Re: [閒聊] 如果發生戰爭，房地產會和烏克蘭一樣嗎?

至於那些以賺錢為目標的投資巨鱷新聞，
看看就好，
見風向不對時，
他們溜得比你還快。

台海幾年內會不會發生戰爭?
連三歲小孩都很清楚，
現有的中美軍事實力仍有明顯差距，
最近幾年內怎麼可能會打戰?

但是，
未來再多幾年發展後，
對岸軍事實力到了任何國家想進來插手都得三思而行時，
恐怕就不會這麼回事。

國際上是以實力在說話的，
在面對美國和加拿大的方式當然會截然不同，
現今中國的實力不會輸給加拿大，
所以在最近的G20場合上就直接訓斥了，
習近平就涉嫌洩密事件訓斥加拿大總理特魯多
https://cn.nytimes.com/world/20221117/xi-trudeau-china-canada/zh-hant/

國際情勢多變與現實的，
尤其民主國家，
每幾年就要選舉一次，
能拿得到選票才是最重要的。

當初那些原本同情且支持烏克蘭的國家，
現在陸續有綏靖主義的聲音，
促烏克蘭和談
https://udn.com/news/story/122663/6766389?from=udn-catelistnews_ch2

因為歐美現今通膨還是嚴重，
當老百姓口袋都快沒有錢了，
還要拿錢去支持烏克蘭戰爭，
這在未來投票時的不滿一定會發洩在現任執政者身上，
當執政者拿不到選票，
還能義無反顧支持烏克蘭嗎?

同理，
雖然現在美國民情普遍是反中，
但是，
未來幾年後的反中力道是否強到足以願意犧牲自己國民生命而出兵保台?
恐怕還都是未知數。
越南、阿富汗都是民意轉變的明顯例子。

下面是離台灣最近的日本民間最新調查，
若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出動自衛隊
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211130126.aspx

同時，
過去有些時候剛好會遇到台灣某政治人物搭同一航班，
就這麼不巧發現一些檯面上形象很好的重量級[政治人物]，
配偶或子女拿到了外籍身分替未來先留好後路。

這些人能成為台灣重要影響力的政治人物，
他們會比一般平民百姓還不了解台灣局勢與情況嗎?
一般平民百姓因為不了解害怕而去拿外籍身分留後路還無話可說，
但是比一般百姓還清楚局勢與實際情況的重量級政治人物也這樣做，
你還有把握未來不會打戰嗎?

所以我真的很佩服烏克蘭總統，
他不但把配偶與小孩仍留在國內，
俄軍的戰車都已經開到基輔近郊在猛轟了，
他還堅持不撤離首都，真的不簡單。

澤倫斯基到訪赫爾松 領唱國歌民眾熱迎
https://www.youtube.com/watch?v=NS1GbrRk_58
前幾天才剛收復的城市，
說不定還留下少數俄羅斯臥底特務間諜或軍人躲在暗處隨時暗殺他，
他竟然靜靜站著與群眾中一起唱國歌，
真的是置個人生死於度外。

反觀台灣這些幫配偶子女拿外籍身分的重量級[政治人物]，
真得是不知該說甚麼?

至於台海未來會不會發生戰爭?
這個答案只能問對岸了。
一般人民能做的就只是避免生命與財產的折損，

這裡是不動產版，
當然是討論戰爭對於不動產的影響。
我的標題與內容也是討論戰爭下房地產的變化，
就把我文章下有位網友很不錯的相關推文截出來一起討論。

推 OxFFFF: 其實「特別軍事行動」期間，烏克蘭貨幣並沒有大幅貶值，甚 11/1323:58→ OxFFFF: 至炒作糧荒時還升值，這點讓我當時非常意外。後來看了許多11/13 23:58
→ OxFFFF: 討論後得到了結論：1. 基礎建設（例如電廠/港口/橋樑）的 11/13 23:58→ OxFFFF: 破壞才會導致戰區貨幣及資產被完全拋棄 2. 即便戰爭結束， 11/13 23:58→ OxFFFF: 因貨幣購買力崩潰、外部投資意願極低，沒有資本就無法大規 11/13 23:58→ OxFFFF: 模買設備機具，生產力只會離世界越來越遠 3. 因國內產業已 11/13 23:58→ OxFFFF: 無競爭力，以世界最平穩資產美元來計價，戰區資產價格全面 11/13 23:58→ OxFFFF: 崩潰（當然貨幣更慘）很長一段時間無法翻身。因此戰區資產 11/13 23:59→ OxFFFF: 問題關鍵就是基礎設施是否會被破壞。若否，例如精準打擊/ 11/13 23:59→ OxFFFF: 斬首行動）則不太受影響；若是，則肯定會被大幅拋售，例如 11/13 23:59→ OxFFFF: 電廠都毀了沒電沒水沒瓦斯，想逃的人太多，能換回多少世界 11/13 23:59→ OxFFFF: 通用資產就換多少也不用意外 11/13 23:59

關於推文所提的第1項結論，基礎建設破壞，導致戰區貨幣及資產被拋棄。

之前已經提過，烏克蘭房地產跌最深的是烏東和烏南，
因為就是在戰爭最前線區域，
烏東有座第二大城哈爾科夫因戰爭受創嚴重，
所以房地產價格跌幅很重。
的確顯示在基礎建設破壞最嚴重的地方，資產價格就會下跌。

11 月 15 日，一枚俄羅斯導彈擊中了烏克蘭西部城市 Khmelnytskyi 的一個關鍵基礎設施。部分城市仍然沒有電，移動通信存在問題。
https://www.youtube.com/watch?v=nbYZqtTETGs

