Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作

IBIZA02/08 23:28可以分100年我一定借到爆

KrisNYC02/08 23:29麻煩分我一點 我也借爆

IBIZA02/08 23:29分越多年 抵抗金融風暴的能力越強啊

kyova02/08 23:30如果非要在這份房貸上加上一個期限我希望是一萬年。

einstean02/08 23:30雷曼倒了，AIG還要美國政府救，你還想借到爆？

KrisNYC02/08 23:30挖賽1億房貸分一萬年還 一個月要不要1000啊 .....

IBIZA02/08 23:30他們倒了 關我借錢甚麼事

KrisNYC02/08 23:31你讓我當總統或央行行長 我慢慢想這個問題

IBIZA02/08 23:31@K 還是要利息的 分太多年其實就意義不大

KrisNYC02/08 23:31當死老百姓當然是能分期就借爆 不借棒槌阿

IBIZA02/08 23:32通膨抵銷效果 2%算 100年是1/7

KrisNYC02/08 23:32我覺得還是借耶用一萬年算所得比 你可以買整動信義聯勤了

kyova02/08 23:32幾乎都繳利息的時候就沒差太多了。

KrisNYC02/08 23:32效益太大了 不可能不借 而且越晚借 資產價格膨脹越多

KrisNYC02/08 23:32搶快阿 哈哈哈哈

IBIZA02/08 23:32利息就繳不起了 2億的2% 400萬...耶 其實我繳得起...

IBIZA02/08 23:33幾乎都是繳利息的情況 就剩通膨抵銷效果了

KrisNYC02/08 23:33你看吧 給你無線寬限期你就永遠寬限了 怎可能繳不起

IBIZA02/08 23:34開玩笑的啦 哪有可能一年花400萬利息去住...

IBIZA02/08 23:34利息全都是費用耶..

