Re: [新聞] 美台「蒙特瑞會談」本週登場 顧立雄領軍

reticentcrow06/13 16:54你說的很有道理，但是沒人保證美國會動手，萬一烏

reticentcrow06/13 16:54克蘭和阿富汗重演 台灣不就吃屎

iqeqicq 06/13 16:58台海戰場還有台灣和日本的戰後地位問題

iqeqicq 06/13 16:58若打贏中國的話就能在國際上正常化

rommel1 06/13 17:00打贏中國 中國還是五常

iqeqicq 06/13 17:02到時聯合國早就瓦解了

chordate 06/13 17:03你說的沒錯，所以很多人擔心的是美國想的是不是

chordate 06/13 17:03（或者是說拜登政府）是不是覺得在台灣的利益比較

chordate 06/13 17:04不重要，或者是保台灣花費太大，到不如把在台灣

chordate 06/13 17:04的利益轉到其他地方啊

rommel1 06/13 17:05台灣還是擴大國X國造跟增購各式飛彈...

LI40 06/13 17:06即使單純拿利益等級天秤來看 烏克蘭+阿富汗也比不

LI40 06/13 17:06上臺灣海峽航道的重要性

rommel1 06/13 17:07美國的標準改來改去,說好要賣的又不賣,浪費時間~~~

icewriter 06/13 17:07除非老美在太平洋中間填島造陸再搞出第三條島鏈出來

icewriter 06/13 17:07不然台灣的利益價值就在那邊 跑不掉的

chordate 06/13 17:08「台灣的利益跑不掉」這就是這篇講的我們的解讀

arnold3 06/13 17:09台灣就沒戰術思想 只看到武器好棒就想買

chordate 06/13 17:09大部分也很想相信這樣，就是怕說站在美國角度不這樣

arnold3 06/13 17:09結果買了以後也不知道要用在哪浪費錢

chordate 06/13 17:09想啊

LI40 06/13 17:10再看烏克蘭與阿富汗的狀況 前者美國甚至沒有做過任

LI40 06/13 17:10何軍事安全保證 後者就扶不起阿斗 反而幫老美解套

LI40 06/13 17:10（+給周遭非美勢力帶來區域動盪）

LI40 06/13 17:11然後就會回到烏俄戰爭一開始的論述 美國核心利益與

LI40 06/13 17:11否

kuma660224 06/13 17:12什麼都要保證 也是太天真

kuma660224 06/13 17:13你有重要性 人家自然不得不幫

warchiefdodo06/13 17:13現在沒有清單，軍售案還不是照卡....

