Re: [討論] 軍盲問,台灣9成步槍都用鐵瞄?
步兵交戰都在200M內是正確的
至於用鐵瞄這個,就和步兵戰術有關
有跑過單戰就知道,班長會有一句是
步槍齊放,機槍點放,開始射擊
因為國軍的步槍運用一直就是全班形成一個火網的射擊方式
那種要瞄準才射擊的只是鄉民們對美好國軍的一個幻想
本來就沒有要瞄準的戰法,用什麼瞄具有差嗎?
至於現在說美軍要介入國軍訓練後會不會改,那等看結果吧
看國軍會變成大家希望的精兵戰法
還是俄系單純堆屍戰法
至少目前,陸軍對士兵的運用是堆屍還沒改
未來看美軍介入吧
所以用不用瞄具其實不重要,本來就沒有把步槍兵當戰力的規劃
為什麼要考慮瞄具呢?
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
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笑死
瞄具其實沒什麼好爭論的,支持自購,但要有地方練
習,不然買了光瞄以後放床底下收著嗎?
事實就是戰術改了戰具才會改
所以還是要看之後的步兵戰術教範有沒有改
這才是事實,戰術就沒叫你遠遠的對槍
推個
推 事實就是戰壕齊射
連槍枝設計都不讓你裝光學瞄具了,在這爭論買不買
開不開放沒意義,你就不能裝啊,就算要裝也是要等
後續新槍上市才知道能不能裝
這倒是很可悲
之前的設計也是一樣,國軍武器的設計本來就沒有考量
先進跟效率,是現在很多人看美軍或或先進國家的軍隊
以為國軍是先進部隊而已,實際上國軍是二戰部隊而且
長官也是故意希望國軍永遠不要進化,所以幻想沒有用
還有一個最大的難題,就是高層同不同意開放自購瞄
具
那你覺得這種二戰部隊打得贏解放軍嗎
這當然是最核心的問題,就是堆屍炮灰流要不要繼續的
問題
能贏我沒話說 但如果不能贏理論上應該改革
當然打不贏,但我們怎麼想不重要,有權力的高層怎
麼想才重要
如果上去本來就是準備要去死的,那確實也不用討論什
麼瞄具了
有手指能扣扳機就行
只有我覺得光瞄的設計非常符合人因工程嗎XD
鐵瞄有些視野會被擋到,光瞄就直接全視野
所以就要看美軍來台協訓能否影響到最高層,不然外
來的和尚再會唸經,本土和尚還是人多勢眾,等洋和
尚受不了跑了,馬上一夜回到解放前
大家都一百塊動員兵,不能要求
國軍的戰法就是步槍齊射,從來沒有想要瞄準這件事,談
瞄具的真的想太多了,但是不願意接受的人就不願意接
受而已,國軍目前的戰法就是排一條直線然後集體射擊,
用火網去消滅敵人,談瞄具可能要特別的部隊才有用,至
於步槍兵,本來設計就是要大量去死的,還給什麼瞄具,
和什麼人因工程沒關係,再好的東西,國軍長官不準你用
,連火砲都不給你雷觀機了,步槍瞄具?想太多,認為自己
是人沒問題,但國家沒把你當人啊...
美軍不是建議要減少損員才能保証士氣跟戰力 堆屍就
算能贏 誰要去啊
拜託帝國軍的大大了…..
畢竟美軍沒有接管指揮權跟訓練權,他們是顧問的角
色
你後面有機槍陣地,你不去嗎
更何況 烏俄戰爭都告訴你 堆屍不能贏了
那只會士氣崩潰
你不能用正常人思維看陸軍
以俄烏為師,你為什麼覺得國軍學得一定是烏軍
很好奇所謂的鐵瞄滿靶是用多少時間做到。
如果鐵瞄5秒打滿靶;光瞄2秒命中50%,那當然選光瞄
想要陸軍現代化,就必須看美軍能影響多深
時間在戰場就是生命啊….
把國民當人會編幾十萬戰耗梯隊嗎,你想多了
所以學俄能贏嗎?我軍盲就問這句…
是說俄軍也比國軍強,這個我以為是常識?
黃埔軍的腦袋沒有贏這檔事
國軍戰法是編火網,根本不需要瞄準,甚至你瞄準反而會
破壞火網的編成
你讓國軍去巴哈姆特打看看,你覺得國軍會比俄軍強?
