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Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?作者
DarkKinght
(老王)
時間推噓推:111 噓:1 →:258

※ 引述《googlexxxx (googlexxxx)》之銘言:
: 我覺得很大因素是太保守,
: 現在的戰鬥方式就是我20年前超任看到的模式。
: 加上很多都不肯嘗試新的東西,
: 所以出再多也只是買我們這種老人家回憶。
: 棋盤式+SLG本來就被時代快淘汰光了,
: 現在還用回合制雖然保守應該也嚇走不少新手。
: 廠商真的要在這方面開始嘗試改變,
: 否則只會越來越變成是為了出遊戲而出遊戲的遊戲,
: 畢竟很多套路都用了20多年了
: -----
身為一個現在應該可以算是老粉的玩家

有些東西我想講一點持平的話

老實說你要說超級機器人大戰這個IP過氣是沒錯

而且過氣還蠻久了

但是你要說現在這系列跟在墳墓沒啥兩樣...

那我只能說這個論點其實頗奇怪

機戰這個IP從來沒有達到過百萬級別

成績最好就是七十萬左右

然後V賣了大概五十萬左右,最起碼證明把各作的世界觀做個還不錯的整合

多語系想辦法賣海外,降低難度門檻,甚至連跨平台都算上去這幾個策略是可行的

所以我不太懂在現今這個機人市場已經衰落的狀況底下

可以想辦法達到過往最好成績的接近8成

結果有不少人認為這種路線就是等死而已...

我以粉絲的心態講句不是很好聽的話,如果你要以百萬套為單位去作評估

那這個IP從來沒有茁壯過好嘛...

這個IP說白了一直以來都是個很小眾的市場

他不是沒有試過改系統核心想辦法破圈阿

有改成像是玩家操控機器人的動作遊戲

有一代還改成類似即時戰略遊戲那樣

但是每次只要一大改就是銷量完全不行

有人會說回合制的SLG已經是末路,但是這個理論不能解釋聖火

我可以認同有些地方是可以看看其他遊戲有哪些優勢的

像是Persona系列有一作是有把聖火的武器相剋系統作進去的

要去想想看有那些要素可以加進來增添玩家的新鮮感我覺得是可以試試看的

但是我其實不太能夠理解有不少聲音會講說這個系列就是沒救了

要把這種回合制SLG跟大雜燴的世界觀作法拋棄掉

來個大破大立

首先...我想強調的是大破大立這回事不一定是等於起死回生

有人會講說反正這IP現在也不過這樣...

抱歉,這IP最輝煌的時光就是比也不過這樣再好一些而已

所以我不太懂會說要大破大立的想法是想要吸引到甚麼客群?

對機器人對戰有興趣可是沒有想玩節奏偏慢的SLG?

那想要作成甚麼類型的遊戲?

動作遊戲?有搞過,但是失敗了

RTS?有接近的玩意,一樣失敗

卡牌遊戲?這個好像沒搞過,但是坦白說要玩這招我是覺得受眾不多

我指的意思是主題如果還要是機器人的情況下...

不要再搞大雜燴世界觀?抱歉,OG系列賣的比版權還爛

30公布情報那邊天的生放送,寺田雖然說企劃還是有在慢慢推啦

但是言下之意也很明顯母公司不可能持續挹注資源給一個一直沒啥起色的產品線

這種情況下走個比較穩健的保守路線講真的我並不覺得有這麼不堪

我對於大破大立這個路線來說我還是會秉持一個論調

你要先有個藍圖跟目標客群作立論的基礎

才有辦法去接下去討論更細部的東西;遊戲本身是產品

產品本身有啥特色當然是重點

可是這個重點的關鍵是你要賣給誰?

這個問題會很明確地去影響到產品的宣傳,設計甚至是立案時的投入資源

那怕是現在類似話題討論度高到不行的FF14

也是在吉田叫團隊去玩了一個月的WOW以後

確立了WOW的系統框架,更多FF的要素這兩個基調以後才開始著手製作新版內容

而且為了不流失玩家信心,同時間要把1.0版從一個糞GAME改成一個還可以玩的遊戲

這個超級加班地獄跟投入的資源說實在話我不太認為萬代會選擇這樣作

更賺錢的假面騎士IP的遊戲都出過更多遊戲性很鳥的作品了

我是不認為萬代本身有這麼看重這個IP就是了

--

Darefire:<(  ̄ㄧ ̄)q▄︻═╤═─ \( ̄□ ̄")/10/11 14:53
yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
yeaaah: / 凸 \ > /10/11 15:00

