Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言：
: 我們以黃揚明提供的
: 求真民調的資料來舉例
: 四腳督市話加權前
: 賴清德 748 35.47%
: 侯友宜 535 25.37%
: 柯文哲 230 10.91%
: 郭台銘 125 5.93%
: 市話單獨加權後
: 賴清德 685 32.49%
: 侯友宜 433 20.52%
: 柯文哲 382 18.12%
: 郭台銘 163 7.74%
這邊柯文哲加了8%
這是族群偏差的原因
調查出來的結果會依族群比例回歸母數
用個簡單的舉例方式好了
20~40歲 40~60歲 60歲以上
假設這3個族群的人數比例是
30% 35% 35%
但抽樣2000人的分布比例卻是
10% 35% 55%
那麼為了回歸真實的母數
20~40歲的分數必須增加權重
40~60歲的人不必調整
60歲以上的人要打折
由於柯P的支持者相對年輕化
所以這部分的權重變化自然特別明顯
: 四腳督手機加權前
: 賴清德 239 26.21%
: 侯友宜 143 15.68%
: 柯文哲 305 33.44%
: 郭台銘 87 9.54%
: 手機單獨加權後
: 賴清德 251 27.52%
: 侯友宜 150 16.46%
: 柯文哲 257 28.21%
: 郭台銘 85 9.27%
同樣的道理
這邊柯文哲是少了5%
只是加權變化沒有市話那麼明顯
這代表一件事情
手機調查的族群分布 結果 比市話調查的族群分布更貼近真實母數的分布
以照上述的舉例
有可能實際分布是
30% 35% 35%
調查結果是
35% 35% 30%
: 市話手機合併加權後
: 賴清德 887 29.35%
: 侯友宜 513 16.98%
: 柯文哲 758 25.09%
: 郭台銘 255 8.44%
: 原始資料侯的市話+手機是678、22.44%
: 柯文哲是535、17.71%
: 經過柯學加權後
: 侯友宜變成513、16.98%
: 柯文哲則是758、25.09%
: 有人可以解惑一下
: 為何柯文哲市話加權特別高？(230→382)
: 然後侯從原本的+143變成-245
: 一來一往落差將近400
: 加權的依據是？
就手機支持度50% 市話支持度50%啊
手機和市話不同科目 哪有把樣本直接相加的道理?
--
這就是柯學，厲害了吧
你覺得合理就好啦 反正正常人不會信
柯必最淫 淫麻了
調整前後差13%，加權加到贏
跟去年黃珊珊大贏時中一樣，有道理但不多
愈洗地愈好笑
你也只是說可能.....
純市話的族群偏差太多
乾脆也把歷年投票率算下去
難怪不相信柯民調
你要怎麼加權是你家的事，但是拿去年格子
都填錯的民調，逼國民黨就範，拿來笑格子
填對美賴島玩失公信力，還不準天下人笑話
看得懂的 本來就決定要投誰 看不懂的
看不懂的 根本不會看你這個
難怪匯流會如此失真 就是搞柯文哲那套加權 3
為什麼加權結果變化不大等於貼近真
實情況XD
3第一有可能2 時鐘穩定第三，結果票投出來
時鐘還贏33有7%
還要看歷年各年齡層投票率加減權
我很訝異的是政黑 這麼多人不知道民
調會加權喔 嘻嘻
我知道柯學的匯流 加權加到3變1
出來混是要講信用的啦，不是你會加權就可
難怪一堆人把美麗島奉為神諭
已把死的說成活的，老三說成自己會贏老一
加權不是隨便喊的，各乘0.5只是數學上
的公平，但脫離現實。
想怎麼加讓柯糞爽就好了
我大師父贏的民調才是民調啦評論什麼
貪污粉難不成認為美麗島沒加權嗎
不然跟美麗島有何關係
柯粉也把柯cf的話奉為神諭啊
古早木炭街訪不加權，結果你這貪污
粉說你信街訪，笑死人
這樣分市話手機分開等比增減，誤差只會更
大。而且母數又不是手機市話的用戶數，不
加起來算偏差才會更多。
如果2022的33也是看這種加權 那不能怪她
民調加手機去調查白色 會有誤差
因為白色以年輕人為大盤 手機也是年輕大盤
然後白色老年又低到可憐的個位數
但手機又會低估老人票 等於有利白色
手機年輕人也沒多大盤 現在老人用手機比例
也開始高起來
最重要是年輕投票低 不用手加機 反而精確
加手機 反而高估年輕票
很明顯 柯要加手機 民調才會變高
可見手機是柯的專屬優勢
所以美麗島才要長期滾啊 樣本數越擴越
大 基本上誤差就會變小
加手機不是不行 但調查白色會失誤
好啦 sop 科學 大數據 急重症外科 還有
沒有新招
白色是年輕過多 年老過少 這樣畸型比例
然後年輕投票又低
手機等於放大白色支持度
或低估對手的老人支持度
去年手機 明顯低估陳的老人支持度
WW2戰後嬰兒潮是我國人口最多的群
體 民調把人口少的年輕族群加權加
到爆 投票結果就是民眾堂慘案XD
舉例好了 20-25總共大概100萬票的話
柯就算拿50萬 40-45有200萬票只能拿50
我早就說過柯支持度虛高是因為各家民
萬也是沒用啊
調加權把年輕族群加得過高了
你看民調 哇年輕族群贏麻了 問題 這就
像選高雄市在那瑪夏跟甲仙碾壓 有用嗎
鳳山輸5% 就算那瑪夏得票率100%都沒用
台灣現在人口最多的世代就是4.6.7年級
6.7年級一年出生的人口是千禧世代2倍
你這篇存著 明年開獎可以核對一下
沒辦法 這社會數學差的是多數 又想講話
大聲 驕傲的展示自己的無知XD
手機50市話50，可是樣本是1000:2000
不相信手機的就會認為很鳥
你沒看戴立安怎麼評論手機民調？
手機民調本身就很難達到真正的隨機取樣