國軍一天就被烏克蘭推掉了
你要跟班排長口令跟指向射擊,你自己瞄準就是國家的
罪人好嗎
陸軍太久沒有打仗了,思維僵化太過嚴重,當兵當官
只是為了升官發財,逢迎拍馬就能上位,誰要跟你苦
幹實幹撤職查辦
三十年前的伊拉克都比國軍猛
火網要靠彈藥消耗,但黃埔軍摳的要命,微妙的相衝
到底哪來的自信覺得國軍可以跟俄羅斯比啊?
講白了,陸軍軍官們學得不是實務戰術戰略兵法,而
是職場政治學
建議國軍用李恩菲爾德,分鐘十來發,剛剛好
一個班讓德軍以為是兩挺機槍
火網也要對面智障來送 才有用 無人機時代 啥低能戰
術
你知道我知道大家都知道那為啥陸軍不改?這我就不
知道了
有人知道嗎?
如果共匪腦子正常,第一波上岸的應該都是最能打的
看到火網那個智障會往前衝的 無人機幾個炸彈整個火
網就沒了
我有個疑問 國軍是真的把機槍當作督戰的武器來使用?
黃埔軍要靠火網嚇人顆顆顆
單兵的彈藥才多少,這火網我看是不太行
150發
反正國軍就是落時的單兵作戰,經費不足又愛談愛國
喊的震天響保家衛國,實則刺槍術捧懶升官
國軍演習想定本來共軍都是低能啊
國軍的軍官不是保衛國家,是保衛升官這是眾所皆知
的,除了空軍其他軍種的戰力就當作零比較合適
預想第一波上岸,要當先登死士的共匪是低能兒?
黃埔軍比想像的還低能
夜視鏡跟瞄具義務役根本沒用過,庫房看過而已,搞
不好志願役也不太會操作,整天喊作戰,真的沒當過
兵的才覺得真的可以一拼
不要說國軍想定,鄉民有幾個人認為解放軍有智力的
我倒是只知道維尼跟普特勒一樣 是整天想當皇帝的神
經病
什麼時代還火網,以為外島用機槍打飛彈飛機嗎,什
麼年代了還在火網
夜視鏡會用啊 不然哨所裡面放著是裝飾嗎
把共軍當智障國軍當神這種想定是最方便的
我想起我用哨所的夜視鏡 看不清黑暗處 不知道是太
爛還怎樣
況且真的有那麼彈藥給你這樣無腦火網,以為戰爭後
勤物資用手機點一點會從地上冒出來嗎,
要發揚火力,在步兵戰術裡火網是基礎之一,但更多
的是單兵素質提升及班排連營聯合作戰能力,步戰協
同等訓練
可能是沒保養吧,又或者裡面有零組件故障需更換
陸軍現在還活在二戰問題比較嚴重 跟20機砲打飛機60
迫砲打船比起來步槍老實說問題不大
部隊不是有人打靶的時候用自己買的瞄具打滿靶,結果
被督導長官說這是作弊,要拆掉重打嘛XDDD
談彈藥的應該不懂步槍齊放的意思,是一個口令一個動
作人的意思,不是連續不停射擊
我真的不懂 步槍齊放是啥玩意……
發號施令的是啥蠢貨
英軍吧,前面一排射擊完換後排射擊,呵呵
步槍齊放應該買M1加蘭德才對,自動步槍太容易清空
彈夾XD
蠢貨?你要不要問一下今年當兵的怎麼教
用回栓動步槍,班長說上膛再上膛
連最基本的紅點都沒有,怎麼打現代戰爭
而且關鍵還是如何切斷敵方補給還有我們軍工產業補不
火網為什麼要紅點
補的上,不然打到後面真的是重回二戰只剩輕武器上刺
刀打城鎮
我不知道退伍很久了 以前確實學架齊射 班排移動在齊
射
現代?陸軍的世界線在二戰,鐵瞄不先進嗎
問題就是現在的人以為自己是人,以為會有訓練跟ˊ戰
法
感覺就算美國介入 也要花很長一段時間才能看到成效
呢.....
別給我步槍 給我泵式散彈槍配獨頭彈
樓上走錯棚?XD
你想當人,就不要來陸軍啊...
這次兵推攻守方都海軍?
對耶 都是海軍的指揮官
陸軍除了火砲要更新其他感覺都還好
T91設計的時候,還是有可以裝內紅點之類的光瞄的地
方,而且當年其他AR家族的槍,護木也還沒大量換成
有魚骨的
不要再憶當年了,活在當下好嗎?
afv要不要去糾正報導?
