Re: [閒聊] 摩爾定律失效會影想房價嗎

blargelp 發表於 2024/7/11 下午6:24:24

看板home-sale標題Re: [閒聊] 摩爾定律失效會影想房價嗎作者

blargelp

(春日部四郎)時間Jul 11 18:24:24 2024推噓 7 推:8 噓:1 →:40

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※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言：
: 以後大家10年才換一次手機電腦
: 3C產品變大同電鍋一樣
: 不知道會不會有什麽影響

摩爾定律如果變10年，台灣現在的榮景馬上死一半。

不是原PO講的消費性電子轉速變慢這種層次的問題。
就算IC都長一樣，應用端總能生出新商品。

摩爾定律你各位高中課本都教過，
讀書的時候可能只感覺喔科技發展好快。

但就產業端來說，摩爾定律就是個行業祖師爺（之一）訂定的內卷KPI。

所有人都儘可能去達成這目標，
當你沒達成，你的競爭對手就達成。

領先者也別太爽，你卷贏了，還得自己卷自己。
不然原地踏步，一個摩爾定律週期後你就被追上。

這個架構決定很多事：

1. 贏者全拿
贏的人本來就領先，賺到先進製程高利潤。
就有錢能研發。把那些製程落後的對手變成製程落後又沒錢研發的對手。
（所以到最後都在靠國家補助，不然靠公司自由競爭，贏家永遠不敗）

2. 美國老大可以直接控盤誰有研發技術的權力
做半導體代工的國家，領導人大約一任任期=兩個摩爾定律週期。

選到老大不喜歡的，直接斷你技術。讓你研發進度這四五年內都落後。

中國直接被搞到沒有EUV DUV
韓國一度拿不到顯影劑，直到尹錫悅跟岸田示好aka宣示拋棄文在寅路線轉投美國隊，供給才恢復。
（當時看到時真的笑死，這種小東西都能卡。擺明就是要你來洗門風）

想像一下，平行世界，台灣選到親中政府，美國佬非常不信任台灣，直接讓NVIDIA 不准賣台積電軟體，那N2直接不用做。
就算四年後換人，美國重新信任你，製程也早就跟不上了。

現在的新製程早就不是一兩家公司合作就能克服的了。

寫這段是剛好看到前面幾篇的推文講的好像台灣景氣好跟政治無關，有感而發。
難道地獄朝鮮的人加班比台灣少？
難道內卷一詞發源地的中國，996 10107卷不贏台灣人？

怕的就是你工具直接被美國爸爸ban掉。

所以，如果摩爾定律崩了，會怎麼樣？
不用原PO說的10年啦，5年才更新一代就好。

5年，落後公司慢慢研發都能趕上。
到時候什麼牙膏廠、中芯全都能做。

到時候就沒有什麼先進製程，全都是成熟製程。

晶片業直接變紅海。
就像現在的成熟製程市場一樣。
力積電現在遇到的困難直接變成晶片業普遍狀況。
大家都來跟中國傾銷策略競爭。

台灣的重要性也瞬間下降。
沒晶片美國會鳥你？牙膏廠甚至格羅方德就能做了。

簡單來說，現在台灣半導體業帶起的景氣繁榮，全都隨著製程優勢的消失而結束。

講到這裡你就能明白為什麼魯空這麼恨台積電。
整天喊什麼耗水耗電怪獸。
完全沒邏輯，哪個企業一度電一滴水的產值有比台積電高？
啊他們就不是奠基在邏輯上這樣批評，
根本原因，要說台積電是讓他們被嘎空的元兇也不為過。

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.115 (臺灣)

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labell07/11 18:31桃園大跌確定了張善政根本不會招商

推

zouelephant07/11 18:33有料不過不知道AI夢在終端應用成熟之前還能吹多久

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blargelp07/11 18:34桃園區不會跌但一定盤。招商到現在沒有高薪產業。我上

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blargelp07/11 18:35次算過了，夫妻雙薪年薪120萬，負債比五成，能負擔的兩

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blargelp07/11 18:35房車就是1800萬總價=單價60左右。等於是60以後就只能靠

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blargelp07/11 18:35資產階級，但資產階級有這麼多人要買桃園嗎？撐得起桃園

