Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容
※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言:
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=163018
: 辯正幾項本島防衛作戰的謬論
: 吳崑玉 2023年01月04日 07:00:00
靠,吳崑玉太厲害了,他這篇整個讓人無法反駁...
中國登陸軍的意圖很明白,就是組大規模登陸船團,不計死傷的衝灘~~
敵登陸船團的防空能力,由於未經實戰檢驗,所以是未知.
敵海空軍中和我海空軍反登陸能力,也是未知.
因此我軍海空軍與岸機反艦飛彈部隊,能打掉多少登陸部隊變數很大.
可能100%,也可能20%.
假設只打掉20~30%,那登陸部隊仍有還算完整建置+強大支援火力.
這時要大量純步配合少數主力部隊,實施灘岸殲敵,必然是力有未逮+徒增大量傷亡.
類似二戰日軍在塞班島的情況.
如果訓練與裝備較差的純步兵旅,據守在海岸附近的城鎮與堅固工事.
這樣其裝備的步機槍火箭迫砲/短程飛彈/舊式榴砲.
在這個情境下,才能發揮殺傷&拘束敵登陸部隊的效果.
假設敵登陸前就被我軍打掉50%以上,敵軍仍然試圖強行登陸,
讓我軍有不小的機會成功灘岸殲敵.
這時躲在城鎮與工事中的純步,一樣可以離開原有防守位置,配合主力部隊實施攻擊.
所以不管是哪個劇本,純步開始擺的位置,都應該是海岸附近的城鎮與堅固工事.
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至於拚刺刀這種小事就更不用講了,上岸的敵軍保證人人身穿抗彈版.
就算有壕溝給你衝進去肉搏,你刺刀可以刺的面積也只剩原來的30~40%
最好刺的胸部則是刺不進去~~
刺刀原來已經效率很低了,現在再打至少3折.
這個情況下還不改變近戰的戰法,根本就是誤盡蒼生...
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陸軍應該是假設海空軍沒了對岸才敢登陸吧?剩陸軍獨
自面對對方海空掩護下的登陸船團
時代不一樣了,你那是以前的劇本. 現在時間拖久,外力介入的機率接近100%. 因此對方很可能為了搶時間,在取得局部空優下就發動登陸.
看看烏克那種弱到爆的防空 鵝國的空天軍怕得要死
PLA要全滅台灣的空軍和防空 可能性是0
所以PLA的渡海船團 在射完導彈後就得開始渡海
吳這篇寫的滿爛的,滿多錯誤的!
歡迎指正~~
很多錯誤樓上可以寫一篇反駁文來聞香一下嗎
但如果海空軍都健在,那直接海空軍炸8成回老家去,
剩下的既有志願役裝備人力也夠推下海了吧?
會有登陸前提就是海空要有一定壓制,也許不是壓倒性
的優勢,但肯定的是局部(時間空間)的部分優勢
因為中國知道我海空軍會做戰力保存,所以很可能會一取得局部空優. 就把登陸船團跟護航的各式主力艦開出來,把我方海空軍逼出來決戰. 所以版上之前討論結果,才會是對方會開打後就不計死傷損失,開全力輸出. 因此我們不能跟著對方的玩法玩,被對方牽著鼻子走.
※ 編輯: schooldance (114.24.84.126 臺灣), 01/04/2023 18:51:32我先前有寫文推演過沙盤:持平來說 宜預設中台雙方誰
也沒拿下穩定空優雙方一團亂戰中~但習包不能等-因為
美軍正在動員中 習要搶快造成更大戰果 故會下令渡海
推吳
海空軍.飛彈部隊很重要,其次就是炮兵了,遠距離攻擊
,比什麼城鎮戰好多了
不過國軍對軍備局的自製火炮不滿意,只想買M-109
刺得進還要怕拔不出來
刺刀哥: 我都刺得進抗彈版了 有可能拔不出來?!
如rom 20:47所言 部份已有國產(無國產則眾人亦可向
政府反映另尋適切他法改善)-總之思考如何改善砲兵~
而不是像此人黃埔腦一路反改革潑冷水的調調:
推 jobli : 給你63甲打什麼...
誠如吳崑玉說的:真心想打衛國戰爭 會努力找出解法v.
如果不想打 就會努力找出托詞-從他數不盡的各類托詞
"國軍改不了"去自以為高瞻遠矚潑眾人研討改革的冷水
(還樂於跟對岸放無人機擾金門的粉紅聯絡)-他若骨子
裡不想打衛國戰爭就說一聲!樣子少在那邊裝什麼裝~
ps.他去年底對執政黨立委報載役期審查案 還同樣自以
連陣內戰都只能用刺刀,丟手榴彈就一下沒訓練一下
不夠用一下傷到友軍巴拉巴拉的,只有那個萬年準則
不可違抗,就知道講下去不會有什麼建設性結果
為高瞻遠矚說"看來是會拖到明年才宣佈"->他臉都腫了
烏軍都用實戰打臉了,陣內戰就是用火器拼,沒在戳
刺刀的
他整天瞧不起各類改革倡議 陰陽怪氣一堆托詞 役期案
恰恰證明他的眼界!他還渾不察覺 至今嘲笑軍改改不了
連手榴彈這種白菜價爛大街的便宜貨也在嘴不夠用還
說只有步兵有,那當年獨立連營區自衛戰鬥都得出一
百顆手榴彈是裝飾品?