海軍主導,不知道會不會有黃埔軍萬歲衝鋒後崩潰
再讓海軍搔擾匪軍補給線後,讓海陸反擊的戲碼XD
afv大 是說T-91上機匣頂部嗎?
真這樣幹才是大新聞XD
當初設計?結果產品就是不准裝啊?
不用裝啦,用刺槍術比較實在
發現也不用討論那麼多,就是刺槍術就對了
當年是有設計裝光瞄的位置
所以現在量產的是你說的對還是新聞說的對
那段新聞是說要改裝護木才能裝瞄具 那為什麼不改裝
上機匣頂部反而是護木呢?
我也有一樣的困惑
當年的M4步槍也是只有上機匣處有魚骨可以裝光瞄
設計跟量產有一樣?你想表示什麼
我記得我用的t91沒有魚骨
現在量產配發的,不管是海陸還是陸軍的T91都可以裝
光瞄,魚骨還在啊
講一堆,然後現實是什麼
只是有沒有公發光瞄或是開放自購光瞄裝上去而已
刺槍術
魚骨是指上機匣頂部的皮卡汀尼導軌嗎?
現在T91是提把後準星還是? 提把不是可拆的嗎?
91提把拆下就是魚骨了
你圖片魚骨那個位置 好像是提把 以前用的時候
對!
提把那兩個大旋鈕轉開,就能拆下提把露出魚骨的位置
是可以拆的 但拆了就沒鐵瞄了
而且也有ACOG 或是老式的M16系列瞄具可裝在提把上
...所以量產原裝是不是報道說的對?你很愛國我一直相
信啊?但你覺得你有生之年陸軍會願意對解放軍有威脅
嗎
T91把那提把拆掉就能裝瞄具了吧?
T91當年在這方面就是抄M4的設計(魚骨配可拆式提把
)
如果拆提把裝光瞄的話 鐵瞄要用一開始的 或自購AR系
拆了照門怎麼辦
報導只有提到護木無魚骨,沒法裝成聖誕樹
市面上除了各式光瞄外,還有各式折疊照門
不是要加裝瞄具 才拆照門嗎?
原始設計的還蠻占空間的 如果要用光瞄 可能買摺疊的
照門會比較好一點 上面有張照片就是光瞄加原照門
所以T91提把,不像65k2的提把上有光瞄固定鎖位,因
為要裝光瞄就直接拆提把
事實是沒人指望義務役能有啥有效殺傷
所以裝了光瞄會失去照門?
能不害死自己做好掩護就差不多了
掩護看電影就知道聽聲音方向開個幾槍趕快躲
哪來的時間給你瞄準
真的要做到能在一兩秒內瞄準 一定是志願役等級
平常沒在碰槍枝的就別做夢了
所以你要怎麼改,才能自費拿一把槍就強化自己的戰力?
目前就是火網射擊,還是你有怎麼嘍對一
還討論甚麼鐵瞄光瞄
海陸的T91就沒提把
「海陸」
我覺得不被期待是一回事但是自己本身想提升能力
並不是壞事吧
講得真好,說得好像你在烏俄戰場打了一年,說得好
像烏俄戰場士兵那光瞄都是白癡,不要結果連志願役
都不是,啊不就笑死人。
也不是說裝了就以為自己很行了
但裝了以後可以使用的功能增加不少
先不談那些功能能不能活著用到
但也不是壞事
喔 憲兵的也沒裝提把 而且還有內紅點
T91不管海陸還是陸軍版本都有機匣上魚骨可以裝瞄具
,但允不允裝就是另外一回事了,至於罩門不管哪把槍
都一樣,你裝瞄具還要有罩門就是得另外裝,是說全
志願役時都沒普及光瞄,有義務役應該更難了,因為就
算瞄具可以國產能壓低單具成本,但數量就會把成本
拉大;其實美軍也只是顧問,所以不用太期待有啥改
變,真要改變還是陸軍自己願意才有效,要看陸軍有沒
有想改,從採購的裝備來看最準,沒買怎麼可能會有訓
練上的改變
只有一項不用瞄準的戰術用不到鐵喵不代表其他戰術
用不到吧
說錯是光瞄
剛好找到非特戰步兵在基地時,裝自購光瞄的照片
兩年兵時期練的排戰鬥,就是越戰那套,沒齊射,
是邊交互前進,邊臥射瞄準射擊,還有狙擊兵及火炮支援
現在不練這種了?
