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Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬

看板Gossiping標題Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬作者
erspicu
(.)
時間推噓推:199 噓:31 →:357

※ 引述《linhongtang (阿弘)》之銘言:
: 三立
: 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬安尊重:一切也必須本於事實
: 記者劉宇鈞/台北報導

PS.底下部分資訊有誤
https://www.youtube.com/watch?v=3i_j_JPX0_w
蓋章的部分 是彭副市長直接代為蓋甲章

我相信柯p對於840%是真的不知情的
很多網友舉例苗博雅的質詢
https://www.youtube.com/watch?v=8eLAq3ZLsDQ
認為當初有在質疑容積率問題 柯p怎麼會不知道840容積率爭議?
問題是苗的質詢是優待給京華城20%所謂何來
從頭到尾都沒提到840%容積率的事情
這個840%最後怎麼算出來的 那個計算方式
一般人除非看過相關新聞介紹 不然加上20% 是怎麼變成840%的
非專業人士根本不懂
如果柯p是說他從頭到尾都不知道有優待容積率這事情 那我也不信
但他至始至終說的是我不知道840%容積這事情
可能就根本也不清楚加上這優待後最終計算起來是840%
他蓋的公文可能也不會寫到840%這事情

另外法官說
"
三、20%之容積獎勵,客觀上確有違法情形,有監察院糾正案文在卷可稽,
亦即認:不符合「都市計畫法第24條」(蓋無「當地分區發展計畫」)、
不符合「都市更新建築容積獎勵辦法」(蓋與都市更新性質不同),
以及不符合公益性、對價性。
"

我覺得法官說錯了 將監察院糾正案當成是客觀參考的依據
其實相當有爭議
這京華城多加20%容積率到底合不合乎法規 其實目前還在法庭審理,
威京表示除非最後官司判決不合法 才會停工 真正能決定到底法理性合不合法規的
並不能只拿監察院的觀點來當成客觀依據 因為監察院有政治性因素考量在內
況且監察院的糾舉公佈是在2024年
沒有人會在2021年底明確知道到底寬待20%容積 會在之後出現爭議
於2024年被糾舉 柯p也就是按照標準市府sop流程 按照都委會共識多數決
信賴專業蓋章處理 然後這問題真正合不合法還是要看法院怎麼判
監察院跟法院怎麼判 兩套系統 也不一定說監察院就一定正確
因為這牽涉到地方自治法裁量權的承認問題 也就是中央法規是否就是上線
舉個相似例子來說 中央經濟部輔助某某專案 上限為多少 地方政府能否再加碼
我覺得這甚至是需要釋憲的議題 也就是中央法規的規範是否為上限概念
地方自治能否再優待加碼 除非中央法令很明確說各地方縣市政府不得額外延伸
全統一標準處理 不然是否在地方自治權限內 本來就是有待討論的問題

因為法律本身就不是非黑即白的 當初20%只是有爭議有疑慮
但當時候大家根本也沒人篤定它就是非法
(即使到現在我仍然覺得說它非法是不確定主張)
如果當時後柯p明知他非法 他當然不會蓋章
但當時後情況是多數都覺得是地方自治裁量範圍
柯p更不可能自己當成律師 把人家都委會共識覺的決定認定為非法
因為在柯p的概念中 他只是在推行一個正確的政策 是後合法非法是因為炒作爭議後
才出現了認知不確定性 你不能馬後砲先假設柯p認知為非法 所以故意違背法令通過
況且20%優待容積到底合法非法截至目前都還是不確定的事情
因為地方自治權到底有沒有超越衝突於中央母法 仍然是不確定的概念

最後我想說的是 柯p的態度很簡單 就是一個事情拖在那邊擺著爛
從市府到官員 寧可保住自己的飯碗 避免訴訟之災 事情就擺著爛 這是不對的
而柯p本來就不是那種拖拖拉拉的人 交由都委會討論sop流程後
該怎麼辦就怎麼辦 不會像郝市府時期丟著好幾年置之不理 這是不對的
在他的觀念中 他就是在做正確的事情 把問題解決而已

甚至於彭市長明明自己亂搞強勢主導委員會 他自己知道這樣未來可能有問題
自己根本不敢蓋簽章 丟給柯p簽蓋 柯p就是想把事情盡早解決
根本沒有心思跟你玩政治算盤 別人蓋章是怕得要死 怕被扣上什麼圖利大帽子
他就是那種我問心無愧 況且這是委員會專業集體共識多數決 我為什麼不敢蓋章

事情就那麼簡單而已 天真到讓人很心疼.....
連法院最後判決時候 都還很貼心要法官不需要為難

是柯p領導統御 我覺得這幾個月看下來 真的不是很ok
政治上充滿險惡 哪有政治人物頭腦這麼簡單 做事情這麼單刀直入的
但他最終是把心力放在把事情好好盡快做好 剩下沒多想
只是單純覺得我心存善念 問心無愧 更不會去貪汙收賄 我有什麼好怕的
但政治險惡 就真的不能這樣搞 我雖然欣賞柯p 但我覺得他這種個性
一定會需要助手幫他擋一些他沒想到的事情 和避免被挖坑

我目前整個觀看下來 如果法院判決真的是彭副市的真實情況 那實在有點可惡
因為他自己強勢主導委員會會議 盡可能把會議導向有利於威京的決策
自己應該知道日後可能會出問題 導致於自己根本不敢蓋章 撇清責任
然後把文件丟給柯p蓋 然後柯p就這樣順理蓋了

我個人觀點是20%優待容積的設計是沒問題的
問題是出在於對價的遊說 我主張這是地方自治的彈性
還有很多法理上的問題需要討論 而不是像法官說的
直接拿監察院的糾舉當成所謂的客觀參考 監察院因為政治因素涉入
它的公信力備受質疑 該信也應該是在審理威京的法院
目前威京的說法是 判決違法才會停工