kuma660224 06/13 17:13就是各自做好自己該做的 爭有無保證沒意義

rommel1 06/13 17:13其實有安保條約.北約保障比較好

kuma660224 06/13 17:14就算拜登一再故意失言 你也不敢當作是保證

cuteonion 06/13 17:15如果不想被吞，其實台灣就是沒有選擇，台烏面對中俄

LI40 06/13 17:15至於臺灣近年來的新矽晶盾 那又是另一個重要性

LI40 06/13 17:15加成

kuma660224 06/13 17:15島國先努力擠特別預算加強自己海空戰力

warchiefdodo06/13 17:15往好的方面下，也只能盡量在民主黨當政期，多採購不

warchiefdodo06/13 17:15對稱武器，等共和黨上台後再補足載具

cuteonion 06/13 17:16就算美國做法讓我們有疑慮，台灣還是只能靠它

kuma660224 06/13 17:16不管美帝有沒有口頭或白紙黑字文件保證啥

kuma660224 06/13 17:16我們沒有選擇

chordate 06/13 17:16矽盾就這一年來美國講法，好像很少說因為矽盾關係

LI40 06/13 17:17重點永遠只有自己的決心與否

ggeneration 06/13 17:17老美目前還在觀望今年維尼會不會翻車下臺

chordate 06/13 17:17要加強台灣安全的，反而是一直說放台灣很危險

chordate 06/13 17:17要轉移到其他國。

warchiefdodo06/13 17:17除非我們要跟鵝國買xddd法國精品我們應該是不敢再碰

warchiefdodo06/13 17:17了，所以沒啥選擇

ggeneration 06/13 17:17翻車換屆了會為了新一任的交流犧牲部份對台軍售

ggeneration 06/13 17:18對台軍售不單單只是我們的事 還有許多政治力學

LI40 06/13 17:19轉移矽晶就不切實際的說法 而且很常被某些拿來降低

LI40 06/13 17:19臺灣地位用

ggeneration 06/13 17:19比如2000年代左右 老共利用朝核問題在玩政治槓桿

LI40 06/13 17:20除非哪個國家生的出輪班星人 還有那個成本與臺GG高

LI40 06/13 17:20程度技術共存的環境

chordate 06/13 17:20像是最近這個新聞https://tinyurl.com/4df9rhyj

ggeneration 06/13 17:20建軍與武器軍售流程是以年為單位的事 不要過於譟動

chordate 06/13 17:20美國商務部長講的不是說因為軍用晶片來自台灣

chordate 06/13 17:21所以應該好好跟台灣合作保障來源

chordate 06/13 17:21而是呼籲趕快自產。

LI40 06/13 17:23然後島鏈地位最近似乎因矽晶而較為被忽略 但更常見

LI40 06/13 17:23的貶低說法就是搞笑的承平時期中艦穿越 所以島鏈沒

LI40 06/13 17:23用（攤手

kuma660224 06/13 17:23商務部只是在找梗幫英特爾要補助

kuma660224 06/13 17:24因為三星GG只給1廠，英特爾同時砸很多廠

kuma660224 06/13 17:25玩到現金流是負的 要趕快圈政府的錢

kuma660224 06/13 17:25但其實那些廠還沒完工就製程落後了

kuma660224 06/13 17:26先進晶片還是只能找台積電

joe2 06/13 17:27現在台灣人一直想要 制敵於海上

rommel1 06/13 17:28四面環海 有天險可以靠 比烏克蘭好

kuma660224 06/13 17:31敖德薩也是靠多管火箭與海王星拒敵海上

kuma660224 06/13 17:31大概很多人忘記被40連抽 打到起火的俄艦

barbarian72 06/13 17:33我老闆也常說要加薪但都沒人敢要他給保證QQ

kuma660224 06/13 17:33成熟的現役舊武器 或許不潮 但打人很痛

kuma660224 06/13 17:34美帝現在的清晰又模糊 地緣政治考量

kuma660224 06/13 17:34那不是島國幼稚鬼喊你給我說清楚 就能改變

kuma660224 06/13 17:35調皮沒用 沒有小弟操縱老大這種事

iqeqicq 06/13 17:36美國丟了台灣等於對不起二戰英魂們

iqeqicq 06/13 17:36尤其麥帥和尼米茲對台灣戰略價值這麼重視

vivian90369 06/13 17:36真的會有人認為維尼無法連任嗎？

kuma660224 06/13 17:37美國多次官洩 也早就說明了

kuma660224 06/13 17:37你要再更清楚 就是準備開戰才發生

rommel1 06/13 17:38無法連任? 獨裁國家誰敢舉手反對?

kuma660224 06/13 17:38還能在模糊與清晰兼遊走 代表還在安定期

kuma660224 06/13 17:40全清晰不一定對台灣有利 因為那很可能

kuma660224 06/13 17:40明示不含某些外島 默許中國吃...

kuma660224 06/13 17:40就像當初明示普丁可以吃烏東 但不能大打

rommel1 06/13 17:41美國也不想太刺激中國 維持現在這樣不倒向俄國

PTTHappy 06/13 17:42原po看的角度沒錯:美方有其利益角度考量~~但同樣的

PTTHappy 06/13 17:43諸多網友"站在台灣立場"不免對"美方角度利益"予以不

PTTHappy 06/13 17:43苟同的觀點(此不苟同點的事實 不假吧-美台各有利益)

PTTHappy 06/13 17:44比如反潛機等等的停售-kuma的問題恰恰是以軍武角度

LI40 06/13 17:44然後中國最近好像還對美國宣稱臺灣海峽非國際水域

PTTHappy 06/13 17:45說反潛機根本不好用云云 講得一副美方不從其利益 而

chordate 06/13 17:45中國的講法越來越大膽，實際動作也越來越多

PTTHappy 06/13 17:45係真從軍武角度出發而停售~請問原po 你回的恰跟kuma

PTTHappy 06/13 17:46當初講的矛盾(這回他倒換個角度配合你了)~

PTTHappy 06/13 17:46所以前一篇我就恭請軍武高手kuma開個(既然美方停售

ki523898 06/13 17:47矽盾的價值不是吹的 50%以上的產量 越高階還占越高

ki523898 06/13 17:47 還有台灣有一整個完整的產業鏈 發生異常排除也快經

ki523898 06/13 17:47驗也豐富 其他地方要複製不是不可能 但需要長時間

ki523898 06/13 17:47及高難度 然後美國放棄了台灣直接把這些拱手讓給中

ki523898 06/13 17:47國 那這幾年脖子不白掐了？

PTTHappy 06/13 17:47不是美方責任 是我國防部想買的不好用)他認為完備我

PTTHappy 06/13 17:48國戰力-且美方也願賣的好清單啊?結果他在前篇扯一堆

PTTHappy 06/13 17:49就是開不出來~他不是說國防部開的清單不好?那麼他開

PTTHappy 06/13 17:50個好的然後美方願意賣 完備我國國防的武器清單吧

chordate 06/13 17:51矽盾當然不是吹的，但是美國的態度是保護矽盾還是

PTTHappy 06/13 17:51那麼他搖頭晃腦在先前說啥反潛機不好那個不好才不賣

TWNOTCHINA 06/13 17:51台軍的問題就海軍內鬥 陸軍（黃埔）可能通敵投降

TWNOTCHINA 06/13 17:51只有空軍能放心

chordate 06/13 17:52還是把他拆掉這點 也頗令人擔心

TWNOTCHINA 06/13 17:52不解決陸軍問題 美帝就只能繼續防備你

PTTHappy 06/13 17:52吾人才能認同kuma不是標新立異(說這武器不行那不行)

