Re: [閒聊] 會選擇地上權的房子嗎？

hanyi092309/10 00:37A如果增貸會贏更多

sam19766509/10 00:50老是看京站這種蠢物件，沒看過820721的案件?

ShauEn09/10 00:512倍太低估了，回家問問自己住30年的房子當年多少錢買的？

kusomanfcu09/10 00:55你地上權是在鄉下嗎？

sam19766509/10 00:55年投報率抓10%，且拆遷可賺1~2千萬

sam19766509/10 00:58台北市洲美住宅拆遷戶780萬買40坪，交屋後591開2880萬

sam19766509/10 00:58，新聞看過嗎？

sam19766509/10 01:04洲美，泰北高中旁市民住宅(某人找人頭買地上權被起訴)

sam19766509/10 01:04，新店央北重劃區，去政府官網下載重劃區補償文件吧，

sam19766509/10 01:04下個點在社子島，有屋無地，參考社子島

kusomanfcu09/10 07:05社子島 容積問題

Mpolarbear09/10 07:101000萬為單位，可自行乘上適合倍數，蛋黃區物件大多要

Mpolarbear09/10 07:10乘上3-5左右

Mpolarbear09/10 07:11地上權僅考慮蛋黃區，重劃區餘屋甚多，買所有權就好，

Mpolarbear09/10 07:11完全不需要地上權

Mpolarbear09/10 07:12關於房地產價格30年變化，每個人自有主觀意見，蛋黃

Mpolarbear09/10 07:12區未來三十年會有多少增長，每個人想法不同

Mpolarbear09/10 07:13所以認為未來房價仍會持續井噴，當然請用力貸款，大量

Mpolarbear09/10 07:13購買台灣房地產，千萬不要錯過

kusomanfcu09/10 07:30地上權買了就是住到底，買賣只會被砍價

Mpolarbear09/10 07:38所以以30年殘值歸零推算

kusomanfcu09/10 07:40你沒辦法歸0 因為負資產 你賣不掉還要繳地租

kusomanfcu09/10 07:40所以 就住到底

kusomanfcu09/10 07:41然後所有權拆遷那個 上法院強制執行可以省拆遷費

kusomanfcu09/10 07:42或是地租支付 到強制執行

kusomanfcu09/10 07:42可以完全擺爛又漲地租，那個票太少

Mpolarbear09/10 07:49主要計算以30年攤提成本，若非自住，後續可考慮轉租

Mpolarbear09/10 07:49支應其他稅費成本

Mpolarbear09/10 07:51蛋黃區地上權比較不怕租不出去的問題

kusomanfcu09/10 07:55蛋黃區地上權 你去查看看地租

kusomanfcu09/10 07:55還有租金攤提

Mpolarbear09/10 07:56至於之前有網友提到，這麼麻煩不如租屋就好，如果這

Mpolarbear09/10 07:56個現金流的模式推導過程沒有錯誤的話，想要在蛋黃區居

Mpolarbear09/10 07:56住，又沒有自住的剛性需求，且自己理財的年化報酬R值

Mpolarbear09/10 07:56超過對未來房地產吃增長的預期，租屋就好

Mpolarbear09/10 07:57有的，若乘數為5，計算過程中的地租符合現況，約每年9

Mpolarbear09/10 07:57萬6

kusomanfcu09/10 07:59每年9萬6 1000萬 套房地上權嗎？

Mpolarbear09/10 08:072750萬，約持有40坪，地租年約9萬6

Mpolarbear09/10 08:21同區域案件40坪新成屋約5200-5500，中古屋約4800

ru8bj609/10 08:23我去問過地上權的案子，實際上貸款利率會比較差的樣子

Mpolarbear09/10 08:24我有問過，第一手是1.31%

Mpolarbear09/10 08:25年薪不到資格1.51%

kusomanfcu09/10 08:35華固新天地喔

Mpolarbear09/10 08:37坦白說，華固新天地不是蛋黃區，而且他是所有權

kusomanfcu09/10 08:382750萬，約持有40坪，地租年約9萬6 就華固阿

Mpolarbear09/10 08:38華固這個案子應該是最負面的教材之一

kusomanfcu09/10 08:39他是70年使用權

nthomas09/10 08:40中正學區的那間吧，你想買就去買啦，也不用一直幫洗白，

nthomas09/10 08:40大家心中各自有盤算

kusomanfcu09/10 08:40還是70所有權？