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.24.12 (臺灣)
PTT 網址

algebraic 09/02 23:10好像有新聞說是彭蓋的甲章 你再查看看

sakyro 09/02 23:11識人不清,草率行事,乖乖去養老吧阿北

StylishTrade 09/02 23:12你想想看某阿北是劉禪還是雍正就好

leo841102 09/02 23:13https://i.imgur.com/Xzj6NZm.gif

hanchueh 09/02 23:13中肯 但誰蓋的章要再確認一下

babuarea 09/02 23:13功勞是上司的,背鍋是屬下的

tomlo 09/02 23:13不確定合不合法,一般會去請教法務或顧問

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:14:05

tomlo 09/02 23:13律師吧。調紀錄就知道有沒有啦

cisyong 09/02 23:13北檢有測謊機啦,就過關了咩

IAMQT 09/02 23:14邏輯合理

cisyong 09/02 23:14那時有大巨蛋,誰在管這小案。

hammers 09/02 23:14是蓋甲章 不是親簽

cutesoda 09/02 23:14原本560%是監察院糾正後的數字

cutesoda 09/02 23:14560%*1.3 我記得是屬於合法的

cutesoda 09/02 23:1420%是指560%*1.5=840%

darkbrigher 09/02 23:14所以不就余文事件重演 笑死

cutesoda 09/02 23:1420%是這個意思

cutesoda 09/02 23:14不是從20%->840%

hammers 09/02 23:15https://i.imgur.com/Hq3MgeO.jpeg

u9005205 09/02 23:15重建不是都更也不是危老,依法無據…

NgJovi 09/02 23:16這也不是慷人民之慨的理由吧 隨便送喔

palapalanhu 09/02 23:16那時就沒定案,苗也是說可能有問題,

u9005205 09/02 23:1620%之容積獎勵,客觀上確有違法情形,

palapalanhu 09/02 23:17也不是說絕對違法啊

u9005205 09/02 23:17有監察院糾正案文在卷可稽,這算是司法

u9005205 09/02 23:17、監察共識,就是沒有依法行政…

sagada7451 09/02 23:17那也是2024之後監察院糾正的....

jasonmoon 09/02 23:17你的邏輯很好,但是多數民眾沒有想了

jasonmoon 09/02 23:17解真相,只想聽他們想聽的

seanshih 09/02 23:17這篇寫得清楚,看不懂的建議吞下去再回

sagada7451 09/02 23:19多數專家都蓋章了,難道要學某黨少數

sagada7451 09/02 23:19不服從多數?

fonzae 09/02 23:19哪裡依法無據?

pttxo 09/02 23:21拿2024糾正 說2021決策違法 X說違法就違法

NTPUpigeyes 09/02 23:21https://i.imgur.com/Xzj6NZm.gif

libraayu 09/02 23:21其變更計畫內容之合宜性、公益性、對價

gueswmi 09/02 23:22國際巨星來台開演唱會免收場地

Takadanobaba 09/02 23:22天啊 你連20%是錯的都不懂....

libraayu 09/02 23:22性、適法性等,經本市都委會討論及審議

libraayu 09/02 23:22確認,均符都市計畫法令程序。

gueswmi 09/02 23:22在地歌星或其他活動照收? 確定?

libraayu 09/02 23:23今年北市府都發局看起來跟監察院不一樣

libraayu 09/02 23:24除非監察院兼法院職責 那應該早就叫京華

libraayu 09/02 23:24城停工了

basslife 09/02 23:24我懂 但你這種理性論述根本沒用 請簡短

dark0224 09/02 23:24邏輯清楚 但憨鳥看不懂

ipojay 09/02 23:24會吵的小孩有糖吃 會吵就有840%容積率

basslife 09/02 23:24隨便側翼表示: 柯完全不知道 就屌虐了

ipojay 09/02 23:25這種容積率 建商根本大賺

libraayu 09/02 23:25真的 京華城去跟監察院吵392變560

libraayu 09/02 23:25監察院是不是圖利建商

ipojay 09/02 23:25給這種容積率 賺錢是建商 週邊居民吃苦

libraayu 09/02 23:25一直看到840跳針我都很懷疑知不知道840

libraayu 09/02 23:26怎麼來的

yayayagogo 09/02 23:27原來 亂作比不做好嗎?

poorenglish 09/02 23:27憨鳥不會看啦放心

jerrykyo 09/02 23:27這案子牽涉中央和地方自治權限劃分的問

tgtg 09/02 23:27講的柯P每天7:30上班就只有跟苗這次討論容

jerrykyo 09/02 23:27題,本來就是需要釋憲的層次,不是監察

tgtg 09/02 23:27積率

jerrykyo 09/02 23:28院說了算,只是一旦搞到釋憲,等同間接

jerrykyo 09/02 23:28承認這案子本來就有法規曖昧不明處了

ipojay 09/02 23:28柯p真的昏庸 被底下的彭副市亂搞也不知

amury 09/02 23:29講監察院政治力介入、那你篇也是沒意義

fulongb210f 09/02 23:29公文、質詢都是説獎勵20%

monok 09/02 23:29好了啦!以後章收好公文認真看低下人管好

ethan90058 09/02 23:29蓋因目前都市計畫法對於容積獎勵部分

monok 09/02 23:29但這不是常識?

ethan90058 09/02 23:29並沒有正面表列的法條論述,不過我也

ipojay 09/02 23:29柯P連PG做的事也不知 民眾黨的帳也不知

ethan90058 09/02 23:29是認可作為地方自治的裁量權

libraayu 09/02 23:29本來爭議就獎勵20%這邊 傻鳥一直跳840.

amury 09/02 23:30當初都審會開會就很多專家學者、甚至法務

abbag 09/02 23:30看最後誰蓋章的就好?

libraayu 09/02 23:30難怪被党騙得爽歪歪

amury 09/02 23:30部門的人直接說這個有違法之虞

amury 09/02 23:30柯文哲硬要蓋章、現在裝笨什麼都不知道

都在那邊說 違法"之虞" 媽的 有本事自信一點 在當時時空背景下 直接說就是違法 不然那些都馬後砲 基本上就是法律概念還有模糊需要商榷的地方 誰都不知道到底是合法非法 但至少流程是有按照SOP去跑出決議

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:32:30

monok 09/02 23:31公司遇到這種辦事不精明的老板也是可憐

issac 09/02 23:31如果當時就知道840% 阿苗就會提了吧

monok 09/02 23:32老闆還台大高材生,智商157?