KrisNYC02/08 23:35你會借去做別的事吧

IBIZA02/08 23:35豪宅肯定不值的 租豪宅不用多少錢

KrisNYC02/08 23:35買個商辦收租賺利差之類的

KrisNYC02/08 23:36豪宅是錢夠多的時候用來爽的 我舉例錯誤

einstean02/08 23:37我在想，如果美國放手讓AIG倒掉會不會是短空長多？

pauljet02/08 23:38這個講法太過簡化 次貸為何叫次貸 了解一下 他並不是因

pauljet02/08 23:38為單純的擴張信用 相反的 他是把太多不良債權打包再拿出

pauljet02/08 23:38去賣 所以叫次貸風暴嘛 這才會出問題

IBIZA02/08 23:39美國早點發現QE這麼有效 基本上連雷曼都不會倒

CaLawrence02/08 23:39次貸風暴開始炸開就是連利息都已經還不出來了

CaLawrence02/08 23:39因為不少人買進買房地產已經沒打算還利息了

CaLawrence02/08 23:39那時候的氛圍是 買來 兩個月後就要賣了

s2649275502/08 23:39真的慘 還在次貸

IBIZA02/08 23:40不對 美國次貸會炸是結構性因素 不是甚麼利息還不出來

s2649275502/08 23:40那時候連狗都能貸款

CaLawrence02/08 23:40放貸非常氾濫+信評機構亂來+投行加槓桿=寄

einstean02/08 23:41這就是資本主義的天堂美國，加上沒有管制的下場。

CaLawrence02/08 23:41XD誇張一點說 你連你兒子的洋娃娃都能貸款

IBIZA02/08 23:41第一個是美國房貸採有限追償制 第二個是貸款證券化使核貸

IBIZA02/08 23:41銀行無須承擔風險

IBIZA02/08 23:41這兩個因素財造成狗都能貸款

CaLawrence02/08 23:41最屌的是這貸款還可以拿到AAA rating

s2649275502/08 23:42其實Ca跟IB 說的都有中啦

IBIZA02/08 23:42其他的都是狗尾巴了 雖然狗尾巴超大條

s2649275502/08 23:42對啊 狗的等級可能比你高喔

s2649275502/08 23:42當下真的什麼阿貓阿狗都超A客戶

CaLawrence02/08 23:42都沒錯啊 但導火線就是升息負擔加重 不然利息能付

CaLawrence02/08 23:42泡沫就還可以繼續吹

s2649275502/08 23:43問題是 台灣沒有啊 要講幾次

CaLawrence02/08 23:43主要就是利息都付不出來 銀行接收資產發現

CaLawrence02/08 23:44哇這什麼垃圾東西

IBIZA02/08 23:44不對

s2649275502/08 23:44台灣沒有次貸 講到我鵝子都懂了

IBIZA02/08 23:44沒有有限追償制 很多人根本不會貸 沒有貸款證券化 很多人

KrisNYC02/08 23:4507年的伯南克太菜 而且葛林斯班的遺威還在 不然柏南克

IBIZA02/08 23:45根本銀行不會貸給他 沒有這兩個因素 次貸市場可能根本

s2649275502/08 23:45追償差很多 反正我就爛 房子給你

CaLawrence02/08 23:45其實銀行能打包賣出也要信評機構加持 不然rating bb

CaLawrence02/08 23:45的債券也沒那麼好賣

KrisNYC02/08 23:452003就讓日本QE測試這麼多年了 他完全沒理由不QE

KrisNYC02/08 23:45是後才變成QE之父也是始料未及

IBIZA02/08 23:45微不足道 像台灣就幾乎沒有次貸

s2649275502/08 23:45台灣 我就爛 房子給你 然後一輩子帳戶不能有錢 會被扣

s2649275502/08 23:45 口憐

einstean02/08 23:46QE這麼有效，大概出問題的機率也是10幾期威力彩吧XD

KrisNYC02/08 23:46格林斯班連被告內線交易都在法庭上跳針QE遲早會有報應

s2649275502/08 23:46那時信評機構有跟沒有一樣

KrisNYC02/08 23:46你就知道葛林斯班這種傳統教義派害慘美國 沒有2008

CaLawrence02/08 23:46反正就問題很多啦 每個地方都一堆問題 最終就是導致

CaLawrence02/08 23:46終端付款能力不足支撐房價與利息 就炸了

KrisNYC02/08 23:47中國根本幾乎沒有崛起的機會

s2649275502/08 23:47好啦就問你一句 台灣哪來次貸了 不要亂類比

CaLawrence02/08 23:48當然沒有適度用qe提供流動性也是一個問題 導致金融機

CaLawrence02/08 23:48構借不到錢度過難關 不然其實很多mbs也是正常還款 根

CaLawrence02/08 23:48本沒必要走到打折拍賣