kusomanfcu09/10 08:41https://i.imgur.com/OBh2vrH.jpg

Mpolarbear09/10 08:42華固目前網路上開38坪兩千萬，存續應該不到60年

Mpolarbear09/10 08:43我講錯了，他是使用權

kusomanfcu09/10 08:44就平盤價 沒辦法增值一路成本價

Mpolarbear09/10 08:45會有這麼多思考，最主要是我現金夠買所有權，但想釐清

Mpolarbear09/10 08:45兩者相對的機會成本

kusomanfcu09/10 08:46華固不算負面啦，就等同超長期租約

Mpolarbear09/10 08:46所以我以1千萬作為單位計算，並非要對特定案件宣傳

Mpolarbear09/10 08:48如果殘值歸零，就是超長期租約，如果不能利用中間的差

Mpolarbear09/10 08:48價帶來更多資本利得，仍是所有權優先

Mpolarbear09/10 08:49至於華固，只要提到使用權地上權，一定會被拿出來鞭

Mpolarbear09/10 08:49 D

kusomanfcu09/10 08:52地上物所有全可以用官司處理的 就要求還地

sam19766509/10 08:57

kusomanfcu09/10 08:57那種無限期什麼的早就可以官司處理sop了

kusomanfcu09/10 08:58台北市舉辦公共工程拆遷補償自治條例」規定，修繕和

kusomanfcu09/10 08:58改建超過一半面積，被視為違建，無法獲得徵收補償

kusomanfcu09/10 08:59都違建GG啦

sam19766509/10 09:03

sam19766509/10 09:06

kusomanfcu09/10 09:10承購價+原建物成本 獲利沒那麼高啦

IBIZA09/10 09:10某人是搞不清楚時效取得地上權跟約定地上權的差別嗎？推一

IBIZA09/10 09:10些無關的垃圾新聞要幹嘛

IBIZA09/10 09:11怕大家不知道你不懂嗎？

Mpolarbear09/10 09:11這些比較容易發生在地價相對便宜狀況下，政府徵收作

Mpolarbear09/10 09:12為他用，不能說蛋黃區不會遇到這種事情，但發生機率

Mpolarbear09/10 09:12不高，而且國有地已簽契約，若非違反上開條例，一般

Mpolarbear09/10 09:12不會在到期前解約

kusomanfcu09/10 09:13配售專案住宅：

kusomanfcu09/10 09:13 1.拆遷戶為自然人且其被全部拆除之建築物為合

kusomanfcu09/10 09:13法建築物或民國

kusomanfcu09/10 09:13 77年 8月 1日以前已存在之違章建築，得向

kusomanfcu09/10 09:13本府申請配售本地

kusomanfcu09/10 09:13 區興建之專案住宅

kusomanfcu09/10 09:14最近一堆官司 打地上權的都一個個GG了

kusomanfcu09/10 09:15別鬧了

Mpolarbear09/10 09:17但因為有違規事實在前？所以判為敗訴？但若有取得合法

Mpolarbear09/10 09:17使用執照，未應該不容易走到這一步

kusomanfcu09/10 09:17就早期網路沒那麼發達所以資訊不透明，業主傻傻，現在

kusomanfcu09/10 09:17都沒了

kusomanfcu09/10 09:18合法的比較好，但是很多以為持有土地多繳稅金都沒買土

kusomanfcu09/10 09:18地

kusomanfcu09/10 09:18像我就有持有樓上全部土地的一樓店面，樓上全部都剩地

kusomanfcu09/10 09:18上權

kusomanfcu09/10 09:19這種喔，就擺著直到他倒了就贏了

Mpolarbear09/10 09:20厲害！那樓上住戶應該繳地租給您

kusomanfcu09/10 09:20甚至政府錢不夠還有即成道路的土地

kusomanfcu09/10 09:20樓上還有土地但是很少 所以沒地租

kusomanfcu09/10 09:21樓上公寓都各持有只有一坪而已，明明就30坪的公寓 那

kusomanfcu09/10 09:21個也不是厲害是親戚賭債抵押溢價買回的....

kusomanfcu09/10 09:22這種東西其實40年公寓多少還是會有

kusomanfcu09/10 09:22我也不知道那個怎麼割持分的莫名奇妙....

kusomanfcu09/10 09:23也是之前整理資料才注意到...