oxoxx 09/02 23:32問題就是20%,沒人在意你知道840%嗎

amury 09/02 23:32京華城不到20年,他就不該適用都更的獎勵

不是都更 是都市計畫法

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:33:36

amury 09/02 23:33當首長要硬幹可以,但不要現在啥都不知道

libraayu 09/02 23:34人家就用都市計畫 還在都更 都更是比照

BBQ2591 09/02 23:34沒有違法 那沈慶京為什麼會被羈押

20%優待本身法理性合法非法 我覺得是需要商確的 但拿錢去買通遊說又是另外一回事情 當然違法

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:35:21

amury 09/02 23:34事實就是有一堆專家委員的反對聲音在提醒

libraayu 09/02 23:34這樣講以後地方就不用自治了 監察院說了

amury 09/02 23:34市府,但就有人要硬幹,才有今天這案子

fonzae 09/02 23:34https://reurl.cc/QEeGDp

libraayu 09/02 23:34算 是時就是有另一堆專家委員贊同

libraayu 09/02 23:35你真要抄家就是整個小組通通抄起來

libraayu 09/02 23:35連同現在的北市府都發局

monok 09/02 23:35無能比什麼都可怕,證明了

ipojay 09/02 23:35柯p就一個昏庸的人 放過他吧

libraayu 09/02 23:35被抓的幾個都是有金流好嗎 那是另一回事

amury 09/02 23:35那20%就是都更條例啊

BaGaJohn5566 09/02 23:35你寫的還不錯 看有沒有人反駁

zoin 09/02 23:36一塊地放著爛 市府市民建商 三叔啦

ipojay 09/02 23:36柯p的昏庸 差點搞到自己坐牢

catlee 09/02 23:36比較想知道~~當初苗問了~阿北沒有回去查?

他就那副 我問心無愧 我心存善念 我又沒收錢 怕啥小的態度...這是比較惋惜的 至少他的出發動機是希望問題能盡快解決

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:38:00

oxoxx 09/02 23:36繼續看下去,現在只能說柯不適任

ETJohn 09/02 23:36上面還有人在跳針,因為沈被抓到金流啊

monok 09/02 23:37無能還回去查,就不會有今天了

jerrykyo 09/02 23:37買通遊說是另外一回事+1

ipojay 09/02 23:37當市長 底下的人在亂搞也不知道

BaGaJohn5566 09/02 23:37成立一個公民聽證會去監督都委會不

redw 09/02 23:37你說的那個助手叫蔡壁如,被擠出去後就一堆

我不是民眾黨黨員 但我認識的黨員跟我說 民眾黨很多討厭她... 我是覺得大家都是為了黨好 何必這樣呢.... 雖然我不清楚內部紛爭是怎樣

ipojay 09/02 23:37章是市長蓋的 要扛責

redw 09/02 23:37

BaGaJohn5566 09/02 23:37曉得會不會好一點

monok 09/02 23:37這種人還要選總統,細思極恐

libraayu 09/02 23:37會議記錄影音都擺在那了 搞聽證會幹嘛

ethan90058 09/02 23:38那20%應該不太算都更條例的容獎,比

ethan90058 09/02 23:38較像建商為了爭取容獎跟北市府開的附

ethan90058 09/02 23:38帶條件

sagada7451 09/02 23:38快告台北市政府

ETJohn 09/02 23:38柯p死不蓋章放著不管、或是跟高端一樣封

ETJohn 09/02 23:38存30年就沒事了,對吧?

ipojay 09/02 23:38柯p什麼事全推不知 那天怎麼死的都不知道

fonzae 09/02 23:38我相信這張圖很明顯,容積獎勵公式也附上

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:40:06

sagada7451 09/02 23:39絕對還是有人看不懂 一直跳針840%

monok 09/02 23:39重點是還被蓋甲章!這不是無能?

fonzae 09/02 23:39那份計畫書裏頭有商業區獎勵措施

fonzae 09/02 23:40所以繞在20%是沒有用的,沒有圖利問題

BaGaJohn5566 09/02 23:40不過柯的管理和監督下屬能力真的有

fonzae 09/02 23:40要麼就以後廢除地方自治條例比較快

BaGaJohn5566 09/02 23:40待加強 他自己很單純 但不能把底

BaGaJohn5566 09/02 23:40下的人想的很天真 從木可報帳的事

fonzae 09/02 23:40不然依照自治條例給予最高20%容積獎勵

BaGaJohn5566 09/02 23:40件就知道

KH8019 09/02 23:40不知情大概是指他沒多做關心尊重都委會

jerrykyo 09/02 23:41好奇有沒有人想把這問題搞提到憲法法庭

我會非常建議民眾黨把這問題弄到憲法釋憲層級 把標準說清楚 以後各縣市一律照辦 到底自方自治的權限在哪裡 能否在中央母法上延伸寬待 這本來就該說清楚 本來就還有爭議的法律概念 哪來的明知違法而違背之

jerrykyo 09/02 23:41,想看地方自治到底卑微到什麼程度

fonzae 09/02 23:41還真看不出哪裡違法

amury 09/02 23:41這案子是都市計畫法、但那20%是「都市更新

amury 09/02 23:41」條例的綠建築等獎勵、不管監察院還是專

monok 09/02 23:41還好沒讓他選上總統

amury 09/02 23:41家委員都是針對這部份

jerrykyo 09/02 23:41但是黨應該不會接招……接招等於承認

amury 09/02 23:42上面的圖就寫啦「都市更新」獎勵規定

yamitis 09/02 23:42我坦誠我看到20%,以為是+20%而不是x120%

fonzae 09/02 23:42你一定沒看郝龍斌那份研擬計畫書內容

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:44:49

oopsspoo 09/02 23:43

Rainbow5566 09/02 23:43橡皮圖章跟貪汙 自己選一個

ipojay 09/02 23:4320年的建築還符合都更???

ipojay 09/02 23:44這麼新的建築都更最高獎勵???

ethan90058 09/02 23:45參採都更條例規定,不是引用都更條例

amury 09/02 23:45京華城未滿30年、也不是海砂危樓,根本不

amury 09/02 23:45適用「都更條例」的獎勵對象

monok 09/02 23:45就無能比什麼都可怕,印證了啊!

ethan90058 09/02 23:45所以這計畫的獎實際上是都委會合議制

ethan90058 09/02 23:46下的產物

amury 09/02 23:46為啥參採「都更條例」給不適用都更的對象

ipojay 09/02 23:46它容積獎勵全都用到滿 才幾年的建築

monok 09/02 23:46這種當堂主,還想選總統,嚇!