s2649275502/08 23:48講不出來在那邊靠北靠母

einstean02/08 23:48LTCM，安隆案都是被認為不可能發生問題的東西。

s2649275502/08 23:49講台灣有的東西好嗎

KrisNYC02/08 23:49基本上都算是時代眼淚 一些當初不完善的法規 和金融科技y

CaLawrence02/08 23:49但就是這樣 當你發現a級債券實際上是一包bb的債券 你

CaLawrence02/08 23:49還會相信aaa的pool裡面包了什麼好東西嗎？ 炸

KrisNYC02/08 23:49無法直接防堵的東西 看過李奧納多那部Catch me if u can

CaLawrence02/08 23:50台灣不至於 差太多了 美國次貸那個問題現在回頭看真

CaLawrence02/08 23:50的超級誇張扯

KrisNYC02/08 23:50那年代你可以東岸拿假支票cash out 等西岸3小時候上班

CaLawrence02/08 23:50真的是金融機構聯手犯罪的程度

KrisNYC02/08 23:50才發現這張票不能給錢 但你已經把現金提走了喔 這只是

s2649275502/08 23:50真的扯啊 封面林志玲打開變如花

IBIZA02/08 23:51可以被信評接受aaa, 是因為分層打包的關係

KrisNYC02/08 23:511980年代的事 不是多久以前耶 我們爸媽都3x歲的年代

IBIZA02/08 23:51分層打包聽起來其實很合理 但擋不住系統化風險

CaLawrence02/08 23:53對但應該是有個極限的 你一堆bb的債券怎麼包 怎麼包

CaLawrence02/08 23:53出一個aa+的pool很誇張 中間差了可能十個notch

CaLawrence02/08 23:53違約率已經都比收益率高了 還能給到aa 這就很扯阿

IBIZA02/08 23:54調整BB債券的優先支付等級啊

KrisNYC02/08 23:54次貸有時間差 你2004年看起來是aa+的hold房貸公司的債

IBIZA02/08 23:55100單位總計100萬美元的BB債券, 一年產生10萬美元的利息

KrisNYC02/08 23:55到了2007用利率或市況下去已經要降3~5個notch

IBIZA02/08 23:55違約率可能只有10%, 也就是期望值90萬

IBIZA02/08 23:56打錯 期望值9萬

KrisNYC02/08 23:56違約率也是落後指標就是了 太平時代10% 金融危機那年90%

IBIZA02/08 23:569萬拿3萬出來優先分配給前30單位 後70單位只分配6萬

IBIZA02/08 23:57這不就創造了30單位的AAA債券 跟70單位的C債券

IBIZA02/08 23:58然後70單位的C債券 期望值6萬 你可以再打包一次

IBIZA02/08 23:59再創造出優先拿3萬的30單位AAA債券 跟40單位拿3萬C-債券

IBIZA02/08 23:59看100單位BB債券 不就被變出60單位黃金了嗎

IBIZA02/09 00:00這個例子 透過分層打包 你可以創造出90單位的AAA債券

IBIZA02/09 00:00跟10單位的真.垃圾

IBIZA02/09 00:01但那90單位AAA債券拿去賣,你就能賺到買100單位BB債券的錢了

IBIZA02/09 00:02這個就叫做階層式MBS

IBIZA02/09 00:03華爾街金童年薪 1000萬美元 真的是有道理的

KrisNYC02/09 00:0318124你不是已經當了十多年包租公 之前是做資訊的媽

IBIZA02/09 00:04是啊 怎麼了

KrisNYC02/09 00:04為什麼你財金這麼熟 熟到像當過外商理專...

KrisNYC02/09 00:05好奇耙喔 人的才能差異真的可以差很多耶

CaLawrence02/09 00:05你這套方法沒錯 就是prepay速度切出不同的squential

CaLawrence02/09 00:05其實現在還是這樣 但問題是 那時候是bb包出來變成aaa

CaLawrence02/09 00:05 一包 aa一包 a一包 就沒有然後了 而且就連aaa的那

CaLawrence02/09 00:05包 都被美國政府罰錢了 就是連aaa那一包其實都沒到aa

CaLawrence02/09 00:05a的水準

KrisNYC02/09 00:08這段我看過別的敘述 但沒有18124講得這麼簡單明瞭

KrisNYC02/09 00:08有點吃驚

IBIZA02/09 00:08現代信用評等就是用模型套公式 了解當下模型 就能創造出

einstean02/09 00:08LTCM還是諾貝爾獎得主搞得勒，華爾街金童算啥？

KrisNYC02/09 00:08他人可能兇了點 但很適合當資優班老師作育英才

IBIZA02/09 00:08套模型之後能拿到AAA的金融產品..