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.234.26 (臺灣)
PTT 網址

minoru0408/13 00:33這樣講起來三大特攝還真沒出過幾個能玩的遊戲

三大特攝來說 力霸王系列我認為卡在圓谷就是資金不足導致他們沒有多餘的預算投錢下去 當初平成三傑的時候我以為這個IP要來個絕地大反攻,結果還是下去了 現在變成高層是萬代的人,雖然很令人惋惜 但是以純觀眾的立場來說,萬代這幾年的策略路線倒是頗明確的 但是這種太明顯來賣玩具的手法喜好與否就很主觀了 戰隊系列遊戲近幾年好像不多的樣子 如果有玩家的話歡迎補充看法 假面騎士我認為萬代在平成之後給予的定位就很雞肋 他把遊戲當作是賣玩具的廣告手段之一 然後玩具市場有很大的占比是兒童觀眾 就變成了為了讓低齡向的兒童玩家可以玩得開開心心的 PS跟PS2時期有不少款都是那種狂按一個按鍵也能玩的小品格鬥遊戲 後面有出過無雙型的遊戲,不過預算投入很有限的狀況下 先姑且不論沒有原本無雙那個爽快割草感 連腳色都出不太全實在是有點鳥 但是這個定位所產出的產品如果今天是面對那種假日早上八點準時起來收看節目的 兒童觀眾,假日寫完作業打開遊戲機開心玩個半小時,看個招式演出還行 但是反面講他就不是那種妳今天會玩格鬥遊戲或無雙遊戲同時對這IP有興趣的玩家 因為對遊戲玩家來說這遊戲要素其實是很稀缺的

※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:49:44

kuroxxoo08/13 00:35有改過 但結果都不好 像是那個OE 我只記得在打蛋 沒全破

JohnShao08/13 00:35卡牌的話,OGs的附贈遊戲有,其實還蠻好玩的我覺得(?

JohnShao08/13 00:35

kuroxxoo08/13 00:35難得有KERORO可以操控卻非常煩躁QQ

JohnShao08/13 00:36然後就每個喊要改的不是沒玩過就是提不出有建設性的說法

JohnShao08/13 00:36,看起來跟要求改方案的甲方有87%相似(X)

andy048108/13 00:40剛沒追到 原來這串又有鎮魂曲阿XD 每次都有人說改玩法

andy048108/13 00:40但就真的改過N次了 沒辦法才回來做VXT 銷量也成功回穩

Gouda08/13 00:41騎士 無雙那個有加入平成的不錯玩 超人 fighting evolut

Gouda08/13 00:41ion也很好玩

andy048108/13 00:41其實V有可能破紀錄 18年就50萬 之後又上steam 但也沒後

andy048108/13 00:41續銷量數字公佈了

Second2two08/13 00:42其實滿多PO文不是斷在SFC或是還沒進入α,回來討論有

haoboo08/13 00:43其實就不是沒有創新過,問題是每次搞出大變革結果在銷量上

Second2two08/13 00:43點熱度不錯,但機戰改過玩法失敗、棋盤回合的玩法調整

haoboo08/13 00:43就是只有大破而沒有大立...

Second2two08/13 00:44覺得則麼改就是在這幾點上重覆討論,還有如果全女角

Satoman08/13 00:44反正就犧牲MACROSS召喚海外版本開源

Second2two08/13 00:44但又無視女王之刃、超女英那幾款

moolover08/13 00:44而且這系列輕度粉絲大概就是看到喜愛作品有參戰就買

moolover08/13 00:45老是在那邊要大改劇本遊戲性的根本也不是客群

JohnShao08/13 00:45說起來小飛機的版權後來到底搞成什麼樣子啊?

Satoman08/13 00:45T大概又不知道是哪個作品卡到版權沒簽好不能上PC

JohnShao08/13 00:46這次30很明顯努力在擴張海外市場啊,連音樂都想辦法偷

JohnShao08/13 00:46渡出來了(?)

Satoman08/13 00:46沒變化,海外MACROSS一樣是版權蟑螂金和聲繼續騙

Gouda08/13 00:46原po 老是這種比法 alpha3的銷售量是fami通調查的 跟出貨

Gouda08/13 00:46量一定有差距 然後v那個日本國內同樣fami通調查的才25萬

Gouda08/13 00:46 把當年市調銷量跟現在出貨量拿來比 說沒差多少 ..

andy048108/13 00:46小飛機其實版權已經解決了 不參戰的真正原因是沒新作

andy048108/13 00:47delta的呼聲也不高 所以就..

Satoman08/13 00:47沒解決啦,海外一樣是金和聲的,新作也有三角形

moolover08/13 00:47小飛機哪沒新作,我就在等三角形參戰呀

JohnShao08/13 00:48…………到底為什麼又是金和聲拿走啊???

Second2two08/13 00:48那單機體作碰撞和下指令對戰的話,64連動的LB,XO對戰

Satoman08/13 00:48龍之子擺爛啊,金和聲的太空堡壘海外很賺就給他們搞

andy048108/13 00:48還是金和聲喔XD? 那還是不要小飛機好了 麻煩

Second2two08/13 00:48超機學園(回收K素材),還滿不錯,但也小眾

JohnShao08/13 00:49日本國內的銷量是真的衰退的很嚴重啊,我前一篇有提到,

JohnShao08/13 00:49T不考慮海外版本的話,ps4+switch只有11萬套,也因此才

JohnShao08/13 00:49瘋狂往海外市場靠

Gouda08/13 00:51往海外也只是看重香港的消費力 香港人在這塊肯付的錢比台

Gouda08/13 00:51灣多太多

woifeiwen08/13 00:51一般人不都這樣思考 成績爛一定是你不努力啦

講到日本市場衰退這回事 記得好像是V要賣之前的有過市調,當然是日本國內的 作過調查以後發現日本國內的機戰玩家最年輕的群體年齡層在35歲左右的樣子 沒有新血是一件還蠻令人頭痛的事情

※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:55:01

kuroxxoo08/13 00:52有超級女主角大戰 就那個超級釘宮大戰 而銷量...QQ

Gouda08/13 00:52就像足球小將翼 香港人也是肯出超多錢

andy048108/13 00:52(X)香港人 (O)中文圈

JohnShao08/13 00:54只是看重香港的話翻譯還會分版本?

