報酬率9%市值型ETF來計算 「每年持續買進,30年後資產破六千萬,40年後資產破億」 但用講的都很簡單你股票要持續買進抱緊40年談何容易 1984年到今年2024中間不知道經歷幾次金融危機22
這句話就錯了 台灣房地產賺好幾倍的少說幾百萬人 以這幾年的漲幅, 台北持有4年以上除非卡豪宅線, 相對付出幾乎都是翻倍了 其他縣市更不用講了 台灣900萬住宅, 持有4年以上的有多少戶?59
2020年 1月 2日 發行量加權股價報酬指數: 22566 2020年 3月19日 發行量加權股價報酬指數: 16228 2024年 7月26日 發行量加權股價報酬指數: 50109 從2020年初到目前的獲利是122.05%, 從疫情谷底到目前是208.78% 台灣-信義房價指數 2020Q1 108.3421
很奇怪 每個買房的都會買股票 因為他們很清楚,這些資產有不同的特性,就是做資產配置而已 不會去做無謂的比較 股票大漲,很好啊,自己也有股票,也能參與到漲幅13
先說結論, 中小型資金炒房比較好賺, 大型資金炒股比較好賺, 也只能炒股 如何定義大中小型資金, 我以豪宅線為大型資金的地板,8
這個問題如果再細分多少賺到多少,狀況可能又更複雜了 再分成買一間和買多間 或分階段 1000 賺到 5000 5000 賺到一億 一億賺到兩億
77
Re: [心得] 複利四要素,時間最重要?違背直覺的風險管理 中間討論討論到時間槓桿的作用,讓我來釐清一下一些投資中反直覺的部分。 在一個投資二十一年的投資組合中,請問何者風險更高? 1.定期定額每月1.98萬,持續21年。 2.每7年信貸150萬投入,月還款1.98萬。42
Re: [心得] 綠角<股海勝經>這篇實在是太多錯誤觀念了 所以來簡單回應一下 上圖是我簡單用小畫家畫的一個效率前緣的圖 首先 指數化投資追求的不是報酬 而是給定風險下的報酬 在這個目標上 指數化投資絕對不是平均(中興) 而是名列前茅(台大)38
Re: [請益] bndw債卷功能: : 大家都說債卷到期後可以領回本金,那有兩個問題想問,一:萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦?二:防止股市大跌可以起到保護作用?但是我看bndw他在去年三月也跌啊,只 : 有公債漲而已,那bndw的配息也不高,股市跌他也有份,請問他的功能在哪? 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。29
Re: [請益] 終究炒房比炒股穩對吧這問題很奇妙地在股版有很多討論 到底哪個投資好 我覺得要評估風險、報酬、流動性 房地產的風險跟股市的風險孰高孰低應該不用多說 至於報酬,房地產以前兩戶自帶5倍槓桿來說(貸款八成) 年增值+租金毛投報只要有5%,扣掉八成貸款的利息成本2%(也就是80% x 2%=1.6%)29
Re: [請益] 為什麼指數投資都只有股債配?其實上面講的除了外匯(因為外匯漲跌本身是零和遊戲,覺得沒有必要) 我都有配置啊。只是相對而言這些不是那麼必要。股債才是最基本的。 以下詳述。 你這裡講到「都有漲跌幅」「都有價值」「接近真實市場」都 不是要配置特定資產的理由的。28
Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房沒有人在炒房 我們只是置產 講實際股票跟房地產都只是投資商品啊 只是房地產可以自住 有一個使用性優勢 每次看這議題我就覺得很怪 到底為什麼這兩者會對立 我看不太懂26
Re: [請益] 關於股債配置市場中 投資人 或交易人追求的東西 不盡相同 所以"效益"也因個人而異, 有的人 1.追求高槓桿、高波動、高期望報酬、享受損益帶來的感官刺激。 2.追求平穩,報酬效率14
Re: [心得] 通膨數據可能需要再注意一下 ~看起來都是因短期需求造成的暫時性通膨,但是為什麼全球房價在漲呢? 菜雞對總經真的無法理解,包含疫情會讓股市創新高這點也是 來回應一下推文的問題 我用美股當例子 因為美股受此次疫情及政策影響最大 首先要知道疫情對經濟有沒有傷害 有的 肯定有 那為什麼經濟受傷 美股卻大漲? 那當然是因為政策! 什麼政策 利率調降至接近0以及號稱無限QE的實施7
[討論] 資產配置. 效率前緣. 後照鏡去年美股成長飛天的時候每天躺著數錢, 今年怎麼來的就怎麼回去, 甚至由於加碼的關係,回去的速度比來的還快@@ 很自然的就開始檢討,並且考慮資產配置了。 ---3
Re: [請益] 以五年為期,獲利穩定的資產債券小白有一點個人想法,請版上前輩指教 我自己原本是股債配投資者,接觸到生命週期投資法後加上槓桿 加上槓桿後,就對股債配置的作法有諸多糾結。 第一,我加槓就是要嘗試承擔更多風險,為何要去配置債券降風險 效率前緣在每個十年也都有著不同的配置比例
32
[閒聊] 帥過頭:新店央北不要買 不如買頭前三重爆
[閒聊] 高雄人口還有救嗎45
Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛29
Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛19
[閒聊] 房市真的會有多殺多的情況發生嗎?7
[請益]當可以給孩子繼承的父母 要買幾間房?7間房7
Re: [請益] 未保存登記的房子9
Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛X
[閒聊] 這邊有沒有人住頂級豪宅6
Re: [閒聊] 高雄人口還有救嗎11
[請益] 未保存登記的房子8
[請益] 結婚下去是不是另一半房子就是自己的?X
[心得] 慟!台中工業區屌打桃園藝文特區10
Re: [閒聊] 台灣房價還有可能再翻倍嗎1
[社區]新北林口未來城