對我來說善良跟真的為國想盡一份自己心力的決心 是我欣賞柯P的地方 不足處可以改都好處理 且國家治理是一個行政團隊 大家互助 心存善念的領導者 國家才能更好

GAP5566 09/02 23:46窩不知道

scott880514 09/02 23:46對,下屬在做什麼他都不知道,7414

catlee 09/02 23:46謝原po回覆~回想阿北之前批郝的話~真的~唉

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:48:48

ipojay 09/02 23:47底下的人叫他蓋章就蓋章 那天被賣都不知

monok 09/02 23:47以後這招會很管用的,有前例

ipojay 09/02 23:47結果責任市長扛 差點坐牢 有比柯p慘的嗎

monok 09/02 23:48還有老大開庭包圍北檢(非法集會)也沒事

真的要追究 大不了罰款阿 民進黨包圍過幾次了? 必要的發聲是需要的 黨員也都很和平 沒有製造紛擾 所以現任市長才願意給予寬容

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:51:12

amury 09/02 23:50看會議記錄,連市府自己的法務部門都反對

catlee 09/02 23:50兩黨非法集會也是曾有的阿XDDD

amury 09/02 23:50但公部門就是這樣,官大學問大

monok 09/02 23:51結果你知我知大家知,就他不知萬安不知

amury 09/02 23:51然後現在跟李文宗學那一套,「我很負責任

amury 09/02 23:51的說,我不知道」

monok 09/02 23:52結果你知我知大家知,就柯不知萬安不知

集會遊行法是惡法 除非衍伸暴力衝突 滋擾等問題 一般現在是寬待處理 讓大家和平表達意見 才是民主國家應該有樣子

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/02/2024 23:54:03

silverdark 09/02 23:53建議要打這麼長還是加標點符號,眼睛

silverdark 09/02 23:53好累==

ronan113021 09/02 23:53其實這不是重點 重點是有沒有收賄

ronan113021 09/02 23:53但就是沒有

qwaqwa2007 09/02 23:54好了啦憨鳥,細思極恐恐三小,沒你黨

monok 09/02 23:54然後回家吃豬腳麵線,皆大歡喜

qwaqwa2007 09/02 23:54政合一來的綠色恐怖啦

cmcmisgod 09/02 23:54公文裡面的確沒有840

catlee 09/02 23:54我也覺得和平集會倒是還好~但不鼓勵犯法拉

cmcmisgod 09/02 23:54去找來看就知道了

monok 09/02 23:54是不是惡法?重點是這法還在

kobe143 09/02 23:55qq

cmcmisgod 09/02 23:55裡面唯一提到就是560+獎勵4 4 8 4

monok 09/02 23:55改天哪個黑道老大開庭,小弟在外集會,也

cmcmisgod 09/02 23:55自己換算後是672

monok 09/02 23:55行?

nhk123871192 09/02 23:56就看接下來怎麼演了

cmcmisgod 09/02 23:56https://www.youtube.com/live/lKUeRZJ

cmcmisgod 09/02 23:5706aI 看開會影片也行

freefree0128 09/02 23:57被議員問過!不回去搞清楚?

amury 09/02 23:57後面還有北士科等好幾案、不是新光集團就

amury 09/02 23:57是威京集團,看柯要演不知道演多久

cmcmisgod 09/02 23:57https://youtu.be/lKUeRZJ06aI

monok 09/02 23:57地檢是較特殊的單位不是能隨意集會遊行的

yukai1216 09/02 23:58識人不明 用人不當 下次改進 謝謝指教

catlee 09/02 23:58立法院也是阿XDD總統府也是阿~哪個不特殊

NaoGaTsu 09/02 23:59我都看了什麼

monok 09/02 23:59立法院不是民意機關嗎?

catlee 09/02 23:59都麻被包圍過= =a

catlee 09/02 23:59對~~民意機關但也是很特殊阿~~還被佔領過

monok 09/03 00:00懂了,原來司法單位也是

libraayu 09/03 00:00講的好像第一次地檢被包圍

gueswmi 09/03 00:00最近才知道 560%+20% 不是580% cc

libraayu 09/03 00:00啊 忘了綠能你不能的部分

monok 09/03 00:00再教法,感謝

monok 09/03 00:01受教了,感謝

catlee 09/03 00:01對平民來說哪個地方不特殊= =a

monok 09/03 00:01謝謝

gueswmi 09/03 00:01560%捐地30% 所以是560%x0.7=392%

gueswmi 09/03 00:02受教了

binshin 09/03 00:02

daniel6412 09/03 00:02推這篇清楚。只想聽自己想聽的人不會

daniel6412 09/03 00:02懂的

ethan90058 09/03 00:03扣掉回饋土地的部分建築基地基準容積

ethan90058 09/03 00:03是560%沒錯

pttcloud 09/03 00:04推邏輯清楚前後明白,的確一直說的是20

pttcloud 09/03 00:04%不是840%,所以不是專業的說明一下,

pttcloud 09/03 00:04很難把20和840連起來思考。存善心做實

HiggsBoson 09/03 00:04柯黑只想看你切腹 到底吃了幾碗粉很重

pttcloud 09/03 00:04事或許不一定成功,但至少是做了可以在

HiggsBoson 09/03 00:04要嗎

pttcloud 09/03 00:04調整。反正時鐘滾動式調整都出現過了,

pttcloud 09/03 00:04換阿北野試試看。

mmac 09/03 00:04CF最大的問題就是因為自大,所以底下的沒人

mmac 09/03 00:04,不相信專業又放任底下人亂搞,沒能力管理

mmac 09/03 00:05,他以前說的話全打臉自己,以前馬英九被笑

mmac 09/03 00:05最多的就是無能,你知道要當上位者的人無能

mmac 09/03 00:05也是罪嗎?到阿北就可以了,這就是人家最討

mmac 09/03 00:05厭的雙標

gradient20 09/03 00:06推整年

monok 09/03 00:06無能又自認是最可怕的,下次小心就是了

gradient20 09/03 00:06*整理

ethan90058 09/03 00:07560%*(30%容移+20%容獎)=840%

ethan90058 09/03 00:08打錯,是560%*(1+0.2+0.3)=840%

JUSTicetin 09/03 00:08優質分析文章

monok 09/03 00:10再次證明 they 很好用

tist 09/03 00:11沒送錢就過關,以後財團都不送錢怎麼選舉?