einstean02/09 00:09不曉得出大包的時候這些人有沒有被究責？

IBIZA02/09 00:09通常真的出問題才會知道盲點在哪

IBIZA02/09 00:10當然 也很可能是因為這樣評下去 信評公司也有好處 所以當

IBIZA02/09 00:10做不知道中間作弊

CaLawrence02/09 00:10但其實那就是sub券的概念而已 沒那麼複雜 正確的做法

CaLawrence02/09 00:10應該是像現在金融債的評級 issuer rating fix住上限

CaLawrence02/09 00:10然後bond rating如果帶有callable或者sub甚至tlac ra

CaLawrence02/09 00:10ting都會往下掉

CaLawrence02/09 00:11當然有啊就被美國政府罰錢

ZackRyo02/09 00:14不要在次貸了吧，那些東西該堵的都堵完了，連最基本的流

ZackRyo02/09 00:14動性不夠造成可能壞賬或拋售潮都不會發生，資產直接抵押

ZackRyo02/09 00:14給FED或央行借就好

Morphee02/09 00:14我學弟就這樣幹 賺一千萬以上嘍

ZackRyo02/09 00:15連股票這種風險性資產都能抵押借錢了，真的省省力氣

IBIZA02/09 00:15理專是玩人家錢 我是玩自己錢

Morphee02/09 00:16看到清償證明鬆口氣？這正是貧窮腦的特徵

CaLawrence02/09 00:16不對你想想 每年10%default 代表10%損失 只剩下90%繼

CaLawrence02/09 00:16續付利息 代表利息剩下9% 連應付這個pool的損失都不

CaLawrence02/09 00:16夠欸 這種pool切出來的最後10%東西誰敢買

KrisNYC02/09 00:17台灣的話就是黑道阿 笑 aka資產管理公司

CaLawrence02/09 00:17等於拍賣的時候就預期最後10%不會有人買了嗎 因為都

CaLawrence02/09 00:17會是100%default 這種債券應該會直接被評價為d吧

CaLawrence02/09 00:20而且這個pool 也不是只維持一年 代表每一年這樣decay

CaLawrence02/09 00:20下去 很快你aaa的東西也是會被燒光

KrisNYC02/09 00:20我個人看法 當初整包如果是bbb 你切到最後 時間差關係

KrisNYC02/09 00:20最後留在你公司那10%還是被掛bbb

KrisNYC02/09 00:21不會因為你把aaa aa- a b+都賣光了 他就變成d

CaLawrence02/09 00:22我自己做過mbs trader一小段時間 08連怎麼做我不知道

CaLawrence02/09 00:22 但現在mbs結構主要是是用本金prepay速度在切 就是如

CaLawrence02/09 00:22果有人提前還款 你可以先拿 而不是說default燒不到你

CaLawrence02/09 00:22 或許有什麼其他文獻能否讓我參考一下

CaLawrence02/09 00:24沒有 他的意思是說 有人default 的話 被分到aaa的清

CaLawrence02/09 00:24償順位較高所以不影響 那你被架上這個額外的義務跟限

CaLawrence02/09 00:24制 你的rating一定不可能跟原本相同

IBIZA02/09 00:24不需要賣到最後10%

CaLawrence02/09 00:25有點像是說 你買了一個產品是 只要這五百個a級債券有

CaLawrence02/09 00:25一個人違約 那你的產品直接歸零 這就不可能會是a級債

IBIZA02/09 00:2530萬債權值利率10%, 存續五年, 存續期間總價值是45萬

IBIZA02/09 00:26當這些債券從10%違約變成幾乎不會違約, 市場可接受殖利率

IBIZA02/09 00:26降到5%, 這30萬債券可以用36萬賣掉

IBIZA02/09 00:27當然中間有一些時間價值誤差

IBIZA02/09 00:2736+36*0.05*5=45

CaLawrence02/09 00:28我有一個疑問 這個債券的切法或者說名詞叫做什麼 因