一人多機，年輕人比較容易接手機，無法區
別區域 都會手機比較多
其實選情冷的時候 考慮到年輕族群的投
票率 不做加權調整搞不好比較準
抽訪的少 但實際投票的人也真的很少
4
陳智菡強調，純市話也會加權，原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構，所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊，通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機
所以說柯權重根本亂配阿 不同的東西還拉到等權... 重看一下昨天的原始數據 注意一下後面那段市話跟手機個別經過調權後的結果![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/6tJSNJbb.jpg "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
看到柯文哲競選團隊一直到昨天為止，還不放棄用他們自己的民調(ㄊㄧㄠˊ)，打算用自 己調出來的數字來零元購國民黨，或是控制棄保之類的；而廣大白癡一般的柯粉還能看著 這種愛怎麼調都可以的數據達到顱內高潮，這讓我由衷地對於這些人死要裝逼的本事感到 無比佩服 我之前就說過，金溥聰為首的黨內建制派出手，定調的方案就是侯友宜競辦跟KMT黨中央炮72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/A8Z9Evfb.png "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/h3llvElb.png "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
2
就是市話年輕票加權啊， 你要在這種市話越來越少人裝的時代， 找到人接市話，又剛好是年輕人機率很低， 問接到且願意進行民調，自然要加權多一點， 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/eEYnRjdb.jpg "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
2
美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權：採用「比例估計法」 （raking ratio estimation），本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料，與2022年12月民眾教育 程度等特徵，逐項重複進行連續性修正，使得樣本特徵與母群體結構一致（達統計檢定顯5
推 patiger: 簡單來說，市話抽樣2000筆，手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆，樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯，但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨，就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合，還真以為是算算數，藍白相加完，選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調，要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了，是藍或白的立委候選人要退，也是要好好喬的啊。 個人認為，柯文哲、侯友宜和朱立倫，就只是戲演給各自支持者看，都是對方在機掰，1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調／白快看不到藍車尾燈？侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋，抽樣誤差範圍可有幾項條件決定，一是信賴水準，寬鬆90％、嚴格99％，一
43
[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先本周街頭民調曝柯43% 領先賴33% 多組人馬調查，每次調查50~300人左右 有效樣本1183人 可以看得出來早市、菜市場相關區域會偏向賴清德，主要就是年齡層的問題 柯文哲影響區域則較為廣泛，非市場地區大多為柯文哲壓倒性領先![[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先](https://i.imgur.com/QTaneySb.png "[討論]柯43% 賴33% 柯文哲民調暫時領先")
36
[討論] 美麗島40波年齡原始資料與市話比例newbrain大的圖 51.7％僅手機 是指 家裡有室內電話的人 於住處的使用情形 例如家裡還有市話 但不用市話，只用手機 佔比51.7％![[討論] 美麗島40波年齡原始資料與市話比例](https://i.imgur.com/weVKDShb.png "[討論] 美麗島40波年齡原始資料與市話比例")
35