shaoju 09/03 00:14這就是公務員不敢勇於任事的原因,隨便都

shaoju 09/03 00:15可以被安個罪,該好好修法

monok 09/03 00:15不知道啊都他們弄的,集會也是他們決定的

mmac 09/03 00:15他以前那麽討厭馬英九,到頭來也跟他一樣,

mmac 09/03 00:15看報紙治國、一問三不知、都是they的錯~

monok 09/03 00:15以前別的黨也有包圍過,幹麻看我

lnmp 09/03 00:16集會遊行法現在的執政黨2016以前罵成什麼樣

lnmp 09/03 00:16結果上台後8年都沒拿出來想要修好過

monok 09/03 00:17我還是相信柯不知道,小草也不知道

lnmp 09/03 00:17不去怪過去八年完全執政都不修的執政黨

monok 09/03 00:17對啊, they 不修法,爛

lnmp 09/03 00:17要怪才上任不到一年的在野黨連軍??????

monok 09/03 00:18爛透了,但我不知道

KBoy 09/03 00:18這篇有解答我的疑惑

lnmp 09/03 00:19我每次去政黑拿集會遊行法出來講都全場惦惦

lnmp 09/03 00:19裝作沒看到一樣

monok 09/03 00:21這裡不一樣不修法就是爛,但還是法

mmac 09/03 00:21那你們也沒資格笑別人民淬就是了啊,雙標黨

candyzz 09/03 00:21

goingMAX 09/03 00:22好了啦,都翻車了你知不知道,還要吹

monok 09/03 00:22相信柯不知道是一種信仰,不要亂講

sharkimage 09/03 00:23推 我連自己論文一些精確數字都記不太

sharkimage 09/03 00:23起來了

NaoGaTsu 09/03 00:23最後都是窩不知道的話 選柯有啥差異

mmac 09/03 00:23你們只是違憲而已,我們CF可是被偵辦了啊!

wordxp0815 09/03 00:23甲章就是放副座那邊喔,沒有收好的問

wordxp0815 09/03 00:24

monok 09/03 00:24章要收好?我不知道

shawn0205 09/03 00:24錯的是騙子 被騙的人沒有錯

small314 09/03 00:25所以阿北就是昏君,這樣解讀沒錯吧?

ln6653 09/03 00:25京華城案不是都更及危老

mynewid 09/03 00:25柯p不是壞就是笨再來就是又壞又笨自己選

monok 09/03 00:26只是不知道,算無知吧!無知有罪?

dunkyou 09/03 00:29以後國昌也不能吼官員了,說不知道就好

Dayton 09/03 00:29還真的 誰能腦內把20%計算到840%

luciffar 09/03 00:32監察院連召妓仔都敢放了 有啥專業可言

luciffar 09/03 00:32院長是法律系畢業的嗎?不就一個洗學歷

luciffar 09/03 00:32的酬庸仔

monok 09/03 00:33是不知道哦,不是數理不好,別亂講

monok 09/03 00:33人家智商可高呢!

mmac 09/03 00:34做決策的人無知無能就是罪,因為做錯一個決

lopoko 09/03 00:34柯P的這種個性只要有能力強、有遠見的屬下

mmac 09/03 00:34策下面的人就會很慘,不然馬英九被罵無能是

lopoko 09/03 00:34配合,台灣會進步的非常快

mmac 09/03 00:34罵假的喔,如果他不想被罵就不要當上位者

runfive 09/03 00:34檢調如果沒有不公的話鬼才要去北檢聲援勒

runfive 09/03 00:34,青鳥國會改革包圍立法院時候怎麼就可以

runfive 09/03 00:34?雙標極致!!

monok 09/03 00:36不知道啦!反正人放出來了,其他的就不知道

dorisan 09/03 00:37他怎麼可能不知道啦….這麼大的案…

monok 09/03 00:37不然你知道什麼?

runfive 09/03 00:37信任都發專業委員的決議到底有甚麼問題?

runfive 09/03 00:38就想普通人打官司會請律師並相信律師的建

runfive 09/03 00:38議一樣,相信並尊重專業怎麼了嗎?況且今

runfive 09/03 00:38天是合議制不是首長自己決議,柯p就不是

runfive 09/03 00:38都發專業相信都發委員的決議到底有甚麼問

runfive 09/03 00:38題?

mmac 09/03 00:39你說的有能力的人不是被趕走了嗎?從他從政

mmac 09/03 00:39到現在也不是沒有過,結果看他現在剩下的人

monok 09/03 00:39就全都不知道啊!不然會放出來?

mmac 09/03 00:39是什麽,對個帳也有問題,還能去告會計師搞

mmac 09/03 00:39到沒人要幫他做事,他就是沒辦法留住人才

runfive 09/03 00:40作為領導者只要會用人跟找資源就很厲害了

runfive 09/03 00:40,今天這20%是損害了誰的利益嗎?傻鳥要

runfive 09/03 00:40不要出來說明?

monok 09/03 00:40檢方法官在說啥也都不知道啊!外面在吵啥?

qwer74520 09/03 00:41

mmac 09/03 00:42還敢說包圍國會啊,你們違憲了耶,所以我說

mmac 09/03 00:42了啊,違憲算什麼,我們CF可是被偵辦了啊!

mmac 09/03 00:42違憲哪有CF 重要!

monok 09/03 00:42Who am i ?

hsuchengchun 09/03 00:42已證實章不是他本人蓋的

ElvinN 09/03 00:43

HGJman 09/03 00:43當時的台北市議員覺得違法有沒有告發?拖

HGJman 09/03 00:43到2024年?議員是領薪水用眼睛跟嘴巴在上

runfive 09/03 00:43是沒有建立內控內稽制度跟下屬能力有啥關

HGJman 09/03 00:43班而已嗎?如果知道市府違法,2020年那批

HGJman 09/03 00:43議員要不要先切腹?

runfive 09/03 00:43係?打選戰你以為只有財務要管嗎?一堆事

monok 09/03 00:43章要保護好文要看清楚人要管好,不知道啦

runfive 09/03 00:43情好嗎?柯p錯在太相信會計師會好好申報

mmac 09/03 00:43已經連違法圖利的底線都沒了是吧,雙標黨

runfive 09/03 00:43,而沒有檢查申報內容,這是制度不完善,

runfive 09/03 00:43跟能力沒有直接相關

monok 09/03 00:44對了,還有錢,不知道啦!

mmac 09/03 00:45所有人都在打選戰,只有他一個人在打啊,就

mmac 09/03 00:45他問題最多,他底下就是沒人,因為都被趕走

monok 09/03 00:45小草非法集會?不知道啦!

mmac 09/03 00:45了啊

runfive 09/03 00:45青鳥包圍立法院怎麼沒看到你出來說違法?

runfive 09/03 00:45太陽花學運你們說是公民不服從運動,怎麼

runfive 09/03 00:46你們抗議就可以別人就不行?雙標的是你們

runfive 09/03 00:46吧?