CaLawrence02/09 00:28為像是現在的mbs 最後拿本金的叫做sequential z i大

CaLawrence02/09 00:28你講的那個有沒有個名詞之類的

IBIZA02/09 00:28100萬債權有90萬都這樣處理 可以賣出108萬

IBIZA02/09 00:29我不是看學術書的XDD 所以沒辦法提供名詞解釋

CaLawrence02/09 00:31沒關係 謝謝 這其實也不是學術名詞pool seqential z

CaLawrence02/09 00:31這些都是華爾街那些ib取得名字 比較像產品名稱

CaLawrence02/09 00:31我是真的蠻好奇那時候他們具體怎麼做的 我來想看看怎

CaLawrence02/09 00:31麼搜尋

kusomanfcu02/09 00:41台灣的次貸就地下錢莊啊，你以為地下錢莊這麼勇？然

kusomanfcu02/09 00:41後還能把債務再包裝給銀行去銷售？

kusomanfcu02/09 00:42如果台灣房貸拿來包裝抽債券 包準AAAA好嗎 比AAA還屌

kusomanfcu02/09 00:42除非死或沒人追償 不然都要還

kusomanfcu02/09 00:43包裝成

kusomanfcu02/09 00:43重點台灣就是沒這種結構式問題

CaLawrence02/09 00:43不可能啦 國家風險就cap住了 台灣我記得才aa+ 你最好

CaLawrence02/09 00:43就是aa+而已

kusomanfcu02/09 00:46 近年台灣蝦搞的 沒注意問題的也就只有防疫險

kusomanfcu02/09 00:46沒有 台灣 房貸比國家還屌 國家還會印鈔貶值的可能

kusomanfcu02/09 00:47個人房貸並沒有

kusomanfcu02/09 00:47不然你想想個人利率怎麼可以這麼低XD

kusomanfcu02/09 00:48在大多數情況利率越低就是信用越好

kusomanfcu02/09 00:49個人房貸現在都是壓在 央行地板貼著勒

kusomanfcu02/09 00:50原因就是爛頭寸 錢賺得比房貸還多很多

CaLawrence02/09 00:51但你國家印鈔貶值 你的房貸債權人也是跟著貶值

kusomanfcu02/09 00:51利差增加 匯率反漲 哈哈哈

einstean02/09 00:52防疫險才好笑，只想賺錢不做避險，賠錢時才在那邊哀哀叫

kusomanfcu02/09 00:52問題是台灣沒有印鈔啊

kusomanfcu02/09 00:52印鈔的是美國

kusomanfcu02/09 00:52台幣的價值在出口獲利啊

CaLawrence02/09 00:52台灣利率有一部分也是因為貨幣供給誇張多啦 現在美國

CaLawrence02/09 00:52funding 4.8% 台灣才0.6% 說真的台灣房貸以funding r

CaLawrence02/09 00:52ate來說算很貴了

kusomanfcu02/09 00:53出口獲利 員工的薪資台幣需求 就是台幣的價值來源

CaLawrence02/09 00:55台灣有印鈔 外匯存底增量就是印鈔量 你有沒有想過 台

CaLawrence02/09 00:55積電收美金外匯 跟國內銀行換台幣 這個過程跟中央銀

CaLawrence02/09 00:55行有什麼關係？

houjay02/09 00:55次貸風暴機率怎麼算？

CaLawrence02/09 00:56關係就是中央銀行印鈔票換國內銀行手中的美金

CaLawrence02/09 00:56其實有沒有印鈔票你看m1m2那些的就知道了 很明顯

CaLawrence02/09 00:57你講的出口產品 員工薪資都是資金需求 理論上來講資

CaLawrence02/09 00:57金需求那麼強 利率應該要很高才對 但結果利率超低 都

CaLawrence02/09 00:57有原因的

einstean02/09 00:59印象中是那些諾貝爾獎，華爾街金童用模型算出來的....

kyova02/09 01:02LTCM你要不要了解完再來講...當初巴菲特和蒙格就知道會出

einstean02/09 01:03股神巴菲特對這些東西連碰都不碰，夠老派保守了吧？

kyova02/09 01:03問題。那群人有人重起爐灶，次貸危機又炸一次，學不乖阿...