Mpolarbear09/10 09:24這種持分真的很神奇 XD 當初非常有遠見用債務換土地，

Mpolarbear09/10 09:24現在價值不斐

kusomanfcu09/10 09:25以前都是駡政府怎不徵收，現在就看戲而已....

kusomanfcu09/10 09:26不是土地抵債務 是店面持有土地超多....

Mpolarbear09/10 09:26現在坐等徵收，睏霸數錢了

kusomanfcu09/10 09:26然後是店面整個賭輸 六合彩

Mpolarbear09/10 09:26原來如此

kusomanfcu09/10 09:27還是臨交叉路 加持有交叉路土地...

kusomanfcu09/10 09:27最重要的是離捷運500m....

kusomanfcu09/10 09:28大概要等到我的小孩成年了就和他說天上的爺爺送你房子

sam19766509/10 09:29抱歉我貼了一些無關的新聞，引起他人反感，原po請幫我

kusomanfcu09/10 09:29還有因為是店面又一直出租順利，別一直ggyy說漲持有稅

kusomanfcu09/10 09:29會怎樣....癢癢

sam19766509/10 09:29刪除好嗎？謝謝

kusomanfcu09/10 09:30地上權拆除官司多也是近年才有的 留著吧

sam19766509/10 09:31不知道為何，討論這個都會被罵

kusomanfcu09/10 09:31一切都房價和利率問題，最好解就是打官司本多終勝

kusomanfcu09/10 09:33那種畸形土地持分都解嚴前的房子，當年要持有一樓 工

kusomanfcu09/10 09:33作和收入要好，只不過親戚輸光

kusomanfcu09/10 09:34解嚴大通膨 不少屋要降價就是土地方面....

sam19766509/10 09:34這樣的房屋如何申請建物權狀，連地政也不知道，還要附

sam19766509/10 09:34解釋令

IBIZA09/10 09:37你要討論無關的東西可以自己去發一篇啊

IBIZA09/10 09:39把時效取得地上權的案件跟一般合約地上權的案件相提並論

IBIZA09/10 09:40豈不是誤導人嗎？

kusomanfcu09/10 09:41州美那邊 附近

kusomanfcu09/10 09:41https://i.imgur.com/z1V4sU2.jpg

kusomanfcu09/10 09:41假設啦 正常產權的

kusomanfcu09/10 09:42和正常都更倍率沒兩樣....

kusomanfcu09/10 09:42為什麼不買正常的？

kusomanfcu09/10 09:43都更後 2700萬 差不多啊

kusomanfcu09/10 09:46地上權屋的有利條件在持有稅

kusomanfcu09/10 09:46新蓋的

kusomanfcu09/10 09:47如果持有稅率增加，和地租沒關係

kusomanfcu09/10 09:47然後周圍租金會增加投報率不變，但是地上權屋的投報率

kusomanfcu09/10 09:47反而會增加

sam19766509/10 09:48標題只寫地上權呀！我已經請原po將我的推文刪除，不寫

sam19766509/10 09:48就不寫，兇屁啊

sam19766509/10 09:50每個發言都要被冠上炫耀是嗎？

sam19766509/10 09:51分享經驗也礙到人?

sam19766509/10 09:54我說的地上權跟原文無關?那請原po刪除，謝謝，我再道歉

sam19766509/10 09:54，抱歉我說的地上權不是你說的地上權

sam19766509/10 09:55有人很懂，他會分辨各種地上權

IBIZA09/10 09:58笑了 有人說炫耀嗎？　自打嘴巴

IBIZA09/10 09:58你說的地上權本來就跟原文這種無關, 為什麼時效取得地上權

IBIZA09/10 09:59會需要補償？

IBIZA09/10 09:59會分辨不同地上權只是基本而已, 不懂分辨的話可以藏拙

IBIZA09/10 10:00或是起碼不要自打嘴巴 講你誤導 自爆炫耀 身上有屎？

Mpolarbear09/10 10:00這真的是送房啊, 土地持有越多, 未來可分配面積越多

IBIZA09/10 10:00沒多少錢的東西, 自以為別人覺得你炫耀, 笑死

sam19766509/10 10:01無關是你認為還大家認為?總之我請原po刪了，不讓人討論

sam19766509/10 10:01怕別人懂?