NaoGaTsu 09/03 00:46一直錯在太相信其他人的人真的能管理國

NaoGaTsu 09/03 00:46家嗎… 越說越不對勁了呢

monok 09/03 00:46真心相信KP不知道,都是they

lushoulian 09/03 00:47是西瓜市長嗎?我們都是西瓜才選他

mmac 09/03 00:47所以被說民淬了啊,你們也民淬,而且還只因

mmac 09/03 00:47為一個人,有什麼資格嘴

spi0303 09/03 00:48昏庸的是賴清德還有藍綠大便,不要偷渡概

mmac 09/03 00:48木可你不可,柯柯

spi0303 09/03 00:48

runfive 09/03 00:48沒人?你當他身邊的幕僚是幽靈嗎?笑死,

runfive 09/03 00:48鬼門還沒關是不是?執政黨用媒體側翼每天

runfive 09/03 00:48造謠跟帶風向,就算孫悟空也會被打成豬頭

runfive 09/03 00:49啦,造謠抹黑不用負責喔

monok 09/03 00:49你們在吵啥?不知道啦!

waitwind 09/03 00:49推~

mmac 09/03 00:50幕僚是指幫他蓋印章的?還是幫他對帳的?還

mmac 09/03 00:51是幫他發言手尾錢的?那是滿多的啦~哈哈哈哈

mmac 09/03 00:51

Wolverin5566 09/03 00:51所以就說顏色問題

monok 09/03 00:51一律 不知道

monok 09/03 00:52白色是最容易髒的顏色?不知道啦!

greenbarry 09/03 00:53不就法盲+目中無人

leegogo 09/03 00:55不喜歡柯文哲 不過這篇認真大致理性

Wolverin5566 09/03 00:55對啦 換個顏色就不是法盲ㄌ

monok 09/03 00:56從頭到尾就 不知道,完事

Sephiroth 09/03 01:00看一下推文裡的憨鳥們說的話XD,真的是

Sephiroth 09/03 01:00智障鳥哈哈哈哈

jj782995 09/03 01:00你是到有種東西叫做函釋嗎,行政機關隨

jj782995 09/03 01:01便拿一個條文就跟你說可行,八桿子摸不

jj782995 09/03 01:01著邊就幹下去,那還要立法機關幹嘛?

monok 09/03 01:01可惡的小鳥,就說不知道了

ckid 09/03 01:02合理

monok 09/03 01:02綠色迫害啦!不知道啦

THE6 09/03 01:03功德賴:我說柯文哲有罪,就有,你也有罪

monok 09/03 01:03迫害還放我出來?不知道啦

monok 09/03 01:04清德宗是誰?不知道啦

jj782995 09/03 01:05一堆人在講自治權,自治權就沒法律了嗎

justiceyes 09/03 01:05彭副那邊還不知道,但打柯太明顯了

jj782995 09/03 01:05,各縣市自治條例一堆難道不是依循的規

jj782995 09/03 01:05則嗎

GKFIV 09/03 01:07每天七點半上班然後窩不知道 厲害了薪水小

GKFIV 09/03 01:07

eeccms 09/03 01:08https://i.imgur.com/jyIcNZO.jpg

dreameryu 09/03 01:09蠻有道理的

Arlen1991 09/03 01:10有人看不懂「之虞」是什麼意思笑死

jeffery614 09/03 01:18好多噓文青鳥

Plato12 09/03 01:19蓋甲章和私章還是有不小區別的

st89702 09/03 01:19本來重點就在那20% 總容積率反而才不是

birdskingla 09/03 01:19推一下

st89702 09/03 01:19重點

monok 09/03 01:20看KP出來就爽還學到絕世武功:不知道!

monok 09/03 01:21就3個字其他人退下

realmarmot 09/03 01:23喔現在開始洗昏庸了

monok 09/03 01:25不要亂講,他只是不知道

andan 09/03 01:28

houjay 09/03 01:36這影片柯一聽到就聳肩表示不知道啊

lightlybaby 09/03 01:39法規如果容許,就是行政裁量權,法

lightlybaby 09/03 01:39院不能干涉行政權

zzzprince 09/03 01:42我也覺得是這樣

GUMIGUMI 09/03 01:43看起來是是蓋彭的甲章

gn01223489 09/03 01:47這個新設獎勵就是京華城自行提出的,

gn01223489 09/03 01:47因為原本無法可循,所以黃台生委員才

gn01223489 09/03 01:47會在專案會議上新增的獎勵原本都有其

gn01223489 09/03 01:47法規規定上限,現在京華城想透過都委

gn01223489 09/03 01:48會去加碼獎勵,對突破既有法規上限有

gn01223489 09/03 01:48所疑慮,因為法的位階比較高。

luffy811214 09/03 01:49推一個

kitten123 09/03 01:50柯P太相信下面的人

monok 09/03 01:50講再多都不知道啦!想回家睡覺了

kitten123 09/03 01:50只能說柯P低估了人心險惡

gn01223489 09/03 01:50所以才衍生法務局說明都委會的職掌不

gn01223489 09/03 01:50包括創設獎勵,只能建議

undGretyl 09/03 01:50怎可能市長不知道 政黑憨鳥高潮了

kitten123 09/03 01:51可是你若要事事提防,市政都不用做了

monok 09/03 01:52什麼鳥什麼顏色?都不知道啦!

icekeyboardy 09/03 01:54身為都市計畫相關 你是對的 但智障

icekeyboardy 09/03 01:54鳥看不懂

monok 09/03 01:54懂?不知道啦!

