Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？

marx9352107/03 21:48指紋盾太醜只收藏沒拿過

lightdogs07/03 21:50拉塔恩二階某些招判定的確對翻滾有點嚴苛 所以打到後

lightdogs07/03 21:50面翻滾其實變成用來躲掉那些後面有大破綻的招來增加輸

lightdogs07/03 21:50出時間 不過我自己是覺得只要有手段能處理就好 如果要

lightdogs07/03 21:50自我設限去打那的確會比較痛苦

intela0325207/03 21:51你前一句才承認你紮草人，下一句又說人護航

intela0325207/03 21:51你要不要學著怎麼使用中性一點的詞彙

lightdogs07/03 22:03你純翻滾不舉盾也算自我挑戰吧（如果不喜歡設限的說法

lightdogs07/03 22:03）以翻滾來說我覺得除了二連砍需要擋閃外 其他招其實

lightdogs07/03 22:03都有人開發比較好閃的方式 不過在沒去看影片的情況下

lightdogs07/03 22:03要去處理那麼多招還有光污染的情況的確蠻困難的

lightdogs07/03 22:04就算兔子打了好幾小她甚至也還不是能完全躲掉隕石 就

lightdogs07/03 22:04學習成本上的確很高

lightdogs07/03 22:09的確 分身連擊初次看的確就蠻眼花遼亂的 我當時也是只

lightdogs07/03 22:09有這三小的念頭xd

greydust07/03 22:18閃躲嚴苛那為什麼要閃躲? 抓技不能用盾擋那難道用盾的也

greydust07/03 22:18要出來說格檔是拿武器都有的基本動作怎麼不讓我檔抓

greydust07/03 22:21而且要說翻滾是所有流派都有的這句話就不對了, 穿重裝

greydust07/03 22:21的話那個翻滾基本上破到不太能用, 只能拿來當躲抓技的應

greydust07/03 22:21急手段

greydust07/03 22:22就如同你拿輕武, 格檔也是破到不太能用, 但拿來檔交叉斬

greydust07/03 22:22之類的應該還是綽綽有餘 (吧? 我沒拿輕武檔過)

greydust07/03 22:23你可以說拉塔恩的設計大幅不利翻滾, 挑戰很多人的直覺

manno07/03 22:23其實不太一樣啦，抓技是很正大光明的跟你說"這招不能擋"

greydust07/03 22:23但我覺得預設大家一定要用翻滾/翻滾一定要能某種層度上

greydust07/03 22:24應對這個假設本身就偏離的法環的設計邏輯

intela0325207/03 22:24其實用翻滾能應對所有場面這條件fs從來就沒有跟你約

manno07/03 22:24米塔恩不能滾的招是"結果"不能滾。一開始設計理念就不同

intela0325207/03 22:25定過，但是實際上過往遊戲中幾乎都有給你這條路

intela0325207/03 22:25所以你也不能說fs騙你設計一個無法應對的場面

intela0325207/03 22:25頂多就是他做遊戲跟你預想不符合

manno07/03 22:26設計上你可以禁止玩家某些手段，但不可以讓人感覺"賴皮"