烏克蘭面積算不小，
利沃夫是烏克蘭最西部遠離戰火的城市，
理論上會是最安全的城市，
但是仍有受到戰爭的波及。
導彈襲擊！利沃夫爆炸！沒有光的城市！
https://www.youtube.com/watch?v=umGoXLOS8_I

俄羅斯對利沃夫發動了火箭彈襲擊。
關鍵基礎設施對象受到攻擊。
因此，該市的部分地區仍然沒有電。

俄羅斯向烏克蘭首都發動導彈攻擊　
基輔市長：一半地方停電
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1675755-20221115.htm

根據最新被收復的赫爾松首府，停水停電沒供暖，
https://www.youtube.com/watch?v=sgCTLELP5So
俄羅斯也真是夠狠了，
把城市重要的基礎設施橋樑與水壩都炸掉，
留一座沒水沒電無暖氣的首府城市讓烏克蘭去收拾。
恐怕短時間難以恢復所有被毀的基礎設施，
更別想要從事生產製造。
沒有產值的赫爾松首府，
這城市的不動產價格勢必不會好到哪裡去。
到時候有這座城市最新房地產消息，
再和大家分享。

我在想，我們這一代大都沒有經歷過戰爭洗禮，
對戰爭是很模糊的，透過烏俄戰爭經驗，
俄羅斯猛攻烏克蘭的電力、能源、水力等基礎設施，
看起來就是想要讓烏克蘭人活活凍死在今年的冬天，
順便讓烏克蘭生產與通訊等中斷來打擊經濟與士氣。

如果台海發生戰爭，
可能也是差不多模式，
除了軍事設施被攻擊外，
對岸應該也會逐步攻擊台灣電網、能源系統、儲氣(油)槽、電廠、煉油廠，
再把南北幾座重要橋梁毀了。
如果狠一點的話，
把儲糧倉庫順手炸掉，也不無可能。

到時候沒水沒電，南北運輸癱瘓，
首先要應該想到的是生存問題，
絕對不會是房租與房客的問題。
就以烏克蘭來說，
當地貨幣和以當地貨幣計價的資產是下跌，
烏克蘭貨幣匯率下跌已超過三成
https://invest.cnyes.com/forex/detail/USDUAH
至於房價與租金下跌，
前面的討論文已經提過，就不再說明。

至於推文第二項結論，
由於烏俄戰爭尚未結束，暫時無法有結論。

推文第三項結論，
這個就要看戰爭的破壞程度而論了，
如果基礎設施破壞嚴重，
戰事拖長，
那麼影響當然會很大

※ 引述《Lions2020 (喵喵中冠軍)》之銘言：
: https://i.imgur.com/B9DlYQ7.jpg

加油吧

加油

不用擔心，選舉完了， 我還會再來這個版， 因為我真的不是網軍， 純聊天而已

加油， 不用擔心， 一個星期後我還是會再來房地產板

文字已經稍微修改了， 不過搭飛機這不是重點， 重點是看到了這個現象， 能不心寒嗎?

這個也是可以討論， 其他有清楚的人可以寫一篇

這個我不清楚，清楚的人或許也可以寫一篇

戰後也是可以討論， 清楚了解的人或許可以寫一篇

不會呀， 我是討論戰爭下的房地產， 明年台灣房地產漲或跌， 都不是我要討論的重點， 因為一開頭我早就表明立場， 各位想買房或賣房都是自己的事， 我沒有勸退或勸進的想法。 純粹就烏俄戰爭來評估戰爭對房地產的影響。

剛好有烏俄戰爭的例子可以研究， 所以才有辦法討論， 其他如果要用瞎猜， 那就算了吧。

很難說， 也有可能變得很頹廢的。

只是剛好今年某個時刻我很靠近烏克蘭的當下， 望著黑海突然有點很想要了解另一邊正在戰爭的地方， 到底將會發生甚麼變化?

其實，我不希望台海發生戰爭， 因為戰爭是很殘酷， 會讓人失去人性與理性， 不過，這個好像也不是我們這些小老百姓能決定的， 至於你想發的文章是甚麼?我就不清楚了

文學很難， 沒有數據與可靠的統計資料， 光用感覺描述， 這個無法拿來做比較。 就像你感覺很冷， 和我感覺很冷， 沒有數據的溫度， 這就很難有個具體結論。

你要用這樣方式解讀也行， 不過還是算少數。

也不會那麼頻繁， 就看甚麼時候會無聊吧。

這個我們都沒有決定的權力， 要看別人。

就我所看到目前的影片和一些討論， 烏克蘭人民是很支持這位總統， 他的民間聲望很高， 連對岸的一位youtuber[一本正經的光頭張]， 都在他十月分發的影片下留言討論區， 直接認證這樣的觀點。 因為之前他一直在烏克蘭。 至於是否是罪人，這個只能歷史來定論了。

不用擔心， 選舉完我依然會出現。 到時候再繼續觀察我是不是黨工囉?

想太多， 視野的角度和修養， 和登錄次數多寡毫無關係。

只要是願意正常討論， 沒有甚麼打臉不打臉的， 我的心理素質沒有那麼脆弱， 不用擔心。

因為要討論房地產， 牽涉到面積、價格、交易量、數據漲跌...等可全面量化的資料， 就必須有明確的數據與資料才能看出趨勢與變化， 文學的語彙很難有這種可量化的統計數據變化， 只能了解作者當下的個人[感受]。 這種[感受]的差異化無法拿來比較。

喔......加油吧