教召兵夜間用夜視鏡射擊時,把提把拆掉裝夜視鏡
T91原版護木沒有魚骨,影響的是裝雷指器(搭配夜視
鏡)或槍燈,不是裝光瞄
兩年兵這樣玩,敢情黃埔軍還退步? XD
沒倍率的光瞄大概在CQB比較有用,在較遠的距離上跟
鐵瞄沒有差太多,因為射手本身的因素就遠超瞄具的影
響了,認真覺得背槍帶跟槍燈這兩樣重要性比光瞄大多
了
十幾年前11個月是練齊射沒錯
應該不是部隊的戰法 可能是我記成新訓了
末代2年兵也20多年了。
看完推文不難想像一堆人拼死不當義務役了...XD
那個爛部隊?我摩步的各式步兵武器玩到不要不要的.
砲兵營也有雷觀機. 20年前就有射指自動化了. 待在
爛部隊就別出來讓人家笑了
步槍兵沒東西玩…
可是我服役那時候接的91沒提把
光瞄也要保養 也要校正 你開放 義務役還不一定有人
會帶 會被幹走 志願役才有可能自己有
軍中什麼東西不會被幹走 你說說看?
美軍我看一些訪談也是自己買 拆著用 不過美國人自
己有農場有獵狼需求 所以買了退役也不會閒置 台灣
買了退役就沒用了
個人覺得開放自購沒差 但公發? 除非是志願役 不然
沒啥必要 給你你回家也不會保
打仗時當然希望有 國軍xt112就要廣配瞄具了
不想買至少 要有公版能用
一直不懂堅持"只"練鐵瞄是什麼邏輯耶 國軍都在改了
麻煩吧 連防塵帽掉了都麻煩更何況是瞄具
這種東西 義務役怕搞丟還能理解 志願役卻在省三小
害怕職業軍人搞丟?是有多廢物
著全副武裝帶瞄具連集合場集合怪怪的
怕是公版瞄具妥善率差 德政變地獄 你總不能每次退
伍都檢查該員瞄具狀況 太差的要賠瞄具吧XXD
志願役問題是步槍兵不多吧
志願役發唄 至少瞄具跟著人走 比較好管理
周保養拿一籃瞄具出來然後細細的擦再放回去 想想就
好玩
養軍人都花錢了是有差瞄具錢 不然老話一句 就開放自
購
還是成本跟效益的問題,現在有普發瞄具的國家幾乎
都是全志願役的,光瞄其實算是額外的支出,因為槍
不管有沒有瞄具一樣能打,不是反對光瞄,但是要公發
瞄具,先不論陸軍怎麼看待步槍兵,瞄具成本就是一
個坎了
要怎麼玩就自己玩 要不要保養自己決定
志願役現在是全員瞄具了? 就沒有
那才是大問題 還一堆人說 不用練光瞄…
真的花刀口上還是乖乖搞研發吧 步槍再怎麼樣還是步
槍
你志願役都不能打了 還指望義務役幹什麼
你沒坦沒肉盾 再怎麼高科技也不用玩
就說開早該放自購了是在軍費什麼
問題在於軍方怎麼看待步兵這個兵科,就怕還是一戰
思維的拼絞肉
志願役士兵才不會想要全面多發一個要保養的東西
步槍兵也就那樣了生存比較重要 真的派上用場的時候
就是城鎮坑道叢林戰鬥
好想哭喔,那以前幹嘛打靶?有手指扣扳機就好。
T91可拆式提把拆了就可以裝光學瞄具,步兵營營長不
知道這件事?
步槍齊射…我還以為是美國獨立的英軍
步兵真正最後決戰兵器是刺刀
很多步兵營營長真的是啥都不知道^_^
提把拆了可以裝苗君 但你拆提把會被幹飛
打靶是訓練你至少要射對方向
步槍齊射是在掃蕩戰場,接戰是點放或三點放,你當自
己藍波子彈無限阿..