intela0325207/03 22:26但這又衍生一個問題

intela0325207/03 22:27假如我設計一個放出來必損血的招式，但是我有手段

intela0325207/03 22:27可以規避(非翻滾)，這樣算不算不符合玩家預期

intela0325207/03 22:27實際舉例就是，今天假設拉塔恩的交叉斬無法用滾來閃

intela0325207/03 22:28但是我有盾反可以破解，那這招還算不算不該存在

manno07/03 22:29假如荷來露有個攻擊只要擋到，後面必吃抓技，這就是賴皮

lightdogs07/03 22:29其實我是覺得只要有一種方式能破解的招式都算合理 像

lightdogs07/03 22:29蒙格那個你可以拼命喝水 喝靈藥 直接秒掉他

lightdogs07/03 22:29我就覺得給過

intela0325207/03 22:29這樣的話nihil算不算賴皮

bl00din07/03 22:29拿指紋盾一堆王都是初見殺

lightdogs07/03 22:30*一種以上方式

manno07/03 22:32封鎖玩家的手段是一種"剝奪"行為，會造成人性本質上的反感

intela0325207/03 22:32叉字斬這也不算問題吧，他施放的時間完全不會認錯

intela0325207/03 22:33除非他隨機會出能反和不能反的同姿勢招式

intela0325207/03 22:33那就算不合理的設計

manno07/03 22:33所以最少要做到直觀，易解。讓玩家有中招是我技藝不精

intela0325207/03 22:33今天直接放的叉斬我就反，三連斬第一下我沒反到也不

intela0325207/03 22:34會去想反他的第三下

intela0325207/03 22:34沒有 nihil還有一個規避方式是直接讓他不進入p2

manno07/03 22:36X斬問題是不直觀，玩家要花上大量試誤才能得到不能滾的結論

lightdogs07/03 22:36不過說真的 魂三是因為他給的手段太少或者不夠好才導

lightdogs07/03 22:36致被稱為直劍靈魂 玩家拿直劍盾或者對刀閃躲打王比較

lightdogs07/03 22:36有效益

intela0325207/03 22:37其實三連斬那個對普通玩家也不是問題

intela0325207/03 22:37因為實務上你只會吃到一刀，對一個只想通關的玩家

intela0325207/03 22:38那個傷害並非致命

intela0325207/03 22:38實務流程是 拉塔恩舉手>玩家滾>第一刀閃過吃第二刀

intela0325207/03 22:38玩家再滾>躲過叉斬

lightdogs07/03 22:38但法環其實給了你很多東西 有一堆戰技都很好用 甚至還

lightdogs07/03 22:38有骨灰 你願意的話放個賜福跟生肉丸在身上 淚滴坦度還

lightdogs07/03 22:38會大幅上升 我覺得拿來跟黑魂比就不太一樣 設計理念大

lightdogs07/03 22:38概也完全不相同

manno07/03 22:39假設X斬第一刀慢成三倍，但演出帶重力魔法，範圍中不給滾

intela0325207/03 22:39所以三連斬其實並不是一個很大的障礙

lightdogs07/03 22:39三連斬的確對非無傷玩家不是什麼很有威脅的招式

lightdogs07/03 22:40分身斬相關才是會秒殺玩家的最大威脅

manno07/03 22:41滾了就中第二刀。這樣的設計"相對"會比較友善

intela0325207/03 22:42因為雖然常常說三連斬，但實際上第三下是不連段的

intela0325207/03 22:42所以你是一個普通玩家是不會因為這招無法通關

lightdogs07/03 22:43對啊 所以有滿多人其實是說二連斬 我前面也是說二連斬

lightdogs07/03 22:43 那速度是真的快

manno07/03 22:44讓玩家死不是問題，但死的不明不白就是很大的問題

intela0325207/03 22:44真要說的話，雷拉娜從下往上撩那個才是我盾反最大障

intela0325207/03 22:44礙

max8311107/03 22:48三連單看吃那一刀少三分之一還好 問題是你沒回血下次一

max8311107/03 22:48個翻滾失誤就高機率被秒殺 要回血又得等大破綻 回血又

max8311107/03 22:48少一次攻擊 一環扣一環這招就會很無賴 這招砍完直接開

max8311107/03 22:48跳分身斬這種體驗我想應該很多人都體會過了