PTTHappy 06/13 17:54原po角度恰跟kuma矛盾而不自覺 還幫其解釋-其實你倆

PTTHappy 06/13 17:55觀點(你看美方基於其自身利益論v.kuma拿武器功能論)

PTTHappy 06/13 17:55彼此先打一架?

kuma660224 06/13 17:56我基本認同原po總結 不用在那搞立場分化

chordate 06/13 17:57我也覺得樓上上這樣分立場不好

chordate 06/13 17:57這兩個觀點可以並存

PTTHappy 06/13 18:05科科 原po回此文 kuma改立場了-先前k某在前篇懟其他

PTTHappy 06/13 18:05因為反潛機停售的網友時"從武器功能角度"講得口沫橫

PTTHappy 06/13 18:06飛 當時怎麼不也提一下SIL網友此文角度?若k當時就提

LI40 06/13 18:06所以你要爭什麼？

PTTHappy 06/13 18:06了 也就不會讓人疑惑~

versusvic 06/13 18:09這些全部都是臆測

ShadowPoetry06/13 18:09的確，開清單會是兩面刃

st89702 06/13 18:09台灣人看國際外交的最大盲點就是只會站在自己的角

st89702 06/13 18:09度解釋

ShadowPoetry06/13 18:11站在自己角度想不是問題，問題是只想要別人站在自

ShadowPoetry06/13 18:11己角度

st89702 06/13 18:14沒辦法從其他國家甚至敵對視角來分析 就不會懂他

st89702 06/13 18:14們做的理由跟目的 更做不到要提前破壞敵方佈局或誘

st89702 06/13 18:14導其他國家行動到符合我們利益

PTTHappy 06/13 18:14求教SIL網友 在你看來 就台灣國防的軍武角度 美方該

PTTHappy 06/13 18:15不該(先談軍武理論面-美方利益事實面是另回事)載台?

PTTHappy 06/13 18:16該不該賣我方載台(就我方利益我方國防而言)? 補漏字

grandwar 06/13 18:16講那麼多，就是被民主黨當小的。川普政府雖然話講1

grandwar 06/13 18:1600做事70，但至少不會無視台灣的意見

PTTHappy 06/13 18:17若從SIL網友文中意思讀來 你應該是認為軍武角度該賣

rommel1 06/13 18:18已經同意的軍購,台灣也編預算了,還喊停~~~

PTTHappy 06/13 18:18只是美方基於其利益而不賣..但kuma在前篇則大唱因為

PTTHappy 06/13 18:19(軍武角度)載台培訓期間長所以不該賣叭啦叭啦~

PTTHappy 06/13 18:19okok真要幫美國不賣找"軍武"說詞連這也能用上--那麼

PTTHappy 06/13 18:20潛艦這種也拖很久的武器 其實也不該造不該買啦~

PTTHappy 06/13 18:21在他邏輯 潛艦交美日潛艦來援 台灣寶貴預算改買飛彈

st89702 06/13 18:24問題應該是美方不相信這些武器能在目前台灣軍隊發

st89702 06/13 18:24揮戰力 寧願自己操作

rommel1 06/13 18:25不對稱 智庫其實一直不贊成台灣搞潛艦,台灣不理

rommel1 06/13 18:26花大錢要研發很久的武器

PTTHappy 06/13 18:27這就是美國各智庫彼此打架之處--也就是對不對稱內涵

LI40 06/13 18:27老美也賣不了潛艇

kuma660224 06/13 18:27我沒說不該賣 是美方現在更重視成軍時程

PTTHappy 06/13 18:28界定不同~有的觀點認為不對稱的守方利器在飛"潛"快~

kuma660224 06/13 18:28不要亂塞話

LI40 06/13 18:28老美不對稱派構想的臺灣建軍思想就長那樣 要不然？

PTTHappy 06/13 18:28所以不對稱這詞變成咒語 美方唸了讓人暈頭轉向

LI40 06/13 18:29講那麼多還是看不懂要爭什麼

JCrawford 06/13 18:30所以長哪樣? 名單開出來啊?