Satoman08/13 00:56說真的,要吸新血我覺得倒不如找多找幾個人氣女聲優配原

Satoman08/13 00:56創女角 ==

andy048108/13 00:56那也吸不了的 除非直接做動畫 然後爆紅

andy048108/13 00:57但機人動畫現在就是紅不了...

gdrs08/13 00:57有上steam就買,這遊戲要開主機玩太累了

kuroxxoo08/13 00:57機戰有出過動畫喔 兩季 也有OVA

你說的是那個轉輪貫釘武器改造段數改到滿的那部嗎XD 不過談到這點我其實比較好奇原創系列現在有沒有要處理克瓦雷跟英格的線阿 就當作不同的平行世界了嗎?

JohnShao08/13 00:58現在要新血大概就找新作品參戰看能不能吸引到人吧,我朋

JohnShao08/13 00:58友就因為天龍輪買了V,有朋友因為樂園追放買了T

※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 01:01:05

kuroxxoo08/13 00:58超級機器人大戰OG 一季和二季 劇情就OGS OVA是外傳一點

JohnShao08/13 00:58機戰的動畫是OG的……而且刪減太多一般觀眾根本看不懂…

JohnShao08/13 00:58

p0817111008/13 00:58現在戰棋手遊還有活著的嗎?夢幻模擬戰好久沒消息了

JohnShao08/13 00:59然後你看看OG的那個銷量……

Kazimir08/13 00:59我不覺得問題是戰棋SLG 但是機戰在SLG這個框架下的確很

Satoman08/13 00:59像J的後宮那樣那樣東山日笠茅野就很有搞頭,可惜她們聲音

Satoman08/13 00:59是出在OG上

andy048108/13 00:59戰棋手遊 FEH活得很好啊

kuroxxoo08/13 00:59OG就死士等級才會買啊 對 就是在說我這大叔QQ

JohnShao08/13 01:00手遊戰棋的話,FHE?

Kazimir08/13 01:00保守沒進步沒錯 做為一個同樣gb玩到現在的老玩家 我認為

JohnShao08/13 01:00打錯,FEH

randyhgmac08/13 01:00香港的銷量應該是會比較高,但到底高多少有公開的數據

randyhgmac08/13 01:00嗎?

Kazimir08/13 01:01只要抓住玩家想要的多作品共鬥體驗 其他的部分完全可以

p0817111008/13 01:01聖火活這麼好哦,這部我不太熟

kuroxxoo08/13 01:01中文化後銷量一定會變好 不然以前只能硬吃或等盜版漢化

JohnShao08/13 01:01多作品共鬥的體驗要好就劇本不能差啊,可是(ry)

Kazimir08/13 01:01大膽改進 無論在演出 養成 劇情/關卡設計 同伴加入等部分

kuroxxoo08/13 01:02基本上每次談到的改進很多都做過了 然後銷量QQ

Kazimir08/13 01:02其實都有很多可以改善的地方

Satoman08/13 01:02其實這次30就有改了啊,不知道為啥一堆人說沒改進

p0817111008/13 01:02如果能回到z2時期的原創就好了,不過v也是中規中矩

JohnShao08/13 01:03而且老實說劇本跟銷量看不出直接性的關聯,能寫出好劇

JohnShao08/13 01:03本的作家又何苦屈居這個遊戲

andy048108/13 01:03很多改進先去想想版權方肯不肯放手吧

neige92308/13 01:03不是遊戲類型或者要素有多少的問題,就只是遊戲性落後

neige92308/13 01:03,數值設計還是古早日式戰棋那一套

kuroxxoo08/13 01:03Z2苦勞太讚了 之後的主角角色都很平面 劇情也是

aiiueo08/13 01:03FE在歐美還熱門到炸掉呢,一堆帥哥美女就是惹人愛

Kazimir08/13 01:0330我還沒看啦 機戰我基本上就是出了就買來玩 不會看PV

p0817111008/13 01:04其實Z系列如果好好做,那個星座真的很有看頭

andy048108/13 01:04原創角色部分 我是不懂幹嘛又要回到以前分男女主寫法

p0817111008/13 01:04能力也很多元

Satoman08/13 01:0430這次看起來就類似OE可以農,外加劇情順序不再固定這樣

andy048108/13 01:04這樣寫就寫不出Z系列那種非常有特色的主角

Satoman08/13 01:05分男女主角其實不是問題啊,Z無印的男女就很好各有特色

andy048108/13 01:05像是劇情很神的W 也是固定男主寫好寫滿他的家族故事

kuroxxoo08/13 01:05別再打蛋就好 OE打到睡著QQ 然後又沒破完QQ

k96060808/13 01:06銷量來看這系列的實力跟20年前差不多耶

neige92308/13 01:062021年了,還是改滿衝過去反擊,打boss命中0%開精神這

neige92308/13 01:06種笑死人的玩法

dephille08/13 01:06我覺得喔那些口中講著要改進的大概87%機戰早就都做過...