Mpolarbear09/10 10:01我家人讓我平安長大，剩下的只能一切靠自己來了

IBIZA09/10 10:01這不是誰認為的問題, 是事實

IBIZA09/10 10:01沒人不讓你討論 你自己開一篇 不要誤導大家

IBIZA09/10 10:01有人阻止你開一篇嗎?

Mpolarbear09/10 10:02如果是洲美那帶，我完全不考慮這些問題，所有權多方便

sam19766509/10 10:02人家發言你急什麼，7噗噗

IBIZA09/10 10:02誰急? 前面也只是說你不要誤導大家 是誰7pupu還自爆炫耀

IBIZA09/10 10:03要不要翻回去看?

IBIZA09/10 10:03笑死人

Mpolarbear09/10 10:03另外我也要感謝IBIZA，讓我能更加深入去思考這個問題

IBIZA09/10 10:04發一堆無關的垃圾新聞 還怕人講喔

Mpolarbear09/10 10:04當初的思考有欠周慮,若您有興趣,還請您多加指導

sam19766509/10 10:07真無所謂，我也潛水居多，大家都懂地上權，我就誤導買

sam19766509/10 10:07弄?呵呵，我教懂別人又沒好處，你急什麼

sam19766509/10 10:09I大說無關，麻煩原po請刪除，不要讓太多人看到無關的新

sam19766509/10 10:09聞，謝謝

sam19766509/10 10:10不討論就不討論，對我又沒好處

IBIZA09/10 10:12笑了 誰說你買弄 又身上有屎?

IBIZA09/10 10:13沒人急 就只是要你不要把無關的東西發在邊誤導人 我不知道

IBIZA09/10 10:13為啥你就會自己幻想出甚麼炫耀啊賣弄 又沒多少錢的東西

IBIZA09/10 10:13是在敝帚自珍甚麼啦

IBIZA09/10 10:14你愛發自己寫一篇 誰管你?

IBIZA09/10 10:14@原po 你這邊的貸款條件恐怕還是有問題

IBIZA09/10 10:16尤其如果你的目標是大將豐喆的話？

sam19766509/10 10:1873樓你說的，你覺得無關我覺得有關，不想紛爭那我刪了

sam19766509/10 10:18，現在呢，你兇那我不講都給你講，地上權有幾種不用討

sam19766509/10 10:18論大家都懂就我不懂，我說就誤導你說就真理

IBIZA09/10 10:19這不是誰說問題 是不是誤導是看內容

IBIZA09/10 10:19為什麼你老是要把內容的問題 導向是誰說?

IBIZA09/10 10:19老實講我實在看不出你不想紛爭 你是不是常常做一些認知不

IBIZA09/10 10:20協調的事情? 例如沒人說你炫耀自爆炫耀 或是說不想紛爭

IBIZA09/10 10:20又一直吵 之類的?

Mpolarbear09/10 10:20@IBIZA,目前銀行端給的是1.31,所以實際承貸仍有變數?

IBIZA09/10 10:20就單純不希望你誤導大家 為啥你可以有這麼多小劇場?

sam19766509/10 10:20幾千萬對你來說沒多少錢我就窮人

IBIZA09/10 10:20不是利率是成數

IBIZA09/10 10:21大將好像是可以貸七成 但那周圍的新建案 八成是基本

IBIZA09/10 10:21事實上已能買那周圍新建案的人的條件 八五成 九成我都不意

IBIZA09/10 10:21外

Mpolarbear09/10 10:21目前建商是給70%,銀行說法是80%,我以70%計算

Mpolarbear09/10 10:23我自己還有看附近高總的物件,但超過七千就只能55%了Y

IBIZA09/10 10:23我自己兩間都是八五成, 事實上第二間可以談到九成

sam19766509/10 10:23I大說:[怕大家不知道你不懂嗎？]我說成炫耀，抓著這點

sam19766509/10 10:23不放耶?辯論社?