LI40 06/13 18:31照現在美國公開宣稱說法 人家不對稱派就不覺得這些

LI40 06/13 18:31裝備對臺灣有用 而且還掌權了

PTTHappy 06/13 18:32kuma是版上軍武高手 就開個k認為的好武器清單一下~~

kuma660224 06/13 18:37抱歉 不接受挑釁

kuma660224 06/13 18:37反正你也只是要曲解意思 沒在討論

patrickleeee06/13 18:38他都說過是要來教育版眾了 他沒有要討論

PTTHappy 06/13 18:38科科~你滿腦子挑釁才認為別人挑釁~你開出來我沒異議

LI40 06/13 18:39所以看不懂在爭啥 老美不對稱派邏輯就長那樣 別人

LI40 06/13 18:39敘述人家的認定看法也不知道有啥好吵

PTTHappy 06/13 18:39因為(你先前說張三不宜怨不賣反潛機李四不宜云云)你

st89702 06/13 18:39m109不是時程問題自己刪單了 硬要跟別項擺在一起說

st89702 06/13 18:39被卡也很怪

PTTHappy 06/13 18:40開的清單內容能否(讓被你否定的張三李四服氣)讓大夥

LI40 06/13 18:40再說連防衛性武器定義都變動過了 不懂武器性能跟利

LI40 06/13 18:40益看法有啥矛盾

PTTHappy 06/13 18:40眼睛一亮(所以你指正張三李四才有理)~我其實不置喙~

PTTHappy 06/13 18:41但是你開不出來~至於依社會經驗 你這種開不出來--但

LI40 06/13 18:42社會經驗？要不然你怎麼不開一下清單是什麼 F35+F2

LI40 06/13 18:422套餐嗎？

st89702 06/13 18:42a6要下之前美方也提醒過a7可能比較快了 這部分陸軍

st89702 06/13 18:42不想花錢那也沒辦法

PTTHappy 06/13 18:42把反潛機 載台叭啦叭啦講得缺點多的風格 也不用意外

PTTHappy 06/13 18:43真要挑毛病 F-22也可被這類人挑出毛病(所以停產啦)~

LI40 06/13 18:43F22 F35更是“符合”美國利益與“考量”武器性能下

LI40 06/13 18:43的狀況 要不要也帶入一下

PTTHappy 06/13 18:45所以咧?那麼我方在會議上的清單備案該買啥真正好料?

LI40 06/13 18:45所以你怎麼不不乾脆自己定一下好料是啥

st89702 06/13 18:45至於反潛機跟直升機 你一個兵役都不想改預算不想加

st89702 06/13 18:45的國家又沒實戰經驗 要怎麼說服別人賣你這些裝備在

st89702 06/13 18:45台海高強度戰場你的戰術體系能保護這些高單價武器

st89702 06/13 18:45不被擊毀能持續作戰？

PTTHappy 06/13 18:45k高手在批了反潛機不適合載台不適合之餘 倒是正面說

LI40 06/13 18:45看半天根本看不懂打一堆是在爭啥玩意

st89702 06/13 18:46人家連你開戰後會是烏克蘭還是阿富汗都不知道了

LI40 06/13 18:46所以人家說的原話是什麼？

patrickleeee06/13 18:46應該是跟KUMA有個人過節吧?

PTTHappy 06/13 18:46說哪些(飛彈之外的其他)好料提了美方會賣?說得出嗎?

patrickleeee06/13 18:46照往例來看 應該很快又要進去了

PTTHappy 06/13 18:47啊廢話我又不是武器高手(頂多對法政比較熟一些 然後

PTTHappy 06/13 18:47在國軍艱苦單位知道艱苦單位缺員的現實)我在版上哪

PTTHappy 06/13 18:48有一副我是武器知識高手來對反潛機載台等評論?然而

LI40 06/13 18:48人家是在講載台不適合云云 還是只是在敘述老美的看

LI40 06/13 18:48法？

PTTHappy 06/13 18:48kuma是(我尊敬的)武器高手 不是嗎?我不知啥是好料

patrickleeee06/13 18:49所以你知道缺員的現實 跟買反潛機有啥關聯?

PTTHappy 06/13 18:49k高手把反潛機批了把載台批了-不能問k高手啥是好料?

LI40 06/13 18:50你沒回答我的問題

kuma660224 06/13 18:50我是敘述美方對攻台時程看法影響晚期軍購項目

PTTHappy 06/13 18:50我介紹我的情況而已 我該行有說缺員跟反潛機有關嗎?