Satoman08/13 01:06對啊,OE我也農到超想睡,所以他們直接給自動戰鬥

moolover08/13 01:06老實說劇本上做文章也沒啥意義,那是老玩家在罵的

andy048108/13 01:06應該說 分了難度又上升了 畢竟路線不能寫出太多差異

JohnShao08/13 01:06分男女主可以寫出很棒的劇本啊,老話一句還是編劇功力

JohnShao08/13 01:06的問題,你看A的阿呆跟拉米雅當對手跟當我方劇情差多少

p0817111008/13 01:07其實大家喜歡的作品不一樣也很頭痛,像我蠻愛勇者特急

p0817111008/13 01:07 交響詩篇 機動戰艦跟F91的,但有時候就是沒有,天元現

p0817111008/13 01:07在也不一定有了

moolover08/13 01:07你連賣相都吸不到新客群,內陷做的在好吃效果也不大

p0817111008/13 01:07用久了每次跑劇情又覺得很膩

max00508/13 01:08但劇本寫不好可能很多新玩家玩一作就棄坑啦

andy048108/13 01:08跑劇情會膩就沒新作的很問題 天使龍在V很有趣 X就開始悶

JohnShao08/13 01:08笑死,923的說法可以套用到任何遊戲,看看那個DQ,都202

JohnShao08/13 01:081了還在打不贏就吃道具練等這種玩法

k96060808/13 01:08喜歡的作品就算一直參戰 劇情又大概就是那樣 太熟了也是

k96060808/13 01:08一種缺點

kuroxxoo08/13 01:08天使龍V後接X真的很膩XD

Satoman08/13 01:08說真的,我玩XCOM還真的還想要開必閃必中 ==

Satoman08/13 01:09連續參戰這點無解,因為版權買過來通常是算時間的

Satoman08/13 01:09所以為了不浪費通常就是用到過期這樣

JohnShao08/13 01:09會miss的遊戲真的都很想開必閃必中

max00508/13 01:10一直嘴玩法的要不要提個意見 搞不好根本作過結果暴死的

k96060808/13 01:10可以交換敵人打啦 像我以前一直覺得鐵金剛跟蓋特的敵人換

k96060808/13 01:10過來我也察覺不出來

JohnShao08/13 01:10參戰作品這個真的無解,高人氣作品就那幾個,你看蓋特也

kuroxxoo08/13 01:10就說過啦 提出來的大部分都改過啦 然後沒有後

JohnShao08/13 01:10不是沒有想要用原作/Neo vs真/新蓋特,但反應最好的就世

JohnShao08/13 01:10

kuroxxoo08/13 01:11世最的好市民龍馬那狂氣最棒啊XD

andy048108/13 01:11火線縱橫就有改過玩法啦 10vs1 10vs10 結果只是變成戰艦

k96060808/13 01:12我是覺得很難 劇本好通常就原創好 會認真看劇本的大概就

k96060808/13 01:12像og粉絲那樣 非常稀少

andy048108/13 01:12輾壓遊戲 但我猜提出改玩法的也沒玩過ww

moolover08/13 01:12別說蓋特,沒有甲兒阿姆羅就不玩的人不在少數

k96060808/13 01:13印象中第一次拆御三家的還是掌機(A?)開始

Kazimir08/13 01:13我其實覺得要是機戰能夠改進一下連攜的怎麼講 參與感的話

moolover08/13 01:13現在想要騙一些新人大概就是畫面得大革新,但是這成本..

JohnShao08/13 01:13說到底就是成也機人敗也機人,在這個機人動畫衰退的年代

JohnShao08/13 01:13實在很難新作品參戰,往回挖作品就是更嚴重的年代斷層…

JohnShao08/13 01:13

Yanrei08/13 01:13我也覺得沒什麼好大破大立的XD 機戰只要能再提升玩家族群

Yanrei08/13 01:13的享受就好了

kuroxxoo08/13 01:13阿學長也好幾作沒參戰 有陣子狂賣SEED 我反而不喜歡QQ

Kazimir08/13 01:14就可以提升很多戰鬥樂趣了 現在的模式蠻機械化的

andy048108/13 01:14連攜是說小隊系統嗎 可以隨便自搭AB兩個機體組小隊

dephille08/13 01:14應該只有任系的會去拆御三家

scott03208/13 01:14有阿姆羅就會推阿克西斯 都不知道推幾次了不膩嗎

andy048108/13 01:14評價超差所以後來不用了

dephille08/13 01:15阿姆羅只有兩作沒有啦

k96060808/13 01:15不一定 其實會跑逆夏劇情的反而很少

JohnShao08/13 01:15W好像就沒有UC紀元?

max00508/13 01:15至少希望少資源回收一點 不要讓老玩家也吃不下去啦...