Mpolarbear09/10 10:24因為我資金有限,再多就是一定要揹房貸,所以會卡到現

IBIZA09/10 10:24以你的設定的條件 新成屋應該沒有過7000萬吧

IBIZA09/10 10:24看來國文老師也有點責任XD

Mpolarbear09/10 10:25金流,而且每個月還款會影響到心理層面的壓力

IBIZA09/10 10:25你打算一次付清? 沒有必要吧

Mpolarbear09/10 10:25我設定的條件是以鄰近5000左右的新成屋來比較

IBIZA09/10 10:25不是啊 你都用餘款投資獲利3+%去估了 怎麼會想一次付清

IBIZA09/10 10:25是啊 中正區5000萬左右的新成屋 能買下去的屋主的條件

IBIZA09/10 10:26我想都是八五成甚至九成沒問題的

Mpolarbear09/10 10:26兩種物件我都是以貸款七成計算,剩下結餘資金做為理財

IBIZA09/10 10:26我知道你都是這樣計算 但其實你應該用比較接近事實

sam19766509/10 10:26抱歉太閒打太多字，就不討論了，如果傷眼我的推文都可

IBIZA09/10 10:26的情況計算 而不是壓成齊頭

sam19766509/10 10:26以刪，謝謝原po

Mpolarbear09/10 10:27如果一次付清,我手上就沒有現金了 XD

IBIZA09/10 10:27這種貸款利率 不要付清啦

IBIZA09/10 10:27別那麼傻好不好

IBIZA09/10 10:27CPI 2% 房貸只有1.31%

Mpolarbear09/10 10:28好的,我調整我的Excel一下,試算看看所有權85%,地上權

Mpolarbear09/10 10:2870%, 我不會付清的 XD 現在債務很便宜

IBIZA09/10 10:28借房貸等於銀行貼你0.7%

Mpolarbear09/10 10:29但我不能無限度舉債, 我有試算了一下槓桿倍數, 槓桿

Mpolarbear09/10 10:29越高, 現金流壓力越大, 會侵蝕到可動用現金

IBIZA09/10 10:30不是啊 你總價是一樣的 利率低於CPI的貸款不是債啊

IBIZA09/10 10:30你不舉債 那些一次付清的額度 還不是會侵蝕現金 而且是一開

IBIZA09/10 10:30始就侵蝕..

