Re: [轉錄] ZM：18歲公投翻車是本次選舉最有趣案例

processior 發表於 2022/11/30 下午11:44:10

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] ZM：18歲公投翻車是本次選舉最有趣案例作者

()時間Nov 30 23:44:10 2022推噓 1 推:3 噓:2 →:44

※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言：
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/913zrj
: 2.轉錄來源︰
: Mitter Chiang 臉書
: （鄉民 ZMittermeyer，被八卦退文無法發文）
: 3.轉錄內容︰
: 18歲公投翻車是我覺得本次選舉最有趣的案例
: 這個修憲，1. 國民黨的立委全票通過，不敢反對，2. 國民黨在選舉裡也完全沒有有組織: 的動員反對（浪費資源）、3. 這個話題也從來不是一個選舉議題，看似好像也沒人有反: 對意見
: 結果開出來，有47%的投票者，基於非常多的不同動機，投下了反對票
: 完全是一場沈默的奇襲
: 他們不是不領票，而是領了投反對，這是有非常明確的意志的
: 我認為台灣的知識份子和台灣的政治圈、媒體圈，其實已經和台灣的真實社會非常脫節，: 這就是其中一個例子（其實例子每天都在發生，還很多）
: 陳水扁時代是不可能推出這種自殺型的戰術的，真是太可笑了，完全沒有流行敏感度可言: 4.附註、心得、想法︰
: 過去幾天發了幾篇文討論大選
: 選舉民調準度跟三個小黨議員結果
: 這篇應該是短期最後一篇，也就是公投
: 憲法複決項目：18 歲公民權
: 同意：5,647,102 票（52.96 %）
: 不同意：5,016,427 票（47.04 %）
: 在臉書上看到 ZM 的文就直接轉過來了
: 檯面上各政黨都支持這項同意（或至少不反對）
: 甚至 KMT 也沒像 18 年同婚公投那樣投入資源
: 最後連韓總都拍影片、換頭貼號召同意票
: 結果卻開出這樣的結果
: 別說 965 萬門檻了，甚至差點輸給不同意票
: 這次複決公投結果或許就像 ZM 說的那樣
: 是今年整場選舉最有趣的案例
: 我是投同意，是說有鄉民是投反對的嗎（純好奇）
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如果我的知識有錯請用力鞭策我民主選票是慢慢演進的一個過程

在歐洲早期只有貴族才有投票權因為貴族需要上戰場講白一點只有

有能力保衛國家的人才有資格投票然後好像演化到只有貴族跟資本家

可以投票因為國王戰爭需要經費而資本家繳得起高所得稅所以你有資格

跟貴族一樣承擔起國家的責任然後就是新式武器越來越強戰爭的死亡也越

來越大新式武器不在像過去武器那樣你需要專業的殺人技能

學會開槍學會大砲的學習曲線相對低廉所以國家需要大規模的壯丁...

因為需要平民上戰場所以平民也負擔起貴族的責任因此它們也有選票了

最後是女人女人就是後來女權運動起來後最後才有選票的

講個大白話你一個18歲沒出過社會沒賺過幾毛錢只願意當個四個月的兵

叫你多當一點就gg88 沒有足夠的社會歷練什麼都不懂就要承擔國家未來的命運

我是很不認同啦

我們這個世代當兵一年10個月我爸那個世代海陸要當滿三年

現在四個月只說要延長就叫東叫西我為什麼18歲公民權要投同意

蔡英文最大的問題就是白左而且文清白左過頭....談白說我個人

是不太喜歡左派思維的 ....尤其那種左缪到極點的...

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.156 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ecat11/30 23:46靠北你這不就是共產黨思維嗎，只有當年打下江山的能民主

不是我是在描述西方選票的演進邏輯你要有投票權首先你能不能夠承擔你相對應的責任

推

OEC10011/30 23:4718歲就能當兵了

18歲當然能當兵但我是說這一世代的18歲它們肯延長兵役嗎? 負擔國家責任當兵當然是一種 ..繳稅也是一種..

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:49:13

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sunrise200311/30 23:471F你曲解他的意思了

噓

floz11/30 23:50貴族上戰場也是叫下面的人打仗啦

對阿但不是叫農民...就是武士...那是封建傳統我要講的就是早期的觀念就是上戰場就是準備殺人根被人殺只有這些人才有資格去承擔國家然後農民就是上繳稅收被保護的階級農民是不承擔上戰場殺人和被殺的任務他只負責種田繳稅給領主貴族

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:52:37

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wen1711/30 23:50"國家"的定義改變過很多次了另外你一直講西方演變

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wen1711/30 23:50那西方現在就是18歲就有投票權了

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wen1711/30 23:51你把這部分skip不講或者直接丟在白左頭上

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wen1711/30 23:51然後不要說什麼有能力保衛國家的人才能投票這高大上

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wen1711/30 23:52貴族是不用兵逆當大頭兵不是保衛國家逆

如果我的知識沒錯的話貴族武士才要去打仗殺人啦農民只要種田繳稅給領主所以農民是被保護同時也沒有投票權....但是後來的武器越來越猛學習曲線越來越短所以國家戰爭需要大規模的兵員既然你要農民上戰場那你也要給人家相對的投票權....

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:54:55

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wen1711/30 23:53平民"一直"要上戰場差別只在於中世紀沒有大規脫產訓練的兵

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wen1711/30 23:53見鬼的農民不用上戰場

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wen1711/30 23:54對啦應該說中世紀很少在農忙的時後打戰啦

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wen1711/30 23:54畢竟兵都平常是農夫農閒才能抓出來當壯丁

農夫當兵好像是日本我記得歐洲好像不是難道我觀念錯誤其實我想表達的是投票權這種東西在西方也不是一開始人人都有他也是有一定演化過程....這個過程的邏輯就是你能為這個國家承擔多少你才有資格決定這個國家的未來.....我光看我身邊的年輕人連當比四個月長都不願意我怎麼可能投得下願意票...我們那年代是一年10個月加成功嶺大專兵。

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:58:57

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Anvec11/30 23:58其實某人的思維是認為公投或修憲公投應該是大選工具

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Anvec11/30 23:58不然何來的翻車之說

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Anvec11/30 23:58只要有足夠的投票率那就是民意基礎

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wen1711/30 23:58"殺人"可能是真的只有貴族武士啦因為只有他們有"武器"

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wen1711/30 23:59但騎士老爺不用後勤支援? 不用民伕? 有的沒的

支援概念就是你農民繳農作物給我封建老爺我就有義務保護你的生命安全這個安全就是上戰場去打仗...所以貴族就是練弓跟殺人技巧...