k96060808/13 01:15J就沒UC了阿

max00508/13 01:15但賣不好就沒資源做 真的就一個惡性循環

Kazimir08/13 01:15不是 有點像是把整個援護系統改得更像合體攻擊一點

k96060808/13 01:15不過因為j有seed 所以就換成CE

Satoman08/13 01:16最近沒御三家到齊就UX和BX

Yanrei08/13 01:16夏亞幾乎都會當反派,但阿克西斯不一定會推XD

Satoman08/13 01:16然後UX我懷疑他們剪PV的人是SONY派來臥底的,剪得有夠爛

JohnShao08/13 01:16把援護改成更像合體攻擊,你在找OG的極限爆發嗎

kuroxxoo08/13 01:17J W L K都沒有阿學長吧?

k96060808/13 01:17可能因為J就跑過SEED了 所以到W就路人化很多 改跑異端

JohnShao08/13 01:17UX跟BX蠻好玩的,不過UX那個PV真的是www

moolover08/13 01:17我只希望二線機多給點愛就好,一堆兩招俠很沒動力多周目

andy048108/13 01:18更像合體攻擊 以前就做過啦 當時的tag系統就是會兩人招

JohnShao08/13 01:18兩招俠就作畫成本提升的問題

andy048108/13 01:18式A放到一半會切成AB一起放招 最後兩招一起命中

andy048108/13 01:18但增加一堆做畫成本後 銷售也沒加 評價還不好

andy048108/13 01:19我記得那系統會強迫一組敵人只能先集中打死A 很煩= =

moolover08/13 01:19對啊,能理解但是玩起來就很不爽,我喜歡多周目練不同人

JohnShao08/13 01:19想以前二線機體甚至會有神奇合體技的年代,在這個作畫

JohnShao08/13 01:19成本暴增的年代(ry)