IBIZA09/10 10:30利率<CPI 基本上有多少就借多少

Mpolarbear09/10 10:31我想表達的是同地段同一物件, 權力不同的比較, 所以

IBIZA09/10 10:32這些錢你拿去買美國公債都好啊

Mpolarbear09/10 10:32所有權總價會是5000,地上權是2750

IBIZA09/10 10:32我知道

IBIZA09/10 10:32我只是說 地上權總價是2750, 你貸款2000萬跟貸款1000萬

IBIZA09/10 10:33你都是付了2750的總價啊

Mpolarbear09/10 10:33然後再比較每年年化目標R值,如果預期房地產再漲2倍

IBIZA09/10 10:33差別是差額1000萬是一次付 還是分30年加上1.31%的利息

Mpolarbear09/10 10:33持有所有權會優於 持有地上權+美國公債

IBIZA09/10 10:33以現在的利率水準 後者一定比較有利

IBIZA09/10 10:34不是 我不是討論所有權vs地上權 我是討論你買地上權

IBIZA09/10 10:34該貸多少錢 因為你說你不想全貸

IBIZA09/10 10:34以現在的利率水準 一定是全貸 差額你拿去做甚麼投資都好

Mpolarbear09/10 10:35如果是貸款成數, 我一定會貸好貸滿, 所以接下來我要

Mpolarbear09/10 10:35調整所有權的貸款成數, 更貼近事實來比較

IBIZA09/10 10:35貸好貸滿就對了..XD

nthomas09/10 10:46那附近5000現在應該買不到40坪+車位

Mpolarbear09/10 11:10這個區域已經沒有這種學區房低於5000了

nthomas09/10 11:12除了價格問題 現在市場也沒剛好這種坪數的案子

Mpolarbear09/10 11:18這是蛋黃區的現象,推案稀少,選擇非常有限

nthomas09/10 11:19我是覺得地上權沒什麼好考慮的 手上有現金5000 富享榮華

nthomas09/10 11:19都能買了 不用想太多

nthomas09/10 11:21只有買不到的問題 不是價格的問題 過去幾個中小坪數的只

nthomas09/10 11:21要好學區精華地段都是秒殺 連思考的時間都不太有

Mpolarbear09/10 11:23就我的了解,富享榮華目前只剩下5F,7F, 而且周邊建案

Mpolarbear09/10 11:23中正首賦開價168, 可能成交會落在145-155之間

nthomas09/10 11:29反正現金夠 不怕破7000啊 爽度地段建材用料規模質感很多

nthomas09/10 11:29時候不是數字可以量化的

nthomas09/10 11:30只要注意他樓下事務所的規劃是否完善，有和住家分離弄好

nthomas09/10 11:30比較重要

Mpolarbear09/10 11:31現金不夠啊 XD 如果我手上現金多一倍,我會直接買

Mpolarbear09/10 11:32這種爽感就不是數字能表達出來的了, 還款心理壓力也是

Mpolarbear09/10 11:32首賦比較清楚, 富享得再問, 目前聽說五樓以下是事務所

nthomas09/10 11:37不會啊 7000貸55成算4000，跟買5000貸款4000不是一樣？

nthomas09/10 11:37人家手頭1000都拼5000了，手上5000不買7000只看地上權我

nthomas09/10 11:37覺得痛苦， 先丟掉3000都還有2000在手，金流穩定的話，

nthomas09/10 11:37我是覺得沒什麼好怕的

kusomanfcu09/10 12:14地上權唯一痛苦的不是通膨是通縮

kusomanfcu09/10 12:15重點在服務業相關的未來

Mpolarbear09/10 12:17我本身是受僱階級，我有算過，過高的房貸，本利攤還會

Mpolarbear09/10 12:17壓垮本身現金流量，當然，可以嘗試無限寬延，但通常

Mpolarbear09/10 12:17需要準備一套資金證明自己是VIP

Mpolarbear09/10 12:19願聞其詳，若通縮，所有權和地上權都有可能跌價，其

Mpolarbear09/10 12:19中地上權跌幅會更重，但我已經預估殘值為零，所以應

Mpolarbear09/10 12:19該可以降低這個因素的干擾？

kusomanfcu09/10 12:24通縮 附近的房租不動 你地租調整會慢兩年

kusomanfcu09/10 12:25資產的漲跌是相對的，然後所有權的持有稅反而彈性大

kusomanfcu09/10 12:26地租在遇長期低通膨 低息時 很可怕喔

kusomanfcu09/10 12:27地上權你要當作長期看多房租 才入場

nthomas09/10 12:294000本利攤，能買到這價位應該還好，更別提預售蓋3年，

nthomas09/10 12:29寬限再3年，基本上要6年後再來考慮本利攤的問題

nthomas09/10 12:31更別提你這麼愛提年化殖利率，手上2000無腦丟個最保險的

nthomas09/10 12:313%好了，之後要還本利攤根本壓力不大

kusomanfcu09/10 12:39預售 是先壓負資產

cka09/10 13:39https://www.commonhealth.com.tw/article/80270

cka09/10 13:39要考慮未來繼承後政府抽頭的問題,你獲利的一部分政府要抽的

Mpolarbear09/10 15:11原來如此，稅率調整方便，地租反而會卡的比較死

Mpolarbear09/10 15:12如果永遠不還本金，3%自然輕鬆Cover，當然有很多方法

Mpolarbear09/10 15:12可以調整，像是寬三還一之類的，但這個就看個人財務規

Mpolarbear09/10 15:12劃了

Mpolarbear09/10 15:14如果操作高額槓桿，本利攤會在中期就遇到現金流壓力

Mpolarbear09/10 15:16這和股票融資不同，股票是賣出時才需要還本利，房貸是

Mpolarbear09/10 15:16扎扎實實每個月的現金流壓力

cicatrix09/10 21:06根本不用討論

cicatrix09/10 21:08不要給自己找麻煩

kusomanfcu09/11 00:50地租屋還有個問題 誰想維護阿

kusomanfcu09/11 00:50最後20年不就跟垃圾一樣了

kusomanfcu09/11 00:51不如直接搞社會住宅正常點

Mpolarbear09/11 09:25當約略可猜自己R值的時候，不會覺得這個問題麻煩

Mpolarbear09/11 09:26您說的很有道理，殘餘年限越低，維護狀況就出問題機率

Mpolarbear09/11 09:26越大，這個值得思考

Mpolarbear09/11 09:27不過價格也會篩選住戶品質，同樣問題也可能發生在蛋

Mpolarbear09/11 09:27殼區的所有權物件

kusomanfcu09/11 09:43所有權 蛋殼區 至少你還能講道理

kusomanfcu09/11 09:43地上權70年？ 老實說我覺得20年後就會很誇張了

Mpolarbear09/11 11:56以人性來說，高概率會發生這種事情，就跟租屋一樣