~版上眾人誰說改革砲兵"只需/只靠63甲就夠了"?既然
改革派未這麼主張 那位黃埔腦問出該反問句是啥邏輯?
砲兵用途在俄烏主要用來打陣子吧
變成用來反登陸?全文沒細看但想都奇怪
共軍真正打法不就俄烏開戰那樣
除了坦克登陸,飛彈,機場,空防一定先打的
怎被一編奇怪文章給導到不合常規了
戰力保存也那麼簡單?陸軍還行,空軍沒機場怎用
會有天才用全力天真去登陸,這樣準備下台吧
台灣陸軍說真的不要太在意久沒有實戰的黃埔渾
其思想還停留在二戰大陸軍人數比併的時代
個人服役經驗一點都不認為其專業性,搞人倒是另回事
義務役人數增很大用途是戰損數量,未來國際上用
部隊怕兵擁槍自重,單兵戰術單一,戰損一定不低
以我那年代,內部衝突主官也會怕兵擁槍不趴射
(理想面的)砲兵還可執行反舟波炸"海面"呢~為何炸射
區僅限於內陸平原區 而沒意識到沙灘區也可被炸射?
(這是"打什麼區"的首要議題-接著是規劃:裝-編-訓)
前面還有人認為台灣海空軍全滅才會登陸,作戰又不是
回合制遊戲王卡牌,先出這招再出那招的
諾曼第登陸的合適天氣也只有12小時不到,艾森豪也是
衝了,解放軍只要能做到登陸泊地張開防空傘,不需要
台灣海空全滅也可以發動登陸
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首Po"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多1
是的。討論純步(沒有運輸車輛,行軍,以及將重機槍或迫砲拆了用人力、騾馬揹)或 摩步(有軍卡與軍用摩托車,在運輸能力上好許多,但到了戰場下車後,如同純步。沒有 裝甲運兵車甚至步兵戰車之類可以在戰場上使用架有武器的機械車輛作戰--有的話則成了 機步或稱裝步)。 : 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵20
這是轉文章 摘錄部分 如果觸犯版規請通知我刪除 辯正幾項本島防衛作戰的謬論2
聯勤也是沒救了阿,生產的子彈都不帶橋夾的,這東西野戰裝填很方便 不用像影片這樣發給兵自己使用,1個彈匣和1個橋夾放在靶台上,然後 聽口令,將10發按進去彈匣,再聽口令裝上彈匣,最後送上槍機等最後 口令,左線預備 右線預備 開始射擊,是能出什麼事? 這種基礎到不行的訓練,安全也沒問題,就一定要等彈藥兵按完6發送10
關於台灣砲兵 摘錄自 [軍談]M777超輕型牽引式榴彈砲,會是國軍砲兵的最佳解嗎? 廖英雁
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Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大原文部分恕刪。 : 我連kuma大的講的軍費問題一起回 : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD : 除非大幅度提高軍費,不然以每年100億USD的軍費來講並不是很多42
[提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止, 岸機反艦飛彈與反登陸火砲,火箭,陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵 推的印象,更是藍軍失敗居多。) 請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住,為何陸上 剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍?42
Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??考慮到台灣的敵人會爬上來什麼東西,需要什麼防禦工事就很清楚了。 共軍目前的兩棲部隊是以全機甲化,高速化目標打造的各式兩棲戰甲車,以及運送少量重型主力戰車的氣墊船。可以預想一般輕型工事或者對人員殺傷用的工事,較無法遲滯這種全機甲部隊。 個人認為,最有效能夠遲滯共軍兩棲機甲部隊在灘岸,爭取時間讓我軍砲兵給予敵人殺傷的防禦工事,莫過於消波塊。 消毒塊厚實,內有鋼筋,敵軍的火力不易破壞,破壞後也會形成更多障礙,敵人即使登陸也不易展開部隊,可以有效的遲滯敵軍突進內陸。在戰時裝設偵測裝置,也可以回報後方火力單位,敵軍登陸突破口的座標,輕鬆集火。 所以在所有登陸點鋪上兩三層消波塊,能很有效的保護海岸線,各種意義上呢。40
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這個假設情境,是共軍已經消滅我國海空軍, 登陸船團完好無缺,軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙, 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。16
Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度?只會更難 短期進攻時進攻方可能可以靠強力的海空軍轟炸清掃岸邊守軍 可是登陸上岸後才是問題 現代科技陸軍各種長程精準火砲、火箭,空軍長程對地武器 守方可以在更遠的距離外攻擊登陸部隊14
Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?來看看對岸軍事迷的看法: (中國知乎,不喜勿點) 該文寫於2016年,在憤青群聚的知乎應該算是相對政治不正確的回答。 === 似乎要登入才能觀看,我簡單做一個閱讀理解(數字均為該作者提供,2016):7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。7
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車,所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力,還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車? 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦,把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛,裝甲部隊就不會被打爛? 高雄 03/11 10:32
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