andy048108/13 01:19A打a B打b的話火力分散會變兩個殘血XD

Kazimir08/13 01:20以前那陣子我也不是太喜歡 因為有些因素是互相影響的

kuroxxoo08/13 01:20Z3也有類似的系統 但最近三作都不是小隊制 30好像也是

moolover08/13 01:20懷念機戰D那些夢幻合體技,真的很爽

andy048108/13 01:21因為小隊制評價就很差

Satoman08/13 01:21合體技還有個問題就是配音,沒配音的作品比較好變出合體

Satoman08/13 01:21像是命運和脈衝合體技那個露娜的聲音擺明就是用剪的 ==

k96060808/13 01:22畫面不直觀 對戰術幫助有限 某些aoe招特別強只能一直用

scott03208/13 01:22UX跟BX都有很多原作沒有的合體技阿 本家只是懶了吧

JohnShao08/13 01:22小隊每次分離合流都要處理真的蠻累人的,雖然Z的有改善

kuroxxoo08/13 01:22阿法3要組很久 Z1很創新但馬上被放棄 Z3的簡化 但也沒活

Kazimir08/13 01:22那陣子機戰的演出有點浮誇吧 大招一個比一個長 我個人是

scott03208/13 01:22像蒼芎三人組衛有生存的話也是給你剪貼出新的一招

Yanrei08/13 01:22OG的那個機制其實算蠻折衷的

Satoman08/13 01:23UX和BX就幾乎都是新配音,所以可以一次搞定吧

Kazimir08/13 01:23覺得反而把小招放在一個畫面配合一下一起發動更爽快一點

kuroxxoo08/13 01:23OG要氣力夠才能組隊

moolover08/13 01:23og的小隊制我滿喜歡的,組隊不會太麻煩也有一定戰術應用

dephille08/13 01:23掌機就成本低要搞些有的沒的簡單很多

Yanrei08/13 01:24小隊制加上一大堆沒啥用心的小隊機,感覺就耗費成本

Mimmature08/13 01:24我覺得維持這樣就不錯了

Mimmature08/13 01:24機戰系列就是求個熱血 期待30週年

k96060808/13 01:24小招喔 像機槍以前就沒啥用(真的被貼近也是拔刀) 近代才

k96060808/13 01:24加個運動性下降的效果 其實機砲本來就是要配合一些兵器

k96060808/13 01:24使用的 單獨作為一招使用本來就不合李

kuroxxoo08/13 01:24改滿後出現不能打死敵人的關就需要小機槍射了XD

andy048108/13 01:25演出沒差啦 Z就有加速鍵跳過鍵可以用了

Yanrei08/13 01:25我個人是覺得放一大堆真的沒太大意義,還不如集中做一兩

Yanrei08/13 01:25個角色就好了

andy048108/13 01:26那是你覺得阿 你去問老粉阿姆羅可以不給他機槍砲嗎XD

kuroxxoo08/13 01:26什麼都可以放掉 就是女角不能 第二三週目都玩女角隊

k96060808/13 01:26以前恐八就一堆廢招阿 練半天最後還不是溜溜球跟龍捲

scott03208/13 01:26集中作一兩個角色就Z3阿 連機體都幫你砍掉了

Kazimir08/13 01:26舉個例子啦 我是的確認為有很多地方的改進能夠增加核心

kuroxxoo08/13 01:26Z3的SEED系列只有兩台機體 剩下的人變招喚獸XD

Kazimir08/13 01:27體驗的

scott03208/13 01:27你想的製作組早就想過了 玩家想要更多 製作組想要更省

andy048108/13 01:27阿姆羅沒機槍砲 魔神沒飛拳 蓋特沒鐮刀斬 老粉說好不好

kuroxxoo08/13 01:28能想像SEED的男二阿斯蘭沒有作出機體嗎? 超好笑的XD

k96060808/13 01:28你拔錯了 你的舉例阿同學應該是把火箭筒拔掉

k96060808/13 01:29鐵金剛來說比較像冷光線跟光子力射線 早期都給蠻爛的

googlexxxx08/13 01:29我就想組自己的黃金隊伍出征,但是很多時間都限定條件

googlexxxx08/13 01:30真的冷一半

max00508/13 01:30Z3系統感覺也沒啥問題 但整體來說就感覺很失敗

k96060808/13 01:31限定出擊也是很尷尬 喜歡的就很喜歡 不喜歡的就很痛苦

andy048108/13 01:31Z3就長篇問題 長篇沒玩前幾篇的玩家 購買慾望就是下降

Kazimir08/13 01:31小時候給婊過一次 所以現在都是幾乎每隻主要角色都練..

andy048108/13 01:31而且劇情寫很長 時好時壞 又分期 搞的要用豆頁大法XD

kuroxxoo08/13 01:32Z3系統就我這強迫症的人會想一直維持再連續急迫MAX狀態

kuroxxoo08/13 01:33因為錢最多 Z晶片也多 反而打法跟以前機戰不同

max00508/13 01:34我自己的印象是不難但又不太能像Z2無腦無雙 關卡又臭又長

andy048108/13 01:35Z3就小缺點很多 每個疊在一起後玩起來就很痛苦

scott03208/13 01:35Z2無雙也沒好到哪去 我記得就是東西南北一直增援

kuroxxoo08/13 01:36Z2靠技能 一台機體也只能多動一次啊

andy048108/13 01:36Z3最慘的就劇情要結束 但前面埋太多東西了 又要跟前代分

kuroxxoo08/13 01:36Z3靠裝備和小隊系統 有辦法可以一直動

andy048108/13 01:36開用豆頁痛大法 星座還要講完 一堆問題壓上去就爆了XD

max00508/13 01:37但同樣完結篇的阿法3好像就還好? 而且打起來蠻爽的XD

andy048108/13 01:38兩倍氣+小隊系統=單機單回合全滅敵人 配個覺醒更穩

moolover08/13 01:39alpha3沒有分上下篇,劇本密度沒z系列那麼鬆散

kuroxxoo08/13 01:40Z3就分時獄天獄兩篇拖戲啊= =

andy048108/13 01:40Z分上下篇還有個黑正樹跟星座沒講完 前面又一直用次元震

kuroxxoo08/13 01:40時獄天獄中間還有個連獄篇= = 有夠拖

kuroxxoo08/13 01:41我個人是比較喜歡小隊制啦 因為冰箱的人變少XD

kuroxxoo08/13 01:42越多人上場也越多精神可以用

max00508/13 01:42印象Z2 Z3幾乎大半篇幅都在寫原創 但Z2收的不差 Z3就...

kuroxxoo08/13 01:43Z2是靠苦勞啦 不然Z2也不用分兩篇 很多關很水

andy048108/13 01:44沒辦法啦 就說Z3要解太多梗 光是星座就要塞6個新的去解

andy048108/13 01:45埋梗容易解梗難 前面埋的似是而非就能很精彩 Z3要解就..

a125g08/13 01:49機戰最大的問題是機人番沒落

jackjoke200708/13 01:52啊會買的人就是要玩棋盤SLG +大亂鬥 你把核心改掉那

jackjoke200708/13 01:52幹嘛不去開一個新IP

Darkmatt08/13 01:55有種混了一堆作品的角色進來搞死編劇的感覺

deolinwind08/13 01:59回合制slg加卡牌戰鬥 蘭斯10XDD(只是銷量應該更少?

Gouda08/13 02:01天獄篇就爛在連原作劇情都少8成是原創 還很長..