kuma660224 06/13 18:51沒批評反潛機性能好壞 我不知道它在演什麼

PTTHappy 06/13 18:51閱讀上能自行腦補我說"缺員跟反潛機有關"你也是奇葩

st89702 06/13 18:52在美軍眼裡台灣的實戰經驗確實就是嬰兒等級 時程緊

st89702 06/13 18:52迫的狀況下需要長時間訓練跟體系磨合的高尖端武器確

st89702 06/13 18:52實不如飛彈之類的能快速形成戰力

opengaydoor 06/13 18:53我只能說繼續把台灣當小的 台灣直接投中不是不可能

LI40 06/13 18:53我特地回去看原串 還是看不懂他要爭什麼

opengaydoor 06/13 18:53美國人自己真的要想清楚

patrickleeee06/13 18:54你又在亂套話了 你自己說你的經歷 那跟台灣需不需要

PTTHappy 06/13 18:54正常的追問觀點 這叫過節?說別人有過節的人難道自己

rommel1 06/13 18:54只能擴大國X國造了 美國那邊的變數太大

patrickleeee06/13 18:55反潛機有什麼關聯? 不要看不懂亂套

PTTHappy 06/13 18:55心中有過節?還扣進桶帽子威脅正常追問?省省吧~

ShadowPoetry06/13 18:55飛彈喔，不知道可不可以買代客發射的AIM120，不過

ShadowPoetry06/13 18:55大概不可能

patrickleeee06/13 18:56進桶是你自己的言行好嗎XD 照你的戰法 很快拉

PTTHappy 06/13 18:57看不懂就跟你講 你去看前一篇他否定了這個武器適合

rommel1 06/13 18:57我覺得是 快速成軍 跟 不對稱 有一些矛盾

PTTHappy 06/13 18:57又否定了那個武器適合-所以眾人其實想知道的"那麼到

patrickleeee06/13 18:58國造時程會更久 因為根本沒經驗 沒戰系 事實上就是

PTTHappy 06/13 18:58底什麼武器適合"-不就有意義?詢問k高手惠示 不行嗎?

patrickleeee06/13 18:58除非立刻買到現成 立刻訓練 不然2027前根本沒戰力

PTTHappy 06/13 18:59笑話!我這風格以前就如此了~我先前是誤用稱中國的禁

ShadowPoetry06/13 18:59國造的確沒辦法速成，就算真的偷藍紙，也只是節省

ShadowPoetry06/13 18:59研發時間而已，實際下去生產還是會有很多問題要克

ShadowPoetry06/13 19:00服

PTTHappy 06/13 19:00語(我當時說對方說該禁語<-故我也中標)~懂嗎?少在那

patrickleeee06/13 19:00這就跟反潛機一樣 因為是整個體系要移過來 不是買了

rommel1 06/13 19:00那只有美軍二手武器.熱艦.飛彈跟彈藥可以買了

LI40 06/13 19:00我就是看半天原串推文才看不懂在講什麼

PTTHappy 06/13 19:00扣人戰X帽子~我是正常追問 過什麼節?心中有過節才看

patrickleeee06/13 19:00就有戰力 現在就是沒時間 戰時靠日本可能比你自己買

PTTHappy 06/13 19:01別人有過節吧....

patrickleeee06/13 19:01還來的快 人家就是要你買馬上可以增加戰力的東西

LI40 06/13 19:01k大那篇推文不就是在敘述老美看法 哪裡有在批評裝

LI40 06/13 19:01備本身如何

patrickleeee06/13 19:02你覺得正常就正常吧

PTTHappy 06/13 19:02畢竟會議要開了 既然版上有武器高手 在民間論壇請高

st89702 06/13 19:02台灣自己就表現一副和平病鳥樣還要別人想清楚很難

st89702 06/13 19:02啦 烏克蘭的啟示就是你喊自己多能打沒用 要別人真

st89702 06/13 19:02的覺得你能打才會加大投資你

rommel1 06/13 19:03美國最近要退的武器台灣都收好了

LI40 06/13 19:03整個kuma推文都在繞著 “老美認定時程太長” 的邏

LI40 06/13 19:03輯 哪句是在批評裝備本身= =

PTTHappy 06/13 19:03手開比啥反潛機啦載台啦更好的清單 有意義~引啥戰?

patrickleeee06/13 19:03就算能收堤康 真的要成軍也可能快開打了

kuma660224 06/13 19:03海鷹是很好裝備 我不可能去批它性能功能

kuma660224 06/13 19:03頂多就是說建軍時程與優先順序問題

kuma660224 06/13 19:04原本那是要搭配4530震海去發揮....

PTTHappy 06/13 19:04所以啊 我說的好不好就包括時程角度啊~那麼(包含時

st89702 06/13 19:04一堆退役的在抱怨都在掃地 然後要老美相信賣你反潛

st89702 06/13 19:04機可以用的跟神一樣吊打解放軍

kuma660224 06/13 19:04講到4530其他也不用說了 大家都懂

patrickleeee06/13 19:05他可能不懂吧?

PTTHappy 06/13 19:05程短的角度)有沒有更佳適合我國的完備不對稱利器?