lightdogs07/03 22:49我也認同啦 米塔恩節奏是真的快 基本上有喘息的時間只

lightdogs07/03 22:49有大破綻 所以學習成本很高 往往不知道發生什麼事就被

lightdogs07/03 22:49後面招式打死

lightdogs07/03 22:51所以我第一次打死王還是以舉盾為主 然後換血打死他 是

lightdogs07/03 22:51後面一直幫人打才漸漸看懂他動作

intela0325207/03 22:52沒那麼誇張啦，看兔田p2被砍一刀大約1/4，而且叉斬

intela0325207/03 22:52結束之後有給你一個戰技空檔

intela0325207/03 22:52所以實務上你在三連斬之後可以恢復的血量會比三連斬

intela0325207/03 22:52之前還要高

intela0325207/03 22:53只要你把那個戰技空檔拿來喝水

lightdogs07/03 22:53兔田那個一周目還穿拉塔恩全套 傷害會低一點 高週目沒

lightdogs07/03 22:53穿山羊應該是差不多1／3沒錯

intela0325207/03 22:54多周目要討論就很複雜了吧

intela0325207/03 22:54我都是以一周目來討論的，畢竟我都說普通玩家

lightdogs07/03 22:54對啊 跟碎片等級也有關

intela0325207/03 22:55我舉兔田當例子也只是因為有現成的影片可以查證

wfsh3091807/03 23:05跟什麼玩家預期沒關係 是製作觀念往偏門走後又比例失當

intela0325207/03 23:06你後面講的都嘛因為跟你預期不符合才有的感想

intela0325207/03 23:06不用再舉隻狼當例子了，fs就沒跟你說他做法環要參考

intela0325207/03 23:07其他從前的作品

wfsh3091807/03 23:07製作人十年前說這遊戲特點不是難 而是他要你去觀察解題

wfsh3091807/03 23:08所以以前的王你會看到他們會在原地來回走

intela0325207/03 23:09十年前的遊戲特點只適用十年前的遊戲啊

intela0325207/03 23:09他有承諾你今後做的遊戲都一定會遵循這規律嗎

wfsh3091807/03 23:10而且有些特異分子會給你遊戲中機制反制

intela0325207/03 23:10所以你不就是擅自認定fs一定要這樣做遊戲

intela0325207/03 23:10所以我才會說這是玩家自己的預期和fs的做法不合

lightdogs07/03 23:10可是英高最近說想做rpg不然王的設計有點遇到瓶頸了

wfsh3091807/03 23:10我先告訴你 他這套準則在同期開發的支狼還是一樣

intela0325207/03 23:11那不代表什麼啊，那也只證明，到隻狼還是有這歸具

lightdogs07/03 23:11我覺得他後面只會變本加厲而已

intela0325207/03 23:11規律

intela0325207/03 23:11但是不代表到法環也適用阿

wfsh3091807/03 23:11意思是要跟你講不是要為難而難而去設計一個關卡

wfsh3091807/03 23:12這隻尾王的設計者用了至少三種為難而難的設計 而且動作

intela0325207/03 23:12套句名言 我比較喜歡現在的自己

manno07/03 23:12為什麼一直有人拿隻狼出來討論魂系啊。兩者的本質就不一樣

wfsh3091807/03 23:12設計上又有點偷懶 所以他評價才會落到中等

wfsh3091807/03 23:13本質就一樣是動作遊戲 一樣的動作設計 一樣的核心 法環

lightdogs07/03 23:13可是隻狼雖然機體強 但說實在你後期跟初期基本上不會

lightdogs07/03 23:13差太多 法環可是有淚滴 有op武器 還有一堆buff能上 設

lightdogs07/03 23:13計概念很難相提並論吧

wfsh3091807/03 23:13還直接拿動作過來沿用.而且拿隻狼是在表示設計的概念

wfsh3091807/03 23:14不然拿ds1 ds3都可以 講的是一個設計概念 概念這東西通

intela0325207/03 23:14那些都是你的一廂情願阿，英高有這樣跟你說嗎

wfsh3091807/03 23:14用的.

wfsh3091807/03 23:15那他就有跟你說嗎 我跟你講他講過的設計理念 你又能拿

intela0325207/03 23:15你講得好像遊戲是你設計似的

wfsh3091807/03 23:15出什麼他講過的來否定?