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%從2022~2023 只要民調有使用手機調查 民眾黨+柯文哲 都會比純市話民調大約多個5% 看看YT街訪大概也是一樣的邏輯8
Re: [新聞] TVBS最新民調/侯友宜參戰!支持度30%傳統民調就是100%市話 現在如果加入手機 就會出現不同的結果 TVBS這次用的是50/50 純市話很難做到年輕人10
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差， 我想很多人都有這個疑問， 我也是在想這個問題，如果排除做假的的可能性， 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象？ 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了，大概大家都能講出一堆問題，![[討論] 市話民調的取樣問題](https://i.imgur.com/KtcfyBJb.png "[討論] 市話民調的取樣問題")
8
Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化民調真的很高深阿XD 看到原始數據才知道到底調的多恐怖... 不過看過之後...真的要請柯說明一下到底是怎麼調權了 因為數據裡面根本就看到重複調權的結果3
Re: [討論] 柯文哲拿加權過的民調自爽是想怎樣？來源： 電話、網路民調的數字可信嗎？年輕族群比例過低時，加權數據會帶來什麼問題？ 我們想讓你知道的是 每到選舉年，民調數字幾乎每週都會出現。媒體報導的焦點，往往是哪位候選人領先、哪 位候選人落後。畢竟這種賽馬式的民調數字，最容易引起民眾的關注。然而這些數字起伏![Re: [討論] 柯文哲拿加權過的民調自爽是想怎樣？](https://image1.thenewslens.com/2022/12/7s34vo8g229is79i5ynqfvmg0btn4g.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [討論] 柯文哲拿加權過的民調自爽是想怎樣？")
X
Re: [討論] 為什麼匯流跟美麗島民調差距這麼大我猜是應該是取樣的問題啦 母體不是均勻分布 通常是分地區跟年齡 一般民調應該都是用地區 去做主要的區分 我是不太確定 會不會再用年齡去細分 所以匯流可能是比較偏年輕族群
38
Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊![Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊](https://i.imgur.com/IX55au3b.jpeg "Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊")
13
[討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理![[討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理](https://i.imgur.com/iQZYwEkb.jpeg "[討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理")
35
[黑特] 青鳥看到自由頭版醜還是含淚買嗎![[黑特] 青鳥看到自由頭版醜還是含淚買嗎](https://i.imgur.com/kKmBKLNb.jpeg "[黑特] 青鳥看到自由頭版醜還是含淚買嗎")
20
[黑特] 現在很難同心慶祝？23
[討論] 日本轉播叫台灣， 台灣轉播叫中華![[討論] 日本轉播叫台灣， 台灣轉播叫中華](https://i.ibb.co/RNZk6ZB/Screenshot-20241125-081928-Facebook.jpg "[討論] 日本轉播叫台灣， 台灣轉播叫中華")
20
[討論] 小草說他不爽用棒球搞台獨，所以才不支持21
[討論] 廖偉翔是白癡嗎？ ？（圖）![[討論] 廖偉翔是白癡嗎？ ？（圖）](https://i.imgur.com/4e49Xcrb.jpeg "[討論] 廖偉翔是白癡嗎？ ？（圖）")
15
Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊![Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊](https://i.imgur.com/4EwXiGvb.jpg "Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊")
15
[討論] 張啟楷：怕中華隊的投手太驕傲![[討論] 張啟楷：怕中華隊的投手太驕傲](https://i.imgur.com/GwbG5V5b.jpeg "[討論] 張啟楷：怕中華隊的投手太驕傲")
24
[黑特] 民進黨的體育改革也太強了吧!!!![[黑特] 民進黨的體育改革也太強了吧!!!](https://i.imgur.com/ZV2Fwssb.jpeg "[黑特] 民進黨的體育改革也太強了吧!!!")