kyova02/09 01:05現在量化比以前複雜很多了。但還是需要人為介入。哪有什麼

kyova02/09 01:06完全相信的... 但這跟你想講的差距太大了吧...

deepdish02/09 01:12ChatGPT 回無聊考古文 https://i.imgur.com/3iEHdLr.png

IBIZA02/09 01:13台灣房貸利率就央行用NCD控住的

IBIZA02/09 01:14央行現在就幾乎無限提供短天期1.2%利率的NCD

IBIZA02/09 01:16https://i.imgur.com/NAguYgb.png

IBIZA02/09 01:18從去年決定要拉高利率打房之後, NCD平均利率就暴漲

IBIZA02/09 01:19現在銀行定存利息 其實都央行付的

frowning122602/09 01:30發現新綽號18124

ponchicha02/09 01:39到底為啥一堆沒有自己買過房的魯空一直來高談闊論一些

ponchicha02/09 01:39智障謬論啊

hdw02/09 07:09次貸風暴，了解一下經過根本是必然發生吧XD~~

xxxcat02/09 08:49真有趣,380連頭款都不太夠,你媽竟花十年還完,還真了不起.

bluezoo02/09 09:06https://myppt.cc/1xgAI 完整教學自己看

piliwu02/09 09:15在google跟chatGPT的時代這種言論應該會慢慢減少

abyssa102/09 09:3018124很久了吧 那你有聽過「不要再搖了」嗎？

CaLawrence02/09 09:44 ibiza講的那個是CDO跟cdo平方

ice101502/09 10:19我的看法是這樣啦，1989喬治瑪麗現金卡發行，在1992法拍

ice101502/09 10:19屋到達5萬間/年的高峰，隨後這個數字每年調降。到了最近

ice101502/09 10:1910年平均更只有5千/年，再配合0.08%的房貸違約率。

ice101502/09 10:19再加上銀行還要看你收支比，審核職業風險決定成數。

ice101502/09 10:19在民眾端這裡，

ice101502/09 10:19這種數據量說是次貸?在幻想？

ice101502/09 10:19像美國西班牙那種從民眾端炸掉的情況你別想了。

ice101502/09 10:28PS:2008那兩年的數據，法拍屋有短暫回昇一些，但再隔年

ice101502/09 10:28就繼續下去。

ice101502/09 10:28到了今時今日，台灣不管是銀行還是人，都比你想像的謹慎

ice101502/09 10:28好嗎...

ice101502/09 10:30更正一下 現金卡是1999發行，2003法拍達到高峰

ice101502/09 10:35台灣人有不有錢我不知道，但謹慎程度超乎你想像。

ice101502/09 10:35你就持續期望黑天鵝吧。

toto12302/09 10:53台灣人大部分都不太會理財 所以只會存定存

Yishanhuang02/09 11:26我要兩百年貸款

sspider082902/09 11:31這話題竟然能聊那麼長 誰會去押寶一個10幾次大樂透

sspider082902/09 11:31的東西 原po你會嗎？

CaLawrence02/09 11:39美國次貸風暴以現在的金融監管程度 再發生一次的機會

CaLawrence02/09 11:39超級低 不如擔心加密貨幣吧

freekid02/09 12:36一篇廢文引出含金量高的推文，也算是有貢獻

sspider082902/09 12:43會怕黑天鵝 這根本不是黑天鵝 是黑恐龍了 作古了

piliwu02/09 12:44加密貨幣很難成為金融風暴條件因為他不容易引起連

piliwu02/09 12:44鎖反應，金融風

piliwu02/09 12:44暴通常不是因為單純金額大而已

lichun122802/09 14:10380萬可以分10年為什麼不要,信貸也才7年能越久越好

lichun122802/09 14:13觀念不好還想笑別人