intela0325207/03 23:15我又沒大肆評論法環遊戲設計理念

lightdogs07/03 23:15但拉塔恩你用上那些好用的道具的確不算為難而難啊

intela0325207/03 23:15你的評論都是基於你的幻想阿，fs根本就沒說過

wfsh3091807/03 23:15你這句直接講給自己聽 我至少有一個他講過的話當話底

intela0325207/03 23:16要我說白了就是你腦補了一大堆跟法環有關的設計細節

lightdogs07/03 23:16英高自己最近不是才說他是會用上所有遊戲內能用的道具

lightdogs07/03 23:16過關的人？

intela0325207/03 23:16結果成品跟自己不符合感到不滿

manno07/03 23:16狼只有最核心的"挑戰困難"跟"死中學習"這兩點跟魂一樣

wfsh3091807/03 23:17跟你講這個沒意義 我就講這隻設計的部分就好 他的出刀

intela0325207/03 23:17你不要想蒙混過關，你自己都說他講的是舊遊戲

intela0325207/03 23:17你一直講舊遊戲如何如何根本脫離現實

intela0325207/03 23:18你不要再說隻狼了啦，隻狼長什麼樣跟現在的法環到底

wfsh3091807/03 23:18侵略性三倍速+高傷害多連段 這只有一種結果就是讓你的

intela0325207/03 23:18有何關係

intela0325207/03 23:18fs又沒答應你法環要做得跟隻狼一樣

wfsh3091807/03 23:18學習時間變長 之前之所以會設計讓王中間走路 是讓玩家

wfsh3091807/03 23:19去應對觀察 你調過快光柱過多 玩家並不會因這個增加期

wfsh3091807/03 23:20期望感.玩家會有期望感1多是感官回饋 偏偏這隻的動作設

wfsh3091807/03 23:21計跟他招式不連貫 剛好上篇有人說過了 好的會像雙月'

greydust07/03 23:21所謂的米塔恩為了難而難都是在純翻滾情境下才有的錯誤

greydust07/03 23:21理解吧 實際上根本不是為了難而難 而是那招就是這樣設

greydust07/03 23:21計 只是沒特別為了翻滾設計

wfsh3091807/03 23:22路德維希'一心等 然後還有神經刀多判定光柱這些只是為

intela0325207/03 23:22你真的是隻狼bot耶，活在2018的男人

wfsh3091807/03 23:23了拉長你學習時間的針對性招式你打起來會有正面回饋的

wfsh3091807/03 23:23話 其實也沒人有意見 今天的問題是有人因此發現到他設

wfsh3091807/03 23:24計上這些問題沒辦法獲得太多正面回饋所以針對遊戲面講

wfsh3091807/03 23:24而已.但卻有很多人重點在針對人

greydust07/03 23:26我是說真的 拿盾起來(或是用巨武也可)擋一下啦 或是用

greydust07/03 23:26戰技也可以 你要的回饋感都在那了

lightdogs07/03 23:27隻狼靈藥其實蠻好玩的 可以試試看

wfsh3091807/03 23:27回饋感是因人而異的 拿大盾就我而言只是無腦按著L1然後

manno07/03 23:28米塔恩的光害應該是沒啥人反對的不良設計啦

wfsh3091807/03 23:28他砍完一套你精力只損半條.總之想打贏跟體會過程是兩回

wfsh3091807/03 23:29事.

