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Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…

看板home-sale標題Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓20 推:23 噓:3 →:82

: → zhuilou: 不過東亞生育率低的主因 根本原因是因為國土太小 10/24 16:55: → zhuilou: 平均一個家庭室內空間不到30坪 是要怎麼擠一家四口 10/24 16:56: → zhuilou: 算一算以室內不到30坪 一家三口是比較可以接受的舒適程度 10/24 16:57: → zhuilou: https://imgur.com/034asUi 10/24 16:58: → zhuilou: 你買個3房 室內27坪 小孩兩個讀國高中 空間根本超擠 10/24 16:59: → zhuilou: 要是只有一個小孩 配一對父母 那就可以接受 10/24 17:00

單位:平方米
每戶平均居住面積 人均居住面積
台灣 145.8 50.4 (2021年家庭收支調查)
日本 92.1 40.2 (平成30年 住宅土地統計調査)
南韓 68.2 33.9 (2021年國土交通省住房調查)


台灣人均居住面積屌打日本與南韓,可是台灣的生育率卻輸給日本。

這跟你的說法完全兜不上。



東亞外,東南亞也找一個對照組來看


https://reurl.cc/edpzZR

單位:平方米
人均居住面積
台灣 50.4
日本 40.2
南韓 33.9
越南 25.0


越南的人均居住面積超級小,只有台灣的一半而已,

但是越南的生育率屌打 台灣日本南韓。




其它歐洲國家的例子:

單位:平方米
人均居住面積
台灣 50.4
德國 46.0 (2018年 Housing Survey)
芬蘭 41.5 (2021年 Statistics Finland)
日本 40.2
英國 38.1 (2018年 Greater London Authority)
南韓 33.9
立陶宛 29.6 (2021年 Total Population and Housing Census)



許多歐洲國家的人均居住面積都比台灣小,可是生育率卻屌打台灣。


最近的熱門話題之一:巴勒斯坦的人均居住面積很小,可是生育率會低嗎?XD



從東亞的台日韓互相比較、與東南亞的越南與歐洲的數個國家做比較,

可以知道:人均居住面積跟生育率的關聯性很小。





我查一下才發現台灣的人均居住面積算是很大了!


https://reurl.cc/3ekXyR

人口密度 (人/平方公里)
台灣 676
南韓 516
日本 326
越南 298
英國 277
德國 233
美國 35
紐西蘭 20
加拿大 4
澳洲 3



除了美國、加拿大、澳洲、紐西蘭這些極低人口密度的國家外,

其它大部份的國家,人均居住面積都比台灣小。 XD


台灣的人口密度這麼高,還能有這麼大的人均居住面積,真的是很神奇。


--

※ PTT 留言評論
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abyssa110/24 22:43這個數字應該真的有虛坪灌水