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blargelp07/11 18:35區這麼多個重劃區的總量嗎？

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blargelp07/11 18:36AI夢不知道後續，但就算最爛最爛AI最後根本沒屁用，那也

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blargelp07/11 18:36是台積電賣了一堆晶片、NV賣了一堆伺服器、電子四哥賣了

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blargelp07/11 18:36一堆伺服器給美國佬訓練AI後的事。

推

hellogym07/11 18:39中肯政治站錯邊美國大哥就要來制裁你了

推

junior02048607/11 18:51308:原來我被台積電嘎空

推

odbilly07/11 18:58中肯跟著美國爸爸賺大錢就對了

推

lyncher07/11 19:04某族群還在造謠外資今年是賣超，根本平行時空，無法溝通

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lyncher07/11 19:04。

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blargelp07/11 19:08別人是間接被台積電嘎空 308是直接受害者

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bnn07/11 19:20要不是摩爾定律崩了 GG還沒法追上牙膏哩

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bnn07/11 19:21牙膏走的是單位面積電晶體數要翻倍 GG走的是等效數字提升改名

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bnn07/11 19:22三星在製程節點名字改名上變本加厲

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bnn07/11 19:23另外那也不是為了內捲KPI 那是cost down塞更多可以真的多賺錢

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bnn07/11 19:25看空者以前唱衰的一直說沒有人有先進算力需求換機潮冷卻

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bnn07/11 19:26CPU進步無感 blah blah 是需求推動技術有沒有值得砸錢繼續做

推

KrisNYC07/11 19:26https://imgur.com/br0pNzm

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bnn07/11 19:26AI算法要是還在DNN那些算法模型這兩年都不會產生硬體需求哩

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KrisNYC07/11 19:27樓上不錯其實真的沒幾個人知道這些節點早就不反映線寬nm

推

ProTrader07/11 19:31摩爾定律崩嚴謹的說是代表產線勞力跟不上製程進步

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ProTrader07/11 19:32看看三星英特爾完全無能為力先進製程複雜度太高

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ProTrader07/11 19:33現在只有台積電的產線爆肝工程師能跟上先進製程發展

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ProTrader07/11 19:33美國如果禁止台積電用EUV 就是全世界一起停滯

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bnn07/11 19:34...牙膏人的使命是用智力把更多電晶體塞進同面積裡

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ProTrader07/11 19:34因為三星英特爾的產線工程師勞力跟不上先進製程

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ProTrader07/11 19:35英特爾想用新的EUV就是因為那可以降低產線勞力需求

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ProTrader07/11 19:36可是我覺得那終究是垂死掙扎產線工程師勞力實在差太多

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ProTrader07/11 19:37所以台積電的未來危機就是招不到足夠的產線工程師勞力

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ProTrader07/11 19:38產線工程師勞力這一點日本廠也基本確認輸給台灣廠了

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ProTrader07/11 19:40台灣廠現在也已經開始感到吃力擴大招募中

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ProTrader07/11 19:41不過另一邊也能看看台積電的產線AI能不能做起來

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ProTrader07/11 19:42這也是一個降低產線工程師勞力需求的辦法

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ProTrader07/11 19:43總之上面說的那些可以看未來高雄廠表現來逐步驗證

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kusomanfcu07/11 21:01之前就說現在的日本人早就不是以前的了

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kusomanfcu07/11 21:01晶圓要招年輕的，但是日本30歲以下的基本上不會加班

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kusomanfcu07/11 21:02問題還是商業化還有成本再來原料

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kusomanfcu07/11 21:02看誰有本事把電用光就有了

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kusomanfcu07/11 21:04成本的重點就是電費通膨

推

hellogym07/11 21:06台積電隱憂就是股市太好工程師賺爆退休躺平了

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hellogym07/11 21:06同學好幾個台積電的投資如果財富自由就秒登出GG

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a00000000007/11 23:45半調子在這邊瞎吹虎爛房蟲水準就這樣惹

噓

encoreg5798507/14 18:01文在寅只是向日本求償二戰被強徵勞工的賠償日本就

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encoreg5798507/14 18:02禁顯影劑跟投不投美國隊沒關係別指鹿為馬

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