greydust07/03 23:29我就反對啊 我覺得很酷 這點光還不足以稱為光害

greydust07/03 23:29不過我在想這可能跟顯卡和顯示設定有關 總之還是fs的鍋

greydust07/03 23:30而且叫你拿盾擋不是要你一定要大盾格擋按死耶 為什麼會

greydust07/03 23:30直接從一個極端跳到另一個極端啊

wfsh3091807/03 23:30今天有這些老掉牙的問題也是老套 我可以舉出他設計點上

greydust07/03 23:31翻滾摻格擋用手上的武器或是隨便一面不太影響重量的中

greydust07/03 23:31盾就辦得到 打法完全可以一樣 只是防禦的手段更多元更

greydust07/03 23:31能應對

manno07/03 23:32大盾+隻狼靈藥花了8個小時通關的我表示:無腦按著L1鐵死

lightdogs07/03 23:32我覺得大盾也有大盾需要學習的方式 當然你可以說他是

lightdogs07/03 23:32最簡單的遊玩方式 但並不是你都不配裝隨便拿個大盾就

lightdogs07/03 23:32能輕鬆打贏的程度

intela0325207/03 23:32我覺得你不用講那麼多啦，你只要說我老魂玩家不喜歡

wfsh3091807/03 23:32那應該是你不放盾要不用錯盾 舉盾一樣要記他出招

manno07/03 23:33大盾不是只有指紋，大盾打法也不是只有盾戳

intela0325207/03 23:33法環現在的設計，這樣就好了

manno07/03 23:33"想打贏跟體會過程是兩回事" 拿大盾一樣可以體會過程好不

intela0325207/03 23:34不用列舉一大堆自己擅自認定的過時特色來想獲得認同

wfsh3091807/03 23:34只是要記的paton比不舉盾要少很多

wfsh3091807/03 23:34你這二分法是沒講話意義的 另外你講的話都可以說套自己

intela0325207/03 23:35英高對法環的評語你都不聽，只聽喜歡的舊評論

wfsh3091807/03 23:35沒人要別人認同 是你認為別人舉他看到的問題就等於要別

wfsh3091807/03 23:35人認同

intela0325207/03 23:35你的問題是過時阿，這有審視空間了吧

wfsh3091807/03 23:35還幫人套帽子認定別人講話沒聽

intela0325207/03 23:36你拿舊遊戲的評論來套用在法環上 我就說你這點不型

manno07/03 23:36我一樣要全記啦。不然第二隻法師角就死定了XD

wfsh3091807/03 23:37誰說過過時兩個字?我舉個會讓玩家正回饋變少並拉長學習

intela0325207/03 23:37英高說隻狼怎樣怎樣就只適用隻狼，說魂怎樣怎樣也只

intela0325207/03 23:37適用在魂，你拿舊遊戲英高給的理念來套用在法環上

intela0325207/03 23:37就是你的一廂情願

wfsh3091807/03 23:37時間的機制你就幫人套過時兩個字.設計回饋好或不好是單

wfsh3091807/03 23:38獨一件事而且跟過不過毫無關聯.dlc不乏好設計的boss

manno07/03 23:38大盾重武防反，要記的東西沒比翻滾流少。

lightdogs07/03 23:39記得東西差不多 但翻滾比較難 這我是認同的

greydust07/03 23:40話說回來我也沒覺得米塔恩連段有多到都是他的回合的程度

greydust07/03 23:40連段中間還會放你喝水不讀你指令. 還是說我打的時候都進

intela0325207/03 23:40嘩，你上面闡述一大堆過去歷史你都當沒說過了喔

greydust07/03 23:40入了心流所以才覺得他連段沒很久 ?!

