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Re: [新聞] 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

看板Gossiping標題Re: [新聞] 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安作者
cokecolatw
(cola)
時間推噓 4 推:15 噓:11 →:40

※ 引述《james7923 (詹姆士Q)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 蔡亞樺/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安推行人徒步區
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府與北市東區商圈發展協會合辦「混東區潮Fun夏日趴」活動,今日開跑,市長: 蔣萬安出席活動時表示,東區空店率從3成降至1成,瑠公公園廊帶美化工程也在7月底動: 工,明年上半年完成行人友善徒步區、展演空間,重現東區榮景;北市府規劃,瑠公公園: 後方的上百個機車停車格將塗銷,雙向車道僅保留一側車道,改造為行人徒步區。意味著: 機車族更難找到車位。
: 為期一個月的「混東區潮Fun夏日趴」,下午在東區頂好廣場、瑠公公園間封街登場,現: 場安排將近百攤的特色攤位、美食餐車、歌手輪番上台演出,還有巨型玩偶「七桃兔」吸: 引民眾駐足拍照,人潮滿滿,氣氛相當熱鬧。
: 東區商圈發展協會理事長韓修和致詞表示,「混東區」活動今年邁入第4年,感謝市府近: 年全力協助東區振興,將消費族群帶回東區,在後疫情時代慢慢走出來。4年前東區空置: 率約30%、500家店租不出去,這4年努力之下空店率10%以下、剩70家,陸續出租,希望該: 活動讓民眾在東區享受到不一樣氛圍,一起混東區來東區消費。
: 蔣萬安致詞表示,東區深受年輕人喜愛,也是北市潮流文化指標,現在空店率降到10%,: 謝謝商圈協會的努力,他笑說剛問韓理事長夏天這麼熱有沒有玩水,理事長說下週會有水: 道、大家一起來玩水。
: 蔣萬安提到,瑠公公園廊帶美化工程在7月底動工,重新規畫人行道空間,預計明年上半: 年度完成行人友善徒步區、擴展展演空間,將東區打造更吸引人,不只是市民會來,疫情: 後開放國際觀光客都會指名來東區,希望市民在暑假期間攜家帶眷來體驗美食、購物。: 商業處長高振源說明,頂好商圈、瑠公公園的人行空間都已經完成改造,7月底動工在瑠: 公公園後方的停車場及車道空間調整,目前機車停車格位、YouBile租借站將會取消移除: ,並將目前雙向車道改成一側車道,把空間騰出來作為行人徒步區,預計明年2月完工,: 大安路一段的人行道也會拓寬,未來民眾一路從頂好廣場、瑠公公園到SOGO更好行,人行: 空間更完善。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4379856
: 6.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位),被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)


其實行人、私人載具、公共運輸之間
要說是零和遊戲也好,還是能做到一個平衡點的
例如台北市忠孝東路(建國到復興之間)
近期有一個道路改善計畫如下圖:

https://i.imgur.com/ZpaBp3N.jpeg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
雖然這新工處的設計還是不夠好
可以跟下面這張比較看看有什麼不同
https://i.imgur.com/mT2MU8H.jpeg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

基本上改善方法也不難
就是建築與建築之間的公共道路空間重新分配
日本近年也在做這部分的改善
https://imgur.com/GiPjtE3.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/pvoZYRa.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/CXVjCR5.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/EVsjUxU.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/BmjpX7b.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/FAUeXCd.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

主要有:

1. 車道寬度/車道數縮減
高速公路車道寬也才3.75米,消防車寬2.5米
超過3米寬的車道都是沒必要的
雖然現在營建署的市區道路規劃手冊允許最寬4.5米
但過寬的車道(尤其外側)只會引來違停與併駛
也無助於讓機車行駛車道化

2. 增加實體人行道與寬度
這個就是很基本的基礎建設,沒什麼好說的
人行道可以滿足行人徒步需求以及路側設施
也可視寬度挖出公車避車彎、停車彎、卸貨格
台灣目前市區現況多半是存在過寬的外側車道(或無用路肩)
直接把實體人行道拓寬出來,把避車彎挖進去
一來一往剛剛好

至於彎角改善、路緣凸出、行人庇護島
這些很基本就不說了,可以看圖說故事
https://imgur.com/WT5Nzdw.jpg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
https://imgur.com/KzF8NzK.jpg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安
如果要參考荷式的道路設計
在人行道與車道之間再弄出實體分隔出腳踏車道也可以
但整體規劃就要擴及更大範圍
才有辦法建構出自行車路網
https://i.imgur.com/VywMRgG.jpeg
圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

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關於更多道路改善的細節可以參考以前這篇
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1664012259.A.E8A

回過頭來看這則新聞
塗銷機車格後,原本這些車輛的停放需求並不會消失
只會轉移到其他地方,請問北市府有替代方案嗎?