dephille08/13 02:10時獄至少那個阿克西斯是有史以來數一數二燃的

dephille08/13 02:11還有那個少數夠格可以拿版權劇情來當的最終話w

dephille08/13 02:11天獄就玩完不知道玩了啥鬼

pilimovies08/13 02:25這篇怎麼好像沒多久前才看過差不多的論點?每次都在

pilimovies08/13 02:25講又不是沒有嘗試別類型的 努力過了玩家不買單哭哭

pilimovies08/13 02:25 問題是這不是藉口吧 不是端一鍋噴怪客人怎麼不吃 跟

pilimovies08/13 02:25賣芒果乾有啥兩樣 那麼多年覺得好玩的只有ps2的機戰

pilimovies08/13 02:25指揮官動作遊戲

Cactusman08/13 02:29卡牌遊戲我會玩欸

andy048108/13 02:30阿就說N遍啦 最大問題就是機人退燒 是一堆人在那邊雲沒

andy048108/13 02:31嘗試沒努力才會賣不好好嗎

andy048108/13 02:31然後又有人要跑出來說一定是你們的嘗試都不夠好啦

andy048108/13 02:32結果提建議只提的出了一堆早就嘗試過的東西

spring556608/13 02:34不是的,就像說有人就是不吃苦瓜,啊苦瓜再怎麼改烹

spring556608/13 02:34調方法,就是有人不吃,那也沒辦法。

spring556608/13 02:36那苦瓜大改做成苦瓜蛋糕應該很新奇,但是原本喜歡苦

spring556608/13 02:36瓜的人就不買單,那也是無解。

kuroxxoo08/13 02:41那是因為還沒把苦瓜放到PIZZA上(X

Fezico08/13 02:49我覺得機戰做成女武神那種半即時的可能會賣...

l2257372908/13 02:52怎又是這個話題?已經變成月經文了嗎?