manno07/03 23:40翻滾當然比較難啊XD 本質上就是高風險高收益的動作

lightdogs07/03 23:41米塔恩你一開始不熟悉的確會有種感覺都是他的回合啦

lightdogs07/03 23:41不過熟悉後其實他出大破綻招式的機率也蠻高的

intela0325207/03 23:41你要不喜歡法環那些王是你的自由阿

intela0325207/03 23:41但你拿英高對舊遊戲的發言來當裡的理論基礎我覺得不

intela0325207/03 23:41行

greydust07/03 23:41但我從一開始就沒這種感覺耶, 他反而是少數我被打一套會

greydust07/03 23:41立刻毫無顧忌地按喝水的王, 因為我知道他不會讀我指令XD

manno07/03 23:42孤牢騎士兩劍破盾，癲火之王擋了一樣狀態累積。

wfsh3091807/03 23:42雙月就是一個好的設計.我直接跟你講我第一次打她拿著兩

greydust07/03 23:43我記得他只有一個三連砍會很快的接下一套, 其他都是打完

lightdogs07/03 23:43很多人是被那連段打完就死了 不過的確米塔恩除了五六

intela0325207/03 23:43你要不要看看你講的話，因為以前是oo現在是xx所以不

lightdogs07/03 23:43連斬外 大部分招式收尾都會給個喝水的時間

greydust07/03 23:43一套絕對有時間喝水/反砍

wfsh3091807/03 23:43支大斧'上常見3buff'重甲,跳砍到她還沒進二階就死了

lightdogs07/03 23:44有給 但其實你沒特地去滾最後一招的話 重武很多只能打

lightdogs07/03 23:44一下輕攻擊

wfsh3091807/03 23:44後來覺得無趣重打看她的動作設計學parry.別人在講的單

wfsh3091807/03 23:45就設計上褒貶 你幫別人望文生義講風馬牛不相干過不過時

intela0325207/03 23:48望文生義講風馬牛不相干的是你吧

intela0325207/03 23:48看的是法環你講的是隻狼魂3

intela0325207/03 23:48討論的是法環你一直講隻狼，這算不算風馬牛不相干

intela0325207/03 23:48有句話你到是說對了，講的話都可以套用在自己身上

wfsh3091807/03 23:49已經講了製作概念是一樣的 雙月就是例子 雙月是支狼嗎

wfsh3091807/03 23:50你能懂不懂是你個人了.我最後簡單講雙月好在她動作跟出

intela0325207/03 23:50問題就是沒人跟你說法環跟以往遊戲製作概念可以套用

intela0325207/03 23:50都是你自己的腦補阿

manno07/03 23:51製作概念就是不一樣啊，嗟怨之鬼在隻狼好打嗎?