CDing 09/03 01:54中肯

monok 09/03 01:57智商157都不知道了,誰知道?

gn01223489 09/03 01:58https://i.imgur.com/0KaePBf.jpeg

gn01223489 09/03 01:58https://i.imgur.com/NcofyJJ.jpeg

EhDaGer 09/03 02:01有點被說服

lightbox 09/03 02:02

kang93 09/03 02:05公司每個長官都尊重專業 然後送來錢的簽呈

kang93 09/03 02:05都一路綠燈? 那要管理層幹嘛

SkyIsMyLimit 09/03 02:06你太武斷了 彭不一定是檢說的那樣

SkyIsMyLimit 09/03 02:06搞不好又翻車 烏龍一場

OBassO 09/03 02:14那是因為在藍綠惡鬥下政治才險惡 柯這樣

OBassO 09/03 02:14才是正常人

bohanmomo 09/03 02:16支持你的看法

abasqoo 09/03 02:16字太多了 傻鳥看不懂

Giornno 09/03 02:19總之就是,窩不知道.jpg

allenhome23 09/03 02:19當初不蓋章就會改成阿北自負 不相信

allenhome23 09/03 02:19底下的人的專業

monok 09/03 02:20真的不知道

tasy4n 09/03 02:30還是郝龍斌聰明,通通不蓋章,賴皮就沒事

tasy4n 09/03 02:30

tasy4n 09/03 02:31我是長官我也不蓋,國家發展乾我屁事

monok 09/03 02:31窩不知道

danny7215 09/03 02:34你智商比157還要高

josephbb65 09/03 02:44這篇應該置底了

MyGuitar 09/03 02:45都說是都市計畫法一堆人法盲一直扯都更

taiwanrules 09/03 02:50在這取暖不如發去政黑給人笑笑

luswtin 09/03 02:55苗2020年質詢時,根本不是說840,而是632

w300204 09/03 03:02拿清朝劍砍明朝官 好樣的

hsnumax 09/03 03:33蔣安安的北市府都回說20%沒問題了

andy78714 09/03 03:34支持就是這樣

hsnumax 09/03 03:35柯黑就只能拿站不住腳的說詞騙不懂的人

nctufish 09/03 04:13http://i.imgur.com/azEY6l3.jpg

nctufish 09/03 04:1420%這樣算出來的

joua0214 09/03 04:27你能去幫柯辯護嗎

y2613 09/03 04:28

nakato 09/03 04:45青鳥會飛出來

castral 09/03 04:51

airyptt 09/03 05:14推一個

warmyo 09/03 05:37一般人都以官老闆想圖利 這種決策就要有

warmyo 09/03 05:37對價圖利

warmyo 09/03 05:39怎知柯P不是這個世道的人 其實反而是世道

warmyo 09/03 05:39的一面鏡子

warmyo 09/03 05:41那些在世道打混久的無法理解其決策

kitty2000 09/03 05:57推優文

modernpkman 09/03 06:03太多情緒字眼 你們都喜歡這樣長篇大

modernpkman 09/03 06:03論嗎? 還是怕人看懂

wind1729 09/03 06:06寫得很好

Aaron2 09/03 06:12原本我真的不懂,受教了

lkjh 09/03 06:23中肯~認真推

alan4chen 09/03 06:28先幫補血

turnkolan 09/03 06:33策略明顯,下一階段把風向帶成阿北沒

turnkolan 09/03 06:33圖利,到時就是冤獄

howk 09/03 06:35已阿北的聰明才智被質詢到840%不會去了解嗎?

Paulsic 09/03 06:36容積獎勵違法全台灣縣市長都要抓去關

Paulsic 09/03 06:36就監察院在那邊造謠

Paulsic 09/03 06:39高雄國賓容積獎勵有沒有圖利

Paulsic 09/03 06:41高雄860為何可以灌到一千多

Amanz 09/03 06:42識人不清首推蔡英文

vulpuff 09/03 06:42還有一點是,以前的監院民意代表性比較高

vulpuff 09/03 06:42,現在全部由執政黨指派,那監院的立場就

vulpuff 09/03 06:42很難不質疑。

clone29 09/03 06:45

littleredhat 09/03 06:53你卡提諾法學院畢?

QQ098610 09/03 06:54這就是政治,不是一般人可以適任的!

rgnuj122 09/03 07:01政治險惡,但我更痛恨貪污

kan8634 09/03 07:01

Caroney 09/03 07:02

zjnovember 09/03 07:04推個

ya2138 09/03 07:08推推,基本上我也是這樣想

TZofHES 09/03 07:09推這篇,理性討論

oneyear 09/03 07:13這篇很中肯,可惜台灣目前已經沒有這種媒

oneyear 09/03 07:13體了

ssisters 09/03 07:13自己經營不善要改建 政府就要容積大放

mhnl 09/03 07:13窩不知道

ssisters 09/03 07:14送 只因為它多蓋了一個小公園跟充電樁

ssisters 09/03 07:14笑死 換個顏色看你會不會幫忙護航

ssisters 09/03 07:15那位提出糾正的監委 現在任職於威京集

ssisters 09/03 07:15團子公司下 給你參考

liangda 09/03 07:16小粉綠青鳥崩潰大喊:不可能! 關鍵時刻

liangda 09/03 07:16和阿苗直播沒有說這!

ssisters 09/03 07:17https://i.imgur.com/vt97LEp.jpeg

ssisters 09/03 07:18你自己看看2017年跟2020年的柯文哲態度

ssisters 09/03 07:18大轉變,就問去陶朱隱園唱歌開心嗎?