l2257372908/13 02:52我覺得沒有從阿法三玩到vxt的都沒資格抱怨

aiiueo08/13 03:23戰場女武神?算了吧,你還不如說做成銀河天使那種咧。隔

aiiueo08/13 03:23壁新櫻戰的教訓還不夠嗎?當然遊戲本身有少問題,可是他

aiiueo08/13 03:23同時也塞了很多老遊戲元素,結果沒有人吃它這套

aiiueo08/13 03:24機戰還有人買單就不錯了啦,至於萬代想不想砸錢也管不著

gn0046597108/13 03:35不對啊 我記得有耶? 苦瓜披薩

zerox12345608/13 03:43這篇比較有內容 推

JamesHunt08/13 04:04個人認為終究是遊戲性有無做好的問題,不是改動作、即

JamesHunt08/13 04:04時玩法的鍋。以鋼彈亂鬥舉例,同樣動作對戰的GBO、VS

JamesHunt08/13 04:04系列就成功,新創壞就爆死不如G世代的SLG

JamesHunt08/13 04:23不過機戰這種先砸一筆版權費的東西,編輯器修一修弄一

JamesHunt08/13 04:23代或手遊這類低成本的出法也無可厚非啦,畢竟大眾市場

JamesHunt08/13 04:23口味早不同了,沒必要新嘗試冒險

JamesHunt08/13 04:33反正最後還有招壓箱大絕,把那個官方專用的編輯器內建

JamesHunt08/13 04:33遊戲內來賣就好,不過這樣大概就沒續作好賣了wwww

q522885908/13 04:34對台灣而言,1. 遊戲太貴 2. 機體作品大多太冷門 3. 遊

q522885908/13 04:34戲故事過於分散

q522885908/13 04:34對老玩家而言,1. 異世界穿越故事重複太多次 2. 舊機體

q522885908/13 04:34太膩新機體沒愛 3. 動畫品質越來越差

q522885908/13 04:34我個人建議是要把難度調難啦,不然某些超級系每關都能開

q522885908/13 04:34無雙真的滿無聊的

yuting9008/13 04:54家裡從F開始玩,玩過不少片,事實上心情蠻單純的,有很

yuting9008/13 04:54喜歡的作品新參戰就會有興趣購入

qazwsx85519308/13 06:48大改銷量差 不就代表根本沒有新粉 確實也是過時的

qazwsx85519308/13 06:48題材過時的玩法 被說半隻腳在棺材裡看起來也沒說錯

qazwsx85519308/13 06:48

et26029208/13 07:17你一說我才覺得做成卡牌應該滿有趣的,說不定還可以出

et26029208/13 07:17實體TCG

bear2608/13 07:33我覺得回合制SLG沒有沒落

bear2608/13 07:33八方系統要做類似皇家騎士團的遊戲了

bear2608/13 07:34而且什麼類似神諭戰鬥也是走模擬格子的東西

bear2608/13 07:34換成行動力而已

bear2608/13 07:35文明帝國 還有八月要上的humankind也是回合SLG

bear2608/13 07:35機戰在做的就是類似漫威復仇者的東西

bear2608/13 07:36我反而不建議把遊戲改難 而是學聖火 有壓摳模式和休閒模

bear2608/13 07:36式 甚至無雙模式

bear2608/13 07:37機器人也沒退燒 但是老機器人比重太多就很退燒

bear2608/13 07:38明明第一玩家還是環太平洋都告訴你 機器人有市場

RuinAngel08/13 07:54回合制SLG活得好好的啊看看這幾年一堆xcom之父xcom前團

RuinAngel08/13 07:55隊之類的宣傳做的遊戲就知道啦,還有少數4X類也有固定

RuinAngel08/13 07:55市場。其實 SLG 真的沒有很慘,當然是美系限定XD

alinwang08/13 08:01風花AVG才是主體,RSLG只是輔助,戰略性是歷代做最爛的

alinwang08/13 08:01

infi2308/13 08:08這串好幾個一看就知道沒玩過的 雲到快笑死

Yanrei08/13 08:21機人有退燒是肯定的啦,只是我不認為是觀眾的問題

gamer08/13 08:23卡牌遊戲也搞過了OG crusade

zader08/13 08:24這本來就是固定客群的遊戲,一些沒玩過或是比較喜歡其他類

zader08/13 08:24型的在評論這IP要倒,真的倒了就不會再出了。

gamer08/13 08:27說機器人沒退燒的是忽略日本現在新番一年不到2部跟機器人有

gamer08/13 08:27關的嗎,還有老機器人賣情懷才有觀眾好嗎,你看最近十年內

gamer08/13 08:27又重出多少魔神Z、蓋特系列作品

shifa08/13 08:35市場是萌萌妹子異世界黨爭當道,機人番對這個世代的族群

shifa08/13 08:36沒太多吸引力。所以來個異世界妹子大戰搞不好賣得還ok (喂

worldark08/13 08:45不要跟嘴炮認真

ruby08080808/13 09:03同意,機戰本來就是小圈子作品,也沒啥必要改了

egg78108/13 09:08機人番很慘,衝擊Z篇慘到後續劇情要在機戰演= =

egg78108/13 09:08而且衝擊Z篇還是不錯看的機人番了

gamer08/13 09:16我反而覺得眼鏡社應該正視這遊戲的主力就是賣老粉,怎麼減

gamer08/13 09:16少流失更實際

babuturtle08/13 09:24就算是異世界+機仁+妹子也是沒幾部啊

p0817111008/13 09:39衝擊z不差吧,前幾年加的劇場版更是好看到爆

Salcea08/13 09:41聽我準沒錯,每話打完後,VIP駕駛員不管男的女的都要下來

Salcea08/13 09:42唱歌跳舞,包準賣爆 !

kasumi99908/13 09:44我覺得在日本遊戲的技術/工資比變的越來越差的年代,就

kasumi99908/13 09:44不用想這遊戲會有啥突破性的技術突破了,畢竟他資金就只

kasumi99908/13 09:44有那樣

ojkou08/13 09:54目前玩法就是最佳解,做奇怪的事只會更爆死

cliffwun102708/13 10:08其實就機人受眾少而已,FE弄個帥哥美女畫個騷圖,就

cliffwun102708/13 10:08有人買單,遊戲用腳做都行

babuturtle08/13 10:12機人機械獸美少女化也弄過了 結果也是收掉

babuturtle08/13 10:13大概是掛了機人還是機械獸部件上去就不騷了

motorolaz08/13 10:49這系列只想弄成有聲小說類型,戰鬥可以省了

x000308/13 11:38做成MOBA遊戲(?)

leekidenet08/13 12:11過氣?過氣又怎樣?我就問問世界上

leekidenet08/13 12:11有什麼遊戲系列作能不間斷1-2年來一款

leekidenet08/13 12:11持續30年的?30年搞不好都比一堆版上

leekidenet08/13 12:11網友還大,最當初的機戰連選防禦

leekidenet08/13 12:11迴避指令都不能的時代,到第四次可以

leekidenet08/13 12:11選擇,強化武器當初只能強化單一招式

leekidenet08/13 12:11之後也改成強化全部武器,系統持續都

leekidenet08/13 12:11有做一些改進從單人變成小隊模式,

leekidenet08/13 12:11很多都有持續在進步,

leekidenet08/13 12:12只是時代變了,遊戲傾向速食化,

leekidenet08/13 12:12機戰一關動則半小時到2小時的大長篇

leekidenet08/13 12:12關卡模式就只是不符合現在玩家口味,

leekidenet08/13 12:12但是不代表退燒就是沒內容的遊戲。

wohaha32108/13 12:32z1的小隊超棒的啊,然後被噴太複雜就沒了

onedollar1508/13 12:35我只能說越做越回去,看看早期隱藏要素的豐富程度,Z

onedollar1508/13 12:35空對地、地對空不同的攻擊動畫,T敵方的2招攻擊動畫

onedollar1508/13 12:35等等,都讓人感覺願不願意搞好而已

qd659008/13 12:55小隊制整備太久了 所以我都玩沒小隊的

ADIE208/13 13:58OG系列賣很爛喔?乾我覺得OG系列反而都是戰鬥動畫最猛的

playernie08/13 14:54銀河天使的指揮系統不錯欸 也能切換到3D戰鬥畫面

JamesHunt08/13 22:10機人過氣/無人氣機人番,傻傻分不清楚

evilraistlin08/14 12:14OGMD那個劇情原地踏步一話拆成三話打 賣的好才有鬼

evilraistlin08/14 12:15劇情比版權機戰還不用心 當玩家真的是笨蛋阿...

gamer08/14 13:16熱度跟人氣番本來就是雞生蛋蛋生雞的問題,沒有受眾,就不

gamer08/14 13:16會有動畫商想花大錢開發,沒錢沒企劃要怎麼作出人氣番?如

gamer08/14 13:16果體材有熱度,又怎麼怕沒人投入?

gamer08/14 13:18現在機人就是一直吃老粉跟賣情懷,連鋼彈都只剩子供向和舊

gamer08/14 13:18小說動畫化了

W2293842708/15 23:49其實卡牌遊戲還不錯,只是後面又陷入戰力通膨的老路