intela0325207/03 23:51我老早就說過了，fs根本沒承諾過那些東西

wfsh3091807/03 23:51招hitbox是連貫的.2是她動作組設計上是讓你能多看刀多

wfsh3091807/03 23:52學3沒有比例失衡的神經刀.有沒有玩過FFX,這就像在雷平

intela0325207/03 23:52你舉再多例子也不會讓英高沒講過的話無中生有啦

intela0325207/03 23:53英高就跟你說所有手段都要用

wfsh3091807/03 23:53原要躲落雷200次中間它突然給你變奏每2秒1雷變成0.5

wfsh3091807/03 23:54然後中了就重新200.就這樣失敗了繼續作業到成功而已

wfsh3091807/03 23:55你覺得這樣不過時還是有很正面回饋真的沒人有意見

wfsh3091807/03 23:56而是當有人講他問題有人要給別人戴什麼過時帽教義帽的

intela0325207/03 23:57我就問你一個問題，英高有說過法環跟舊魂製作概念一

intela0325207/03 23:57樣，他有說過這樣的話嗎 你回答我這問題就好

gm7922792207/03 23:58有沒有想過翻滾那麼嚴苛就是要做玩家檢定

greydust07/03 23:58先不說什麼神經刀, 你講的12在米塔恩也一樣啊 他還怕P2

wfsh3091807/03 23:59所以你還是沒能聽懂分歧點在哪嘛 你的主旨是放在贏不贏

greydust07/03 23:59太多招你看不懂, 先給你P1學耶

intela0325207/03 23:59你不要岔開話題，回答我上面的問題

gm7922792207/03 23:59能翻過無傷就是尊爵不凡世界級玩家 翻不過就是 你沒資

gm7922792207/03 23:59格啊 你沒資格啊

wfsh3091807/03 23:59別人是在看他動作設計優劣 跟贏不贏根本兩碼事 這個從

wfsh3091807/04 00:00第一篇大家就講到現在了.上面雙月給講給你聽了 你們重

wfsh3091807/04 00:01點就一直執著在兩件事上1是打贏2是用道具無視 但要搞清

intela0325207/04 00:02你不用講那麼多啦，我上面的問題很簡單

wfsh3091807/04 00:02楚很多人一直在講的問題根本跟你們主張的沒有關聯

intela0325207/04 00:02你主張設計概念一樣，我現在就是要向你求證英高有沒

intela0325207/04 00:02有講過

greydust07/04 00:04我還是看不懂為什麼覺得米塔恩動作設計很爛, 感覺看來看

greydust07/04 00:04去都圍繞兩點 1.他一直砍不給交流 2. 滾不過

greydust07/04 00:05都是王的回合我真的不知道為什麼會這樣覺得, 一階段可以

greydust07/04 00:05打得有來有回這總沒有爭議了吧? 那二階段破綻比一階段甚

greydust07/04 00:05至更好叫骨灰, 怎麼會變成都是王的回合?