看到一些留言說要消滅機車
試問禁摩後,基層人民的移動需求該如何被滿足?
改開車?那只會佔據更多道路空間與停車空間
搭公車?大眾運輸再怎麼發達,也有無法觸及的角落
使用大眾運輸跨越兩地的時間若是過長
過長的通勤時間也嚴重影響一個人的可支配的時間
騎車的人未必都是貧窮的基層人民
但那些本就不富裕、無法住在大眾運輸發達市區的人
機車是他們在不嚴重影響可支配時間
並能滿足移動需求的折衷辦法
說要消滅機車的人沒有意識到自己在說什麼
這是一個嚴重的剝奪弱勢與社會排除
不可不慎

至於那些說二輪是亂源的,也實在是沒什麼邏輯
用路人只有分守規矩跟不守規矩的
一個正常駕駛不會今天開車時規規矩矩
騎車時就瘋瘋癲癲瘋狂違規,反之亦然
用路人本就有多元的交通方式
在機車、汽車、大眾運輸與行人之間轉換
沒有一種交通工具是亂源
永遠只有守法者與違規者的差異
且硬要以車種來看的話
汽車的肇事率(主因)、違規率還略高於機車

-

要建構出一個能滿足不分男女老幼、有車沒車
以及行動不便人士的交通環境並不難
只是資源分配不均的問題,造成長年以來的車本主義
台灣正在逐步邁向高齡化社會
人都會老,我們有一天
也會在寸步難行與高齡駕駛之間掙扎
從現在開始,朝向建立一個不需要私人運具
也能讓所有人都能暢行無阻的交通環境
未來才能減少對私人運具的依賴
讓車輛成為偏鄉或郊區連結市區大眾運輸的「最後一哩路」
而不是建構出以車輛作為代步輪椅的交通環境。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.88.175 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:38:58

StylishTrade 07/29 23:38萬安公子 笑死

usnavyseal 07/29 23:39沒有停車彎....不懂為何這種改法會過

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:39:50

usnavyseal 07/29 23:39混合車道4.5米不知道在想什麼

ghchen1978 07/29 23:39如果是阿伯塗銷的就是另一個說法了

StylishTrade 07/29 23:39東區沒救惹 不要以為可以像西門復活

sturmpionier 07/29 23:41這很好啊 推

reaturn 07/29 23:41怎麼覺的其他國家都在削減四輪行車空間

sturmpionier 07/29 23:42因為車本主義帶來的隱藏成本太高了

leon1757tw 07/29 23:42市區明明速限不高 車道劃那麼寬真的

TllDA 07/29 23:42沒邏輯第一步就是說汽車肇事違規率較高好嗎

leon1757tw 07/29 23:42智障 每個車道縮個0.5m 臨停跟人行道

leon1757tw 07/29 23:42的空間就出來了

leon1757tw 07/29 23:43https://i.imgur.com/KhxGDdZ.jpg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

leon1757tw 07/29 23:43看看這是什麼白癡設計

hades1206 07/29 23:43舉一堆日本的例子根本笑死 你看日本路

hades1206 07/29 23:43上的機車在哪裡

你大眾運輸做到日本的程度了嗎? 日本以前還有三不政策,且有K-car這種特殊的車輛 而台灣機車數量逐年攀升 代表人民移動的需求無法被現有的大眾運輸滿足 騎車也沒什麼不好 歐洲許多市區也是一堆機車 低耗能、佔用道路面積小、節省停放空間 英國也不對機車收進城稅 甚至能走BRT車道 義大利羅馬也不會對機車做單雙號管制 瑞士的空品區也只禁燃油四輪,沒禁燃油二輪 事實上先進國家都很清楚 二輪給環境帶來的影響遠小於四輪 只有在台灣這種以車為尊的地方 才有自以為開車高貴、騎車下賤的歧視觀念 笑死

pshuang 07/29 23:44京都四条通就這樣啊 讓開車的塞死 覺得

pshuang 07/29 23:44自己是白癡 就不想開車了

kurtsgm 07/29 23:44我不認同你後面的整段 台北市區根本不會

kurtsgm 07/29 23:44有什麼大眾運輸觸及不到的角落

你以為在台北市上班的人都只住在台北市? 在北北基桃之間通勤的人你是沒看到還是裝沒看到 這什麼愚蠢的質疑,還沒出社會哦

hades1206 07/29 23:44然後那個改善圖 人行道硬挖一塊當機車

hades1206 07/29 23:44停車格 那空間拿去做卸貨區不是更好…

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:56:19

alan3100 07/29 23:46別鬼扯越扯越遠好嗎 先看公園那區很難嗎

flavorBZ 07/29 23:46要提供更優惠甚至免費票給使用者

leon1757tw 07/29 23:46然後台北市區哪裡有非機車才能到的角

leon1757tw 07/29 23:46

usnavyseal 07/29 23:47https://i.imgur.com/gXIoX5B.jpg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