iverson7761 09/03 07:22他就是拿自己其實不會管理、做事,來

ssisters 09/03 07:22蔣萬安可沒說20%沒問題 憨草還在造謠了

iverson7761 09/03 07:22換自己無責無罪了。也間接證明他沒有

ssisters 09/03 07:22 跟蠢鳥一個模樣

iverson7761 09/03 07:22他自己說的那麼厲害,也就是沒有投他

iverson7761 09/03 07:22台灣才會好的理由

iverson7761 09/03 07:25台灣是需要第三黨啦,但不用想成非他

iverson7761 09/03 07:25不可。4300、450、帳對不起來,他其

iverson7761 09/03 07:25實沒有他跟大家講的那麼厲害那麼棒…

ssisters 09/03 07:25以前開了一大堆居住正義論壇,結果現在

ssisters 09/03 07:25狂草幫忙護航財團無端受益幾百億很ok,

ssisters 09/03 07:25主子說財團老闆也是市民。呵呵

flame1983 09/03 07:28傻鳥

Uhavemyword 09/03 07:30一堆綠X狂噓 笑死

k798976869 09/03 07:32柯不就是和小沈去陶朱唱歌嗎 麻吉的

k798976869 09/03 07:32今天如果是圖利別的財團 比較可能不知

k798976869 09/03 07:32

herro760920 09/03 07:35這案子那麼久了,拖到2024蔡英文選的

herro760920 09/03 07:35人渣監委才糾正哦

Alwayswithu 09/03 07:47理性分析青鳥會酸你,幫你補血補讚

SYD72 09/03 07:49不相信專業跟放任人亂搞不是矛盾嗎,側翼

SYD72 09/03 07:49信教信到邏輯死去?

jkl456 09/03 07:54該去414不是柯cf本人嗎 還是自己講的勒

bkcat2 09/03 07:58柯師父的問題就是覺得自己很厲害 按照sop

bkcat2 09/03 07:58可以一統天下 身邊的人不是這樣 身邊的人

bkcat2 09/03 07:58都是機會主義者 只想要上位 柯師父是可歌

bkcat2 09/03 07:58可棄的

wester8432 09/03 07:59即使最後柯無罪 他也要負起政治責任

wester8432 09/03 07:59苗當時都很嚴重的指出 那20%是不合法

wester8432 09/03 08:00規的 還說會變成他任內五大案 仍沒去

wester8432 09/03 08:00了解

Paulsic 09/03 08:03被三明治洗腦的阿呆去看一下彭的羈押理由

Paulsic 09/03 08:03沒有金流沒有通訊紀錄沒有湮滅證據就憑檢

Paulsic 09/03 08:03察官懷疑羈押

jimhall 09/03 08:12瞄瞄知道 喵喵不說

ginhwa 09/03 08:19有黨證有200%彈性空間,沒黨證1%都不給

laukun 09/03 08:20名言:什麼都不知道,可以去死一死

MiyooYa 09/03 08:22無能沒有罪

farmoos 09/03 08:22這個是大案件 郝龍斌時期就有的爭議。還

farmoos 09/03 08:22多位議員質詢過。

farmoos 09/03 08:25不只這樣 還上過很多次新聞。京華城本身

farmoos 09/03 08:25也是台北指標性地標 也是最早蓋的大型購

farmoos 09/03 08:25物中心之一。單一私有佔地面積在台北市

farmoos 09/03 08:25中心也是少有的。不知道太奇怪?

wkya 09/03 08:34民進黨組成的司法機關 根本鬥不贏

sigma0307 09/03 08:48重點是你有沒有柯p收賄的證據嘛 沒有在

mersma 09/03 08:48新聞說了 是彭自己蓋的甲決行章 不是柯蓋

sigma0307 09/03 08:48靠北什麼 你每個案件的瑕疵都可以無限

mersma 09/03 08:48

sigma0307 09/03 08:48上綱 那鄭文燦貪污 鄭的長官蔡英文怎

sigma0307 09/03 08:48麼沒被羈押調查?

mark117 09/03 08:49一堆幫忙柯文哲騙人的廣告文

mark117 09/03 08:52什麼都不知道,可以去死一死

u81506243 09/03 08:56胖子亂搞,小英知不知道?

linarina 09/03 09:15請問市長只要心存善念就可以當嗎?柯先

linarina 09/03 09:15生已經淪落到需要粉絲幫他說他至少動機

linarina 09/03 09:15良善的層級了嗎

linarina 09/03 09:16粉絲應該清醒一點

linarina 09/03 09:18更何況心存善念這個就是一個主觀判斷,

linarina 09/03 09:18現究竟是否是這樣無人知曉。

huiyin220923 09/03 09:20笑死 木可450萬你捐多少?

spt21ccc 09/03 09:28小草還想洗地,阿伯智商157,現在講成

spt21ccc 09/03 09:28阿伯是低智商是嗎

spt21ccc 09/03 09:32在那洗地,阿伯是無辜的視人不明,157被

spt21ccc 09/03 09:32形容成智障

qscNERO 09/03 09:35柯真的沒當頭的料

spt21ccc 09/03 09:38智商157現在要裝都不知道裝笨,誰信啊

cosmite 09/03 09:48

pizzalot 09/03 09:53推個

blueweak 09/03 10:04當初都講這麼白了...市長當成這樣

blueweak 09/03 10:05真的去死一死

louiswei 09/03 10:18合理!

kaitooru 09/03 10:20

yesorno 09/03 10:381.3是合法的?那代表原本設定728%沒問題

yesorno 09/03 10:38要問多出來的0.2是怎麼回事?

yesorno 09/03 10:39560-->840 和 728-->840給人感覺差很多

yesorno 09/03 10:40坐等看第二季開打

newsmaker 09/03 10:54強推本文

bluevillage 09/03 11:01你這論點等於是在說他連最近的下屬都

bluevillage 09/03 11:01管不了耶,連當個市長都不適任

coffee777 09/03 11:20同意

philmaru 09/03 11:25應曉薇2017年就質疑過560%了啦 智商157

philmaru 09/03 11:25連乘法都不會==

ggttoo 09/03 11:27很容易被挖坑

windcham 09/03 12:14草仔沒上過班 當主管說不知道的時候就

windcham 09/03 12:14是要叫下面的人主動背鍋啊

AcuraTL 09/03 12:31柯市長當初只要反對就把你打成綠共跟刁

AcuraTL 09/03 12:31民,怎可能不知道。幾歲小孩這麼好騙

ohiyo2 09/03 13:10最後是彭代柯蓋的甲章

richjf 09/03 14:35看北檢這種押人取供手段 合法請假出國 也

richjf 09/03 14:35已回國 都能被抹成是畏罪潛逃 早年dpp不只

richjf 09/03 14:35會包圍地檢 直接丟石頭、雞蛋了

※ 編輯: erspicu (219.68.24.12 臺灣), 09/03/2024 23:22:51

aaaaaaaa9 09/05 07:58社會風氣使然,也是統治者管理的方式

aaaaaaaa9 09/05 07:58之一。