Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 問個問題
: 板上討論好像多認為是希望能造出五代機
: 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0
: 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?)
: 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援?
: 還是說原本大家討論的就是這個水準?
: 當然以日韓的研發能量都顯不易,對台灣大概就更困難了
: 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品,
: 應該也是相當程度的進展吧
: 還是說大家希望能跟南韓一樣,搞出個台灣版的KF-21?
台灣的問題不是能不能做出五代機,還是F-16V的水準
而是台灣航太工業根本就不足...
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx
漢翔以圖表說明各型機的自製率,
IDF經國戰機時期為48%、
勇鷹高教機為55%、
新式初級教練機有望達到75%,
而下一代戰機(ADF)則有機會到95%。
現實就是這樣,IDF自製率只有48%而已!!
說真的我看到這新聞自己也嚇一跳,
以前就看過IDF自製率不高必須外購的消息,
但是網路上推測也有7-8成。
結果漢翔自己公布只有一半而已...
高教機的55%也不是自製率提升,
而是拆掉雷達這類設備才把自製率拉上去
ADF自製率要達到95%?我很好奇怎麼做到?
各位有去了解IDF的研發史,就可以知道IDF並非是台灣自研自製的成果,
而是類似M48H(CM11)的模式,
美國軍火商無法直接販售給台灣,
就以表面協助台灣研發,實際把半成本和零件送到台灣的手法。
舉例來說,除了大家所知的金龍53雷達就是F-20使用的AN/APG-67
座艙儀表也是來自於F-20
https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg
而機體洛馬一開始就打算使用F-16/79,連改都懶得改。
但是美國政府嚴格限制IDF的推力和作戰半徑,
IDF才被迫換成兩具TFE-1042,機體也大改...
不然IDF最初應該是長這樣↓↓
https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
我想大家都不會認為IDF是台灣的驕傲,台灣航太工業的成果,
而是當成CM-11戰車或是成功級巡防艦模式
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因為外購困難才有自製IDF,現在不要自製高喊外購~~~
現實問題是『老美:朕不給的,你不能要』 不論是自製還是外購,台灣沒有技術,全部需要美國提供。 當年IDF計畫能推動,也是因為卡特和雷根政府拒絕出售戰機給台灣 (當然背後有個重要人物:季辛吉) 軍火商賺不到錢跑去施壓才變成『協助台灣自製』 講好聽是自製,實際上: IDF的導航系統是Honeywell的H-423導航系統 IDF的警報系統是Litton的ALR-85 熱焰彈是Tracor的ALE-47 其他通訊系統(UHF/VHF)、戰術導航儀(TACAN)、 敵我識別系統(IFF)、儀表着陸系統(ILS) 這些都是跟美國買的... 漢翔誇口ADF自製率要達到95%, 先把上面的東西自行研發再說... 連這些東西都做不到,就別做什麼5代機的白日夢...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:53:58但是外購仍然很困難,民主黨只賣彈藥高喊不對稱
改推無人機 騰雲進展緩慢,大型無人機不好搞
你現在才知道喔==
IDF一開始只有20%左右
pf775:你現在才知道喔= =
我以為後來自製率有提升到7-8成,結果是網路軍宅的幻想文, 被騙十幾年...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:57:56那個是機體自製率 不是航電自製率
授權生產其實也是一種自製 KF21自製率那麼高其實大
部分也是授權生產
IDF真的是大內宣的代表作... 自製率明明就沒那麼高
但其實逆向的差不多了 只是用買的比較有效益(x
那個年代需要大內宣合理。不然看f104一直摔也不行
逆向出了什麼?IDF又沒做重開產線有必要逆向雷達?
@x86t: 啊後來才注意那個"x" 拍謝 ^^
沒錯,IDF就是把原本準備賣的虎鯊和F-16/79分拆出
來賣技術給台灣自己組合
雷達技術沒吃透,十幾年前性能提升時回頭找洛馬求救
從來都沒有版友說要100%全自製,但至少有可能做出
來的要去試,像是AESA雷達、IRST、EOTS、內置彈艙
、電戰系統。如果把希望全放在美國人身上,萬一等
到2040年F35產線還在大塞車,或是美中關係又重回蜜
月期不願意賣,我們就只剩下一堆只能當靶機的IDF、
幻象2000和10年後也要去當靶機的F16V。也不要說美
國人不賣就繼續買F16V就好的鬼話,2040年還想買F16
V的美國盟友可能也只剩下北馬其頓和突尼西亞這種手
上沒有多少錢但也不用面對強力假想敵的國家想要買
。
技術難題,更大在於研發人才匱乏,戰機是複雜系統
,很容易會變成投資落空
講F-16V十年後當靶機,你十年後可以孵什麼東西出來
?IDF三十年電戰都還是裸奔,IRST、EOTS這些東西的
雛形在哪裡?