其它國家的統計或許也有? 以台灣全國住宅的平均屋齡,住在屋齡 20年內電梯大樓 的人民應該是少數

Robben10/24 22:43可能佔了一堆馬路的地

Robben10/24 22:44看新北的道路就知道悲劇

沒有喔,台灣的統計不包括馬路的地

abyssa110/24 22:44雖然虛坪扣掉之後也是算大

bnn10/24 22:46就一堆多層樓集合住宅 只能垂直堆疊了

abyssa110/24 22:48平均應該還是要扣個15%公設。有的舊房子車位算公設很亂

台灣平均扣15% 差不多。 (更正:台灣的統計資料不用扣15%公設) 看 IBIZA大之前關於的韓國與印度的虛坪制文章,或許國外統計時也是連虛坪一起算

SouthEast6210/24 22:55很多人誤會了一點,誤以為外國地方很大,住宅的居

SouthEast6210/24 22:55室空間就一定很大。但實際上走跳過一些地方後發現

SouthEast6210/24 22:55,除了美國的市郊房子室內真的很大(但市區的不一

SouthEast6210/24 22:55定,親戚在紐約下城花了相當十幾萬台幣房租租的stu

SouthEast6210/24 22:55dio,實際上去拜訪時擁擠到嚇一跳),歐洲的房子其

SouthEast6210/24 22:55實都比想像中擁擠了許多,尤其是荷蘭,有時讓人懷

SouthEast6210/24 22:55疑人高馬大的荷蘭人是不是根本睡覺時連橫躺下來都

SouthEast6210/24 22:55有困難(荷蘭的透天,一樓的客廳是給路人展示用的

SouthEast6210/24 22:55,不會實際使用,所以全都擠樓上根本不寬敞)。

https://reurl.cc/edpyg7

紐約州的房子在美國是第二小的,只比夏威夷州大而已 XD 查了一下,荷蘭算是少數人均居住面積比台灣大的國家

abyssa110/24 22:58歐洲我也覺得真的居住面積小

abyssa110/24 22:58其實逛逛ikea就知道了..空間管理大師等級的設計

abyssa110/24 22:58美國郊區房 實際室內也不一定很大 只是多很多戶外跟車庫

查了歐洲十幾個國家,發現普遍都比台灣小 從IKEA這個角度切入還不錯,可以體現出歐洲的住宅空間趨勢

Robben10/24 23:06國外地廣人稀 能居住選擇的地方更少

Robben10/24 23:06一定是往大城市擠

沒錯,都市化程度來看,大部份的已開發國家其都市化程度比台灣高

testPtt10/24 23:24爸媽平均一顆睪丸的角度來看

每個國家統計都是用平均....

KrisNYC10/24 23:24今天是戰神打臉秀嗎?

居住面積這個議題比較少查過,一查發現真相還蠻有趣的

Augsburg10/24 23:37https://i.imgur.com/EFR0oRG.jpg

Augsburg10/24 23:37雙北居住面積才是真的鬼

Augsburg10/24 23:37居住面積越大 還生育率低 那代表真的是內卷國

下面有人說了,哪有可能雙北每個人都住公設 3X% 的電梯大樓.... 你貼的新聞,記者腦袋有問題。

chen83103010/24 23:37所以台灣不是很擠?我覺得雙北超擠...

以單位面積的生活人口來看, 台北超級擠, 雙北就沒想像中那麼擠,因為新北市的範圍還不小,只是偏遠地區沒住多少人

bnn10/24 23:41就人口密度用的是國土面積 而已開發/適居區面積不曉得

bnn10/24 23:42不然只比都市怎樣? 比如台北市比紐約市

你可以開一篇文章比給大家看..

Augsburg10/24 23:46全台灣人均居住面積每人10坪(含公設)

Augsburg10/24 23:46扣除平均公設15%後 剩8坪多

Augsburg10/24 23:46https://i.imgur.com/TPsrQIk.jpg

仔細看才發現其實台灣的統計資料不用扣公設 XD 2021年家庭收支調查: 44頁:每戶平均居住面積45坪,人均居住面積15.57坪 換算成平方米 每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米 133頁: 建坪:係指房屋總樓地板面積的總坪數,公寓、大樓僅含自家陽台, 不含公共使用之樓梯間、走廊等。 所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設,我要更正前面說的扣 15%公設

abyssa110/25 00:37歐美都市公園綠地比例比台灣高就是

abyssa110/25 00:37台灣我覺得平均面積尷尬的是很多獨居老人住大房

abyssa110/25 00:37新婚家庭住小房,也許繼承幾代之後會比較平衡

abyssa110/25 00:39台北市的屋齡 平均公設比應該滿低的 還沒算違建呢

abyssa110/25 00:42臺北市這幾年人口下降 住宅面積增加 居住面積持續改善中

沒查過公園綠地的比例,但我的歐美旅遊經驗認同歐美都市的綠地比例較台灣都市高 中南部年紀 65歲以上的老人,居住面積普遍都很大 = =

chouwang6810/25 00:46這資料也訝異到我, 原來現在個人需求已經進步到這麼

chouwang6810/25 00:46大!加上現在沒有跟爸媽(無論男女)一起住,難怪新

chouwang6810/25 00:46案每開必斷,而且新青安出來開始慢慢拉價了。遙想以

chouwang6810/25 00:46前一家人窩一個房間;兄弟窩一個房間的年代。。。

2022年 獨立生活的「單獨生活戶」人口,全國有322.2萬人口,年增2.8% 這也是為什麼建商狂推小宅,因為單人戶的比例一直在變多。 單身的台男與單身的台女,自己買一間房來住的比例是逐年變多...