flavorBZ 07/29 23:47既然要強迫市民搭乘大眾運輸工具

usnavyseal 07/29 23:47我建議提高單車的使用率 結合捷運

flavorBZ 07/29 23:48錢從觀光客跟外地人收

scoop 07/29 23:48專業

alan3100 07/29 23:49那區就2條捷運3條主幹公車 還在停車需求

schumychen 07/29 23:50https://i.imgur.com/Cqrt9MU.jpg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

schumychen 07/29 23:51這是台灣路口很常見的情況,汽機車一

kurtsgm 07/29 23:51台北市努力了這麼久 搞了這麼多條捷運跟

schumychen 07/29 23:51堆,但是在日本要看到這種情況很少,

kurtsgm 07/29 23:51串聯網絡的youbike和公車 是當塑膠?

schumychen 07/29 23:52尤其是機車,縮窄車道理論上很少,但

schumychen 07/29 23:53

schumychen 07/29 23:53台灣太多機車騎士愛跟汽車併行

道路規劃與法規的不當,造成這種併駛的問題 禁行機車與車種分流讓騎士習於行駛於外側車道 甚至是外側超車,而過寬的車道也助長了這種併駛的行為 而汽機車之間可行駛道路的不平等 也容易使少部分汽車駕駛人自以為高人一等 偶有發生逼車、同車道超車的危險狀況 工程與法規會形塑出駕駛行為 單純認定是騎士的問題太過武斷淺薄了

Pixma258 07/29 23:54有夠左的概念,干脆不立法不能買車開車

Pixma258 07/29 23:54算了,笑死人

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 00:02:36

dosoleil 07/30 00:01最後一段跟前兩段打架了…

前兩段是無奈且現實的現況 在沒有完善的大眾運輸與步行環境下 許多人只能騎車開車代步 最後一段是一個理想的方向 現在做的改變,會影響未來交通的形狀 車本或是人本,就看你我現在支持什麼樣的交通政策

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 00:05:44

MeeToo 07/30 00:05認為機車有問題的都太武斷 汽車也有錯

new2488 07/30 00:05機車要人尊重前先好好守規舉

kmichaelk 07/30 00:08Zzz

hades1206 07/30 00:12你說的先進國家機車密度跟台灣比是在懶

hades1206 07/30 00:12叫比雞腿喔 鄉下沒機車沒辦法生活可以

hades1206 07/30 00:12理解 台北去哪裡都有車可以到

hades1206 07/30 00:13日本有三不 你台北市塗銷百餘個車格就

hades1206 07/30 00:13嘰嘰叫 是在哈嘍

https://i.imgur.com/3JccAAu.jpeg

圖 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安

來台北上班上課的人都住在台北嗎? 國家用人民納稅錢把捷運做起來 但沒有抑制房價的炒作 於是捷運周邊的房價把窮人趕到捷運的服務範圍之外 然後再指責窮人為何要騎車移動到市區 為何不搭乘大眾運輸? 交通版的何不食肉糜 騎車的未必都是窮人 但機車是窮人讓自己不與城市、工作與生活脫離的移動手段 消滅機車也意味著排除了這些社會弱勢賴以維生的交通工具 但注意到這一點的人並不在國家交通政策的決策圈內 國家在推行大眾運輸的同時,也把窮人推離了市區 而窮人不只在經濟上,在可支配時間上也逐漸貧窮 而機車與汽車的行駛權利不平等 更是加劇了這種社會排除與時間剝奪的現象 步行可及,且「可負擔」的大眾運輸 可能比你我想的「小眾」 這可能也是近年機車數量逐漸上升的原因 事情如果能像你一樣簡單就好了。

kevinsun0423 07/30 00:29不用跟四輪仔講邏輯

aeug2005 07/30 00:40支持所有路邊停車格都塗銷

sbdr 07/30 00:49縮減車道寬一樣併排 看看新生南路台大對面

sbdr 07/30 00:49這個國家的四輪大爺進了車87%是垃圾

sbdr 07/30 00:50漏打 一樣違停 併排

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 02:07:48 ※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 02:09:29

gi1234g 07/30 04:03可支配時間?哪就提早出門啊 說穿了不就

gi1234g 07/30 04:03是自私 日本一樣通勤人家就不會靠北

alex2000 07/30 06:32希望台北道路能縮小有點

alex2000 07/30 06:32再更多空間給行人和自行車

CrossroadMEI 07/30 08:07我是不知道哪個新北桃園的人會特地

CrossroadMEI 07/30 08:07騎到台北東區上班啦

※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 09:32:30

niburu 07/30 15:30你很理想~

niburu 07/30 15:31讀書人,很理想,建議你加入共產黨

ozaki1986 07/30 22:55該汽機車停車費漲價抑制需求

alone82330 08/01 08:01一堆在那邊說好的可能都不是住台北的