PTTHappy 06/13 19:06我真是武器知識弱者不知 請高手開清單惠示 算啥挑釁

PTTHappy 06/13 19:06該高手(基於時程)說這不適合那不適合 那請高手惠示(

patrickleeee06/13 19:07現在都有 只是數量上要提升

PTTHappy 06/13 19:07基於時程)可較快成軍的適合武器 讓大家學習也好啊~~

LI40 06/13 19:07老美覺得不適合 我覺得好在有雄風跟天弓

ShadowPoetry06/13 19:08其實討論再多也沒辦法，只能相信老美是真的有更好

ShadowPoetry06/13 19:08的打算

LI40 06/13 19:08k大那幾句怎麼看都只是在敘述老美看法而已

patrickleeee06/13 19:09刺蝟派的就是要你買一堆飛彈阿 反艦 防空 要你連戰

LI40 06/13 19:09我對老美不對稱派的看法就 呵呵 還好有雄風跟天弓

LI40 06/13 19:09不用看臉色

patrickleeee06/13 19:09機都不要買 那個就是太激進了 傳統武力還是不能放空

patrickleeee06/13 19:10台海開戰 台灣最有利的就是海上打光大部分的船

ShadowPoetry06/13 19:10是啊還好有雄風天弓

patrickleeee06/13 19:11要買的就各種打船 打面目標武器 台灣買了 也自製了

rommel1 06/13 19:13台灣買二手提康.新型空射反艦彈好了....逃...

patrickleeee06/13 19:13現在美軍售還不明朗 但是很明顯要你買非傳統武力的

LI40 06/13 19:13沒有常規武力支撐的不對稱作戰叫做走鋼索

patrickleeee06/13 19:14東西 只能等他開綠燈 這就是你要軍購的悲哀 但是自

patrickleeee06/13 19:14製你又做不出來 只能看人臉色

PTTHappy 06/13 19:15需要徵求武器高手的項目不就有了:在守方不對稱戰法

PTTHappy 06/13 19:15而言 各式飛彈當然需要這沒疑問-疑惑的是:先進戰機

PTTHappy 06/13 19:16(至少不對稱的軍武理論上)算適合買或不適合買?坊間

PTTHappy 06/13 19:17說法不統一~那正好請武器高手kuma評個判:這算該買或

LI40 06/13 19:17所以你根本質疑錯對象了 你該質疑的是老美的不對稱

LI40 06/13 19:17派

PTTHappy 06/13 19:17不該買?以解疑惑(好歹kuma正面表列了飛彈外啥該買)

patrickleeee06/13 19:18這不是你適不適合 而是買不買得到 決定權在人家

PTTHappy 06/13 19:18不然先前依某些觀點認為的這個那個都被高手否定了--

LI40 06/13 19:19人家根本沒有否定 別再繞著這個圈子跑了

patrickleeee06/13 19:19你自己要看時程 拿到飛機 什麼武器 訓練到有戰力是

PTTHappy 06/13 19:19那我方(飛彈之外)該買哪些?具體目錄例如?認真詢問~

rommel1 06/13 19:19現在不是說要立即形成戰力?,時間長的購案,美方可能~

LI40 06/13 19:20要不然我也覺得我們該買F35 柏克級跟老美der潛艇阿

patrickleeee06/13 19:20多久 不是買來馬上就上戰場發揮100%效能

PTTHappy 06/13 19:21L你勿糾結動詞 不用"他否定"那換成"他說不適合"也行

LI40 06/13 19:21我沒有在糾結 我只是客觀敘述人家講了什麼

PTTHappy 06/13 19:22所以這次會議 本板民間論壇認為我方應提哪些"適合"

PTTHappy 06/13 19:23買的目錄而完備了我方不對稱戰法(且美方傾向會賣)?

LI40 06/13 19:23阿人家不就在那篇說了老美可能喜歡的項目類型？

ARCHER2234 06/13 19:25不管你辯解再多，答應的變沒有我們就有理由罵

PTTHappy 06/13 19:25上方p的戰機(沒堅持F-35-曾聽人舉例F-18EF 也行)呢?

LI40 06/13 19:26那就罵阿 我也在罵不對稱派搞事啊 罵完了 然後呢？

LI40 06/13 19:26我從之前到現在就一直有相同疑問 阿然後呢？

ym7834 06/13 19:28這串好亂

patrickleeee06/13 19:40罵完 你還是得乖乖買他給你買的東西啊 你也可以不買

patrickleeee06/13 19:41你想要的反潛機 自走砲 直升機 還可以從哪邊買到?

patrickleeee06/13 19:44所以情緒發洩完了 要面對現實了 你要從哪個軍火商弄

kuma660224 06/13 19:44我也常常在罵蘭德之類不對稱磚家在胡搞

kuma660224 06/13 19:44但你真遇到也只能選擇買別的或自搞備胎

patrickleeee06/13 19:44到這些東西? 還不要說CP高 能弄到的先說看看?