greydust07/04 00:06滾不過就不講了, 我實在不太懂滾了好幾次都滾不過為什麼

greydust07/04 00:06結論是頭鐵繼續滾 爛設計. 而不是改個方法試試看

intela0325207/04 00:10沒回話，看來是棄守了

manno07/04 00:10主要還是學習成本的問題，成本太高了就很容易讓人有挫折感

greydust07/04 00:10成本感覺這又牽涉到週目和幽影樹的問題了, 幽影樹這我也

intela0325207/04 00:11對我來說那些都可以討論啦，但自己腦補英高的想法

greydust07/04 00:11覺得是爛設計, 但如果拿個17 18層進米塔恩我自己感覺是

intela0325207/04 00:11拿來當遊戲評價標準我覺得就不需要

greydust07/04 00:11成本沒那麼高, 一堆招都可以硬吃或是吃一半繼續打

manno07/04 00:11米塔恩二階的爭論基本上都是圍繞這個問題。

intela0325207/04 00:13其實這是兩個層次的問題，一個是是否要全部克服

intela0325207/04 00:13才能戰勝

manno07/04 00:13光害、不直觀的封鎖翻滾、攻擊慾望強，都是成本增加的原因

intela0325207/04 00:14第二才是是否單一招式是非完全無解or非常難解

intela0325207/04 00:14對我一個普通玩家來說如果交叉斬閃不過我就盾反

intela0325207/04 00:15那在我的攻略流程中他就不是難以處理的招式

intela0325207/04 00:15至於光害對學習攻略造成阻礙這我也認同

greydust07/04 00:15不直觀的封鎖翻滾和攻擊慾望好像不是二階段才有? 一階段

intela0325207/04 00:15大概就是原本100場會增加到150場才能完全模熟

manno07/04 00:16破解BOSS其他手段，恢復資源全留給無法破解的一招，

greydust07/04 00:16的飛天隕石我就滾不過了 XD

intela0325207/04 00:16但這隻王並不需要完全摸熟才能戰勝

manno07/04 00:16也是種過關方法，但遊戲體驗就是會差了一截。

intela0325207/04 00:17二階段拉塔恩攻擊帶來的的光柱都有規律，但很難摸熟

greydust07/04 00:17但魂系一直都沒有需要完全摸熟才能過的王吧, 感覺大部分

greydust07/04 00:17都是稀裡糊塗會個七八成或是更少就過了

greydust07/04 00:18要完全掌握才能過的王不是隻狼的玩法嗎 XD

intela0325207/04 00:18對普通玩家來說就是這樣，我猜大多數玩家第一次戰勝

intela0325207/04 00:18女武神都是骰出好運的場次才會贏

intela0325207/04 00:19但你要把這現象解釋成都靠賽就太極端

intela0325207/04 00:19因為實際上你要輸出能骰到把也是需要一定練習

manno07/04 00:20說穿了就每個人自我要求造成遊戲體驗不同的差異

gm7922792207/04 00:20看到應對法就是一開始就往左https://b23.tv/EgwUm6J

manno07/04 00:21沒有對錯，但討論起來就會是兩條平行線。

gm7922792207/04 00:21就很像打河馬往他後腳走一堆招式就會變好應對有點像

greydust07/04 00:21確實如此, 但如果是自我要求的話我覺得不太適合上綱到設

greydust07/04 00:22計層面的問題就是了, 頂多是"我覺得很不爽" XD

gm7922792207/04 00:24法環Boss不少都有留安全點給玩家應對 可能拉塔恩的安

gm7922792207/04 00:24全點就是左側

manno07/04 00:24就我來說，米塔恩設計的確有壓縮到純ACT的玩法

manno07/04 00:25就像到現在我也沒把握被喚星壓起身能活下來。

manno07/04 00:27我個人評價米塔恩就有瑕疵，但配合最低限度的道具使用

manno07/04 00:28(主要是隻狼靈藥)基本上還是能有不錯的遊戲體驗

npc77607/04 00:29沒差 到最後一定也會像水鳥一樣找到一條安定的路線

npc77607/04 00:30滾也好 不滾也好 任何流派最終都能過關 這才是魂的精神

npc77607/04 00:31只要不要一直滾不過 就跳出來唉一些難懂的話讓人快活空氣

npc77607/04 00:31討人笑就好(ry

wfsh3091807/04 00:37再精簡賅講給沒聽懂的那位,之所以要講製作人是因為他這

wfsh3091807/04 00:38理念是好的,拿來對比的是設計這隻尾王的人,不是在表示

wfsh3091807/04 00:38這作該這樣設計,但你們容易幫別人望文生義,舉支狼也是

wfsh3091807/04 00:39同個例子.尾王不難嗎 但鮮少有人題出意義.隻狼不能用

wfsh3091807/04 00:40道具讓遊戲更簡單嗎 可以吧.設計好不好跟用道具是可以

wfsh3091807/04 00:41同時成立的東西.當很多人從惡魂黑魂開始玩到現在十年有

wfsh3091807/04 00:41了,他玩法環馬上就可以看到很多重複利用的東西,但製作

wfsh3091807/04 00:43為了單純增加難度去調數值還是調速度,而不是多編幾套動

wfsh3091807/04 00:46作,有看到的人點出這個問題 就這樣而已.有人覺得這樣沒

wfsh3091807/04 00:47問題就沒有問題,但不用主觀認定別人就是要什麼要人配合

wfsh3091807/04 00:47他玩法還是食古不化這種無限上綱的邏輯

wfsh3091807/04 00:50免得夜長夢多再舉具體例子,從初代到現在你的parry

wfsh3091807/04 00:52frame 喝水 硬直等一代比一代長 用這種方式在增加難度

wfsh3091807/04 00:55覺得就不過時之類的嗎.與其用限制反應的機制好還是多編

wfsh3091807/04 00:56幾套動作而不是給你撒滿地光柱或是1個frame原本兩刀現

wfsh3091807/04 00:57在一個frame塞5刀給你這種堆法好?

wfsh3091807/04 00:58還有之所以這次反映的人比較多是因為這套做法越來越明

wfsh3091807/04 00:58顯.這套設計法從3代就開始了,只是一直都還沒太明顯,直

wfsh3091807/04 00:59到dlc明顯增加比例了,反映的人就多了.跟什麼拿自己標準

wfsh3091807/04 01:00要求遊戲是在捕風捉影.

kim121407/04 02:25某人理解能力就有問題 瘋狂鬼打牆 拿英高當槍使

freedom7707/04 04:52講來講去根本都是主觀喜惡 沒啥好討論的

Magic031207/04 12:28憑什麼一定要可以翻滾過？就像某篇推文說的，反方的論

Magic031207/04 12:29點一再退守，現在甚至退守到可以純翻滾但條件太嚴苛？

Magic031207/04 12:29所以到底是哪方在無理取鬧？