11
Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊![Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊](https://i.imgur.com/5sCt7F6b.jpeg "Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊")
8
[黑特] 笑死 民進黨到底要吃棒球豆腐多久9
[討論] Team Tawian 為啥要唱國旗歌？![[討論] Team Tawian 為啥要唱國旗歌？](https://i.imgur.com/mpAq35Yb.jpg "[討論] Team Tawian 為啥要唱國旗歌？")
7
[討論] 石破茂「亞洲版北約」將召開會議![[討論] 石破茂「亞洲版北約」將召開會議](https://s.rfi.fr/media/display/9c0a2518-a026-11ef-9c9d-005056a97e36/w:1280/p:16x9/2024-11-10T233516Z_761019881_RC2HTAACP3Y6_RTRMADP_3_JAPAN-POLITICS.JPG "[討論] 石破茂「亞洲版北約」將召開會議")
5
[討論] 蔡其昌棒球世界冠軍功臣7
Re: [討論] 藍白真的開心奪冠嗎 ? 但怎麼表情在說謊7
[討論] 中華隊奪冠的無名功臣—吳志揚![[討論] 中華隊奪冠的無名功臣—吳志揚](https://i.imgur.com/5xDWe9lb.jpeg "[討論] 中華隊奪冠的無名功臣—吳志揚")
16
[討論] 郭國文是不是天才阿1
[討論] 勞動部門口抗議![[討論] 勞動部門口抗議](https://i.imgur.com/TuJ3N7Ob.jpeg "[討論] 勞動部門口抗議")
4
[黑特] 綠共連棒球都看盜版的 在那邊假裝愛棒球![[黑特] 綠共連棒球都看盜版的 在那邊假裝愛棒球](https://i.imgur.com/jPZqQxpb.jpeg "[黑特] 綠共連棒球都看盜版的 在那邊假裝愛棒球")
6
[討論] 比起涼介，版友jackly 比較像未來人吧？5
[黑特] 藍白粉的評論方式有文字獄的味道嗎?![[黑特] 藍白粉的評論方式有文字獄的味道嗎?](https://i.imgur.com/ZOFzE1Hb.jpeg "[黑特] 藍白粉的評論方式有文字獄的味道嗎?")
5
[討論] 這次冠軍，盧秀燕功不可沒3
Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理![Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理](https://i.imgur.com/9qnrLr7b.jpeg "Re: [討論] 搞不懂藍白對棒球奪冠的仇視心理")
3
[討論] 押人取供的國家贏球 有啥驕傲的？6
[討論] 如果今天是阿北帶領台灣隊？![[討論] 如果今天是阿北帶領台灣隊？](https://i.imgur.com/fNpFid1b.jpeg "[討論] 如果今天是阿北帶領台灣隊？")
3
[討論] 如果政黨輪替，阿北就可以收割冠軍了5
[討論] 中國國家主席習近平賀電祝賀棒球奪冠？5
Re: [黑特] 民進黨做對了什麼，讓中華隊奪冠？![Re: [黑特] 民進黨做對了什麼，讓中華隊奪冠？](https://i.imgur.com/sHNBTF5b.jpeg "Re: [黑特] 民進黨做對了什麼，讓中華隊奪冠？")
[討論] 說刪體育預算的進來...![[討論] 說刪體育預算的進來...](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2024/11/04/20241104-030949_U4040_M1002464_4a77.jpg?Uu1N768mw2z9t3vbfbLN3bQu9E9Ncjzd&itok=a7l2gdFM "[討論] 說刪體育預算的進來...")