kuma660224 06/13 19:46一直情緒發洩沒用處 而台灣預算

kuma660224 06/13 19:46之前川普時代大單齊發就說已要付款到2026

patrickleeee06/13 19:47所以整天罵沒用阿 你最後能買的 還是只有美械 不然

rommel1 06/13 19:47那就只能國X國造了

patrickleeee06/13 19:48自製 那些東西都是自製不來的東西 只能多做雄風天弓

patrickleeee06/13 19:48剛好又跟不對襯專家要的一樣了 LOL

kuma660224 06/13 19:49中科院也嗷嗷待哺啊

patrickleeee06/13 19:50買不到 時程不對我也很不爽 但是現實就是如此殘酷

kuma660224 06/13 19:50尤其陸軍從步槍到甲車到彈藥 超多東西能買

adagiox 06/13 19:57他們賣悲情習慣了 很難這樣去思考 尤其是以整個太

adagiox 06/13 19:57平洋戰略考量

rommel1 06/13 19:58叫中科院搞個M-109.M-110升級案好了

patrickleeee06/13 19:59他現在飛彈產能就不足了 等她速度拉起來再說

adagiox 06/13 20:02而且從過往的經驗來看 台灣不管是能力、計畫上甚至

adagiox 06/13 20:02是信賴度都不值得信任 一定要逼他們整理一套現在可

adagiox 06/13 20:02用的方案出來。

jamie81416 06/13 20:14台灣軍方有這個腦袋拿出可用方案嗎…..

suntex01 06/13 20:17敦睦艦隊巡田水不代表出事會介入。這一切都取決於

suntex01 06/13 20:17事發誰當家。近代民主黨的對於出手越來越保守這點無

suntex01 06/13 20:17可否認。民主黨的當政講什麼跟真的會怎麼做是兩回

suntex01 06/13 20:17事

henryyeh556606/13 20:19美國商務部講的話，還有近期跟韓國日本眉來眼去感

henryyeh556606/13 20:19覺目的太過明顯了，八成背後就是要拆掉台灣的矽盾

henryyeh556606/13 20:19你美國可以有自己的利益考量，但拜託不要吃相這麼

henryyeh556606/13 20:19難看一邊搖旗吶喊要支持台灣防衛一邊又拆你台

jamie81416 06/13 20:20不要懷疑民主黨遇到台海戰爭出手的機率

henryyeh556606/13 20:20戰略模糊，給台灣的利益也模糊。那不要怪有人疑美

rommel1 06/13 20:20美國利益阿

jamie81416 06/13 20:20台灣就算沒有矽盾天天發生內戰打成廢墟，光靠地理

jamie81416 06/13 20:20位置美國就不可能放手

jamie81416 06/13 20:22泥疑美只會讓自己不爽傷身而已，美國根本不屌你爽

jamie81416 06/13 20:22不爽，軍售轉彎還不是要歡天喜地吞下去。畢竟世界

jamie81416 06/13 20:22只有美國會軍售台灣

henryyeh556606/13 20:22別的不提，IPEF沒台灣就算了，請問TIFA談到哪裡了

henryyeh556606/13 20:22？然後不給TIFA/FTA現在又來台美經濟框架，之前是

henryyeh556606/13 20:23浪費一堆時間是吃飽撐了？

henryyeh556606/13 20:25結論就是該投資該研發的還是要自己努力，不要成天

henryyeh556606/13 20:25妄想美國會像正義聯盟一樣無條件來保護自己，自助

henryyeh556606/13 20:25後才有天助。海軍醒醒吧快把震海生出來

jack0123nj 06/13 20:36川普不會無視台灣的意見？明眼人都看出來川普是故意

jack0123nj 06/13 20:36塞軍火給台灣來刺激中國。跟你台灣有什麼意見根本沒

jack0123nj 06/13 20:36關係。

jack0123nj 06/13 20:38都有幕僚直接揭露川普對台灣真正的想法：台灣不過就

jack0123nj 06/13 20:38是個筆尖，中國是整塊實木桌。還有人捧川捧成這樣

zmax 06/13 20:52台軍在盟軍裏的信任度並不夠，真正高機敏的東西都是

zmax 06/13 20:53有背包客在盯著，不給你亂玩亂拆的。肖想神盾系統？

zmax 06/13 20:55盟軍對台灣的要求的確就只要不要一口氣被吞讓後面救

zmax 06/13 20:56援不及。其他部份完全不奢望台軍有任何戰力。

jamie81416 06/13 20:57看到台灣的後備役和陸軍練刺刀，不信任可以理解

kuma660224 06/13 21:22川普也只是愛嘴的老頭

kuma660224 06/13 21:22他必須依循元老院 否則連牆都蓋不了

kuma660224 06/13 21:25共和黨國務卿國安顧問才是川普時期友台要角

kuma660224 06/13 21:26美國體制 第一公民不是想怎樣就怎樣

kuma660224 06/13 21:26第一強國的領導人 連蓋個牆都沒錢

chyx741021 06/13 21:27川普不在意台灣，但他背後的共和黨幕僚很在意

kuma660224 06/13 21:27除非他黨內外安撫喬好

WillyLin 06/13 21:45國x國造有哪些可能和近年友台的東歐國家合作的?