如果覺得自己來行不通,要嘛就花錢跟團韓國人KF21
計劃,要嘛直接花錢當日美義CGAP六代機或法德西FCA
S六代機計劃的分母,最笨就是什麼都不做,等2050年
連菲律賓都可能有F35時,我們還在買F16V回家當靶機
。
10年後F16V當靶機哈哈哈哈哈哈哈哈
外購困難阿
推,沒有老大哥手把手教,台灣真的沒本事自製
自延意義不大的重點就在於:1.台灣沒人力物力從無
到有生出有戰力的自研機;2.在1的前提下,勢必仰賴
美國幫忙,而如果美國願意幫(賣技術和原物料),
那幹嘛不直接賣飛機給我們?不像潛艇,現今美國又
不是沒有適合的戰機……。就問存在那種美國不賣戰
機,卻願意提供技術和原物料的可能性嗎? 若沒有,
那自研戰機真的是找虐
樓上,不然你以為IDF是怎麼生出來的XD
以為給台灣素材就能生出比F-16V更好的貨?做夢嗎
只能說時空背景差了不少,IDF時代是中美關係好上許
多的年代,美國需要顧及中國觀感不能把事情做的太
明白。 現在則是中美關係惡化,兩岸戰爭兵推軍演全
搬上檯面,先無論到貨率,飛彈坦克訂單是一個接一
個。跟需要繞灣協助的狀況不同
如果美國同意賣F-35 我就贊成放棄自研
我說的10年後指的是以2040年為基準的2050年,難道
各位覺得2050年能只靠F16V就打敗對面六代機加大量
五代機與各種UAV的聯合作戰嗎?
到時候就能買到f35了……
如果到時候台灣面對的威脅是6+5代機的話
電戰自製就更迷幻了,自製後的系統整合怎麼辦
擔心美國不賣?如果連到那個時候美國不願意賣,那
怎會認為“現在”台灣能買到五代機相關技術和原物
料?
IDF當年台灣四代機技術不足,所以美國限制起來容易
現在台灣4.5/5代機技術也不足,所以美國一樣容易卡
跟現在潛艦國造是類似情景,主要系統也是技術輸入
沒有一個航太產業跟台灣差不多還能95%自製4.5代機的
潛艦不得不國造我覺得有很大一部分是因為美國沒有
現貨可以賣的關係
其實就循IDS模式罷了沒啥好吵的
一堆人在那講有做有機會,不是天馬行空
就是啥略好的idf,別浪費珍貴的國防預算好嗎
當你那麼多設備都要仰賴他國出口 跟不賣你F-35有
何兩樣?
IDS起碼是說清楚講明白 紅區裝備要仰賴美國解禁
IDS是有海軍必成的意志推動,目前看來空軍並不認為
有急需要用ADF模式來籌劃新戰機
一樣有斷料風險 有人幫整合 才免強下手去做
本來也只能走IDS的模式
就一句話 不管外購自製都看老美臉色 沒有第二條路
你現在講紅區裝備我們自己搞 你看還有多少人支持IDS
不會有人覺得中科院做得出上面那些子系統吧
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首Po空軍幻象2000、F-16V(舊)、IDF,十年內都會面臨到壽限問題,如果都沒有新戰機,20 40~45年左右,台灣會只剩66架F-16V(新)可用? 國際社會上台灣是弱勢的一方,國防上就不應該完全依賴美國,不然如果到2045年前都不 賣新戰機給我們,請問我們要怎麼辦呢? 現在最好的辦法就是繼續研發ADF,依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良,定型後8
為什麼你會有自行研發戰機不需要依賴美國的想法呢?? 這兩篇是2022年DSCA發布新聞稿 The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) has requested to buy an expansion of45
很多人都知道,戰鬥機是繞著發動機設計建造的。 台灣能不能自行打造出,不要說對岸的太行了,比IDF的1042更好的發動機呢?不能。 那就是說不靠進口發動機,是做不出比現在IDF更好的戰機。 那麼進口發動機,能做出比現役的F-16更好的系統的戰鬥機嗎? 答案恐怕是不行吧。 F-16的設計已經是氣動力學的接近完美的存在,經過40多年經驗跟使用國多年空戰,也證明24
問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援?2
不明白這東西做出來要幹啥 如果是為了維持台灣的戰機研發能量 勉強可以吧 如果是為了接下來五到十年的衝突準備 還是算了