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首Po昨天看群組兩個鍵盤仔討論的 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心? 連個輔助的光學瞄具都沒有? 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有? 還不能自購?29
以前我當預備軍官 有問過長官類似的問題 他說:台灣狹小,主要以城市戰為主,雙方交戰兩百公尺內,以鐵瞄足夠。 你看像是俄烏雙方大多都是大平原開闊作戰 有瞄準鏡猶如添翼 當然這個不太準確 有待專家互相討論才知道結論15
別把光學瞄具想的太神奇 瞄具裝上去一樣要歸零,上下、左右都要歸 零,還有光學瞄具高於槍身許多,鐵瞄具基 本歸零做的好,打175標準半人,瞄那點就 中那一點,低於175要瞄底下,高於175要26
光學瞄具到底要輔助還是要主修?如果是輔助、那你鐵瞄要不要練? 如果是主修、那全世界光瞄最普及的美國幹嘛叫新兵練鐵瞄? AR聖誕樹上為什麼還要留準星跟照門?反正全息、反射、望遠什麼玩意兒一應俱全。 有三種標準步槍把光學瞄具列為標準配備,L85、AUG、G36。 L8510
我看到這幾段: 看烏克蘭的戰爭影片,就知道戰場基本是 聽聲辨位,看到黑影,就ㄧ梭子子彈過去 瞄?直覺射擊,才能保命。 不管鵝烏在坑裡互殺 或是國軍解放軍打城鎮戰 假設兩邊都沒芭樂、火箭筒互轟互丟 只剩打槍的話 那麼 重點不是你能瞄敵人瞄多準 而是你能躲多好 頭別探太出去 你沒躲掩體後面 很容易就會中彈陣亡24
這問題傻了... 戰鬥有這麼多種態勢, 包括你正在潛行, 偵查, 威力偵查, 攻擊, 突擊, 遭遇, 掩護, 防守... 所以什麼時候要盲射, 靠火力壓制? 那就是「你沒有辦法好好瞄準的時候」爆
光學瞄具 這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題 以前也討論過很多次但還是重新講一下 承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑 而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴8
光學瞄具確實像前面幾篇講的一樣 比起鐵瞄在戰場上較容易出現損壞的情況 但問題是鐵瞄視野的遮蔽率比起光瞄卻高很多 如果我今天用的是光瞄 敵人的行動都能在掌握之中2
好一點的軍用光學瞄具太貴了很難普發基層官兵,就算開放自購備用的鐵瞄也是有必要的。 那普發近幾年新出、能在低亮度環境使用、歸零更方便、有可切換CQB或中近距離射擊功能的鐵瞄,應該比普發貴鬆鬆的光學瞄具容易多了。 像是底下兩種瞄具
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[討論] T91突擊步槍是不是該加裝ACOG(特種部隊)美軍用的是Trijicon ACOG 不管是3倍 4倍 6倍 .223(5.56) 除了提升射擊精準度,還可以用來偵查 例如這影片步槍配置,大概就三種瞄具,ACOG 全像(應該是全像吧?) 以及折疊式機械瞄具 標題也寫平民配置43
[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了 T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓,很多人就乾脆抓護木,或是單兵戰鬥教練 提槍快跑本來就是抓護木。 Autumn's Armory 練習 機械瞄具歸零,所以事先 有先把瞄具亂轉,造成很大的偏差 她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的,跟T91提把意思一樣,只是拆裝更方便。17
[問卦] 為什麼國軍突擊步槍不考慮用ACOG瞄具?是這樣的 台灣步槍兵,幾乎都是用機械瞄具居多,沒有內紅點 沒有全像也沒有ACOG 但我看 美軍就連最窮的海軍陸戰隊,標準瞄具也都是俗稱小海螺的ACOG,當然也有機械 瞄具拉 感覺不錯用啊,可近 可遠,瞄準速度快,使用氚燈 讓射手可以更清楚看到目標13
Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練在台灣的環境交戰距離300m算蠻長的 舉例來說最可能的戰場之一就是淡水 八里 到臺北市這一段 很多人每天騎機車經過的地方 大家可以自己想想看要打多遠 當然打準有效射程長仍然是有好處的7
Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練以一般步兵而言其實鐵瞄不是那麼糟 畢竟現代步兵很少在300m以上距離開槍 而且打全自動更多是壓制射擊 真正有影響的步槍配件是夜視鏡跟槍燈 前者影響夜間作戰 後者是CQB要掃蕩家屋時必備 光學瞄具確實能稍微提升命中率 但除開遠距離狙擊4
[問卦] 戰爭能夠自己選武器 是不是能提高戰力?看看俄烏戰爭 人家烏軍基本上都是萬國牌武器 什麼武器都有 還有裝雷射瞄準 AOC 士氣高昂的 反觀我們國軍 步兵一定是T91或是T65 機槍班和迫擊炮班那是另一個故事了 總之步兵就是只能拿步槍5
Re: [提問] 所謂的野戰歸零是什麼?我可以補充一些 真的要學鐵瞄的歸零 其實最好的是57步槍 M14的瞄具 M14的格蘭德瞄具是量產型軍用步槍史上最強鐵瞄 有豐富的調整機構 基本的歸零原理在這組瞄具上全學得到 而且這組鐵瞄是跟機匣一體化 非常穩固牢靠