WillyLin 06/13 21:46只是東歐好像都是陸權國

warchiefdodo06/13 22:04預警機很多版友很氣 但我是還好 反正連烏克蘭都有

warchiefdodo06/13 22:04座標之力 我們台灣沒道理沒有

angrycat 06/13 22:20同意本文見解

lina7inverse06/13 22:28推本文也推 Kuma 大

patrickleeee06/13 22:34預警機其實還沒到汰換時間 之前是說這是最後一批所

patrickleeee06/13 22:34以去排隊 還不算急切需要換的

kuma660224 06/13 22:39那跟之前F16一樣一直說停產講十幾年

kuma660224 06/13 22:40但總是有斷續小訂單維持著產線

aquarius360 06/13 23:31美國要“自製”只要讓某島國加盟第51州就可以了喔

aquarius360 06/13 23:31，要不要考慮一下？

ironfisted 06/14 00:03推本文的觀點

kwht 06/14 00:26推測美國已經在預想台灣被打瞬崩, 或國軍部分投共

kwht 06/14 00:27的最壞狀況, 或者在開戰時不想被自己的預警機和反

kwht 06/14 00:27潛機抓到, 讓美軍有較安全的狀態, 座標權和戰場管理

kwht 06/14 00:27權在手比較不怕被倒戈。

zmax 06/14 00:35是，瞬崩跟軍隊反叛是美方兵推裏最擔心的事。所以一

zmax 06/14 00:37直施壓要求後備兵力的再重建，防止一旦軍隊跳反瞬間

zmax 06/14 00:37無力反抗而投降。這點台灣政府會老實跟人民講嗎

cruise 06/14 00:41作為台灣人是不用疑美，但是作為台美雙重國籍，那就

cruise 06/14 00:42有投票給誰的問題了，反正今年民主黨沒有我家的票

PTTHappy 06/14 07:29所以這次會議我方提出以便跟美方溝通的預案清單 版

PTTHappy 06/14 07:30上高手會認為目錄該有?依前一篇k高手的句子歸納:1.

PTTHappy 06/14 07:31HIMARS 2.ATACMS 3."既有"彈藥的增購~~就這樣?

PTTHappy 06/14 07:32其實 如果思維主軸是"我方不太去談判溝通爭取" 以美

PTTHappy 06/14 07:32方主動想賣啥再說 那其實也簡單(某些網友就別怨了)

PTTHappy 06/14 07:33只是在我方國防而言 是否總有些上述三者以外的其他

warchiefdodo06/14 07:34個人看法：潛艦，F35B，神盾艦，我覺得F35B最適合台

warchiefdodo06/14 07:34灣投資，阿可惜人家不賣....反而現在投資潛艦我是挺

warchiefdodo06/14 07:34質疑的，因為除了貴，還可能失敗，對上對岸的潛艦有

warchiefdodo06/14 07:34沒有優勢也存疑

PTTHappy 06/14 07:35目錄有爭取空間?比如pa上方提到了戰機-我方會談是否

PTTHappy 06/14 07:36該提出想購某種(型號大家可公議)戰機?或是既然戰機

PTTHappy 06/14 07:36不在上述3種可購內容之外 所以也別提了以免提了被高

PTTHappy 06/14 07:37手說不適合?

PTTHappy 06/14 07:38不再上述3種可購內容之"內"

PTTHappy 06/14 07:38戰機方面是指-我方若提議買F-35 顯然談成的機率太低

PTTHappy 06/14 07:39那麼版上認為我方有無其他我國需要且還可跟美方溝通

PTTHappy 06/14 07:41看看的性能次於F-35但比目前三種主力機型優的型號?

warchiefdodo06/14 07:48幾年前我國是有提要買F35，後來美國賣了F16v就做罷

warchiefdodo06/14 07:48，認清現實，我們不像其他國，可以不賣就轉去買別的

warchiefdodo06/14 07:48（不過有之前買法貨的前例）

PTTHappy 06/14 08:12(純問)若幻象年限屆至 我方該以何種可購型號補充?

PTTHappy 06/14 08:14這是比較具體化的狀況 是否可空窗不補(若難購戰機)?

PTTHappy 06/14 08:18若需補<-所以我上述問可提哪種(公議)型號溝通洽購?

PTTHappy 06/14 08:23F-35是不用想了 但有無其他適合機型可能談成?請問~~

shaojun 06/14 09:13話說國造潛艦因技術洩密案卡關，海軍有沒有考慮買他

shaojun 06/14 09:13國的二手潛艦來應急啊？

rommel1 06/14 09:17能買早就買了

PTTHappy 06/14 09:24其他國家(日本也一樣)政府不願意賣二手潛艦給台灣啊

PTTHappy 06/14 09:25荷蘭當初簽約願賣4艘 被中共制裁 就縮了只賣2艘

PTTHappy 06/14 09:26且此後再也沒有(美國之外的夠大尾拒中)國家敢賣潛艦

PTTHappy 06/14 09:27給台灣~很多掮客提議商購也只是嘴砲 都被該國政府擋

hidden0517 06/14 11:50第一島鏈已經構築了70年，我不相信美國會棄守