KrisNYC10/25 00:47不用驚訝吧 一堆人靠北的室內 15坪3房三人小家庭除下來

KrisNYC10/25 00:47就差不多5~6坪一人啊 結果這還是平均 有一堆人住遠比這大

KrisNYC10/25 00:48而且3人小家庭有10多年的時間根本是2大1小小孩

KrisNYC10/25 00:48等同大人一人89坪 大到哭吧

常看新聞說鳥籠,結果一查發現台灣的人均居住面積不算小,比多數國家都大 鄉民常說移工回國可以住大房,但是越南人均居住面積只有台灣的一半 XD

Augsburg10/25 01:09還不懂嗎 住的大但生育率低 就證明是其他地方鳥阿

Augsburg10/25 01:11別人生育率低 可以怪住的小 台灣呢

Augsburg10/25 01:11加薩人連保險套都買不起 那就是其他因素

台灣女生受高等教育的比例高,能夠找到工作自食其力,工作待遇的性別差距也較小。 加上沒有宗教因素,這些才是讓台灣生育率低的原因....

lovebridget10/25 01:11台灣人均室內17坪這明顯唬爛鬼扯數字就別在這亂了

lovebridget10/25 01:12四口之家平均68坪? 新大樓的話平均100坪?

lovebridget10/25 01:12*平均權狀100坪?

lovebridget10/25 01:13自己也知道假的 大家也知道假的 在裝給誰看阿

我是根據 2021年家庭收支調查,你可以分享更高公信力的統計數據 還是你舉不出更高公信力的統計數據?

Augsburg10/25 01:14美國住更大 平均1人21坪 但生育率卻還是不有居住空間加

Augsburg10/25 01:14分 生育率卻還是不及格 表示美國經濟問題扣分更多 抵消

Augsburg10/25 01:14了空間上的加分 因為美國韭菜更多

生育率跟居住面積的關聯很小啦

KrisNYC10/25 01:16我覺得不奇怪 住新大樓的人和住鄉下老家的人比例差不多

KrisNYC10/25 01:16鄉下老家一堆4層樓80坪只住1-2個老人的

KrisNYC10/25 01:17甚至一堆四層樓70 80坪的房子在什麼虎尾崙背 阿公掛自住

KrisNYC10/25 01:17但根本沒人住 人在新北跟阿罵住一起一個28坪公寓

KrisNYC10/25 01:18這樣兩個人118坪 一人平均都要60坪了 17算什麼

台灣就都市化程度比多數已開發國家低,所以鄉村人口還是很多 除了台北外,另外五都的鄉村地區還蠻多的... 這些鄉村人口的居住面積都頗大的 lol

Augsburg10/25 01:18居住大 但生育低 只說明了 :

Augsburg10/25 01:18有了居住上的加分 結果你總分還是不及格

Augsburg10/25 01:18代表其他因子很爛 抵銷了居住上的加分

Augsburg10/25 01:18數學100分 結果最後總分還是落榜 那代表你其他科目爛到

Augsburg10/25 01:18掉渣

KrisNYC10/25 01:19拿去跟一些買了權狀17室內8坪的少年仔平均出來17剛好而已

Augsburg10/25 01:25生育率=居住空間+經濟-保險套-女權-學歷…..等等幾百項

Augsburg10/25 01:25目的統合

abyssa110/25 01:25滿多中南部長輩都兩人住100坪 孩子在台北一人5坪

abyssa110/25 01:26平均起來也是空間很大

abyssa110/25 01:26現況生育率高的地方不是窮就是戰爭中(以色列)

中南部的老人,小孩離家工作後,他們的居住面積超級大 XD 普遍是比較窮的國家生育率才會高,以色列是例外...

Robben10/25 01:48有什麼奇怪 早就沒有大家庭

Robben10/25 01:48以前買的四房現在可能只有老夫妻在住

Robben10/25 01:49兒女通通獨立出去

Robben10/25 01:50我老家應該快50坪 也只剩我爸媽住

對,目前台灣的生態就是這樣

piliwu10/25 07:26推文記者弄的那個圖有錯,他直接用34.5%算台北市公設,但

piliwu10/25 07:26其實台北市大多數是公寓不可能平均公設比34.5%

記者的腦袋就不用要求太多了...XD

newbrain10/25 08:08人均17坪感覺反智?太大了吧

2021年家庭收支調查: 44頁:每戶平均居住面積45坪,人均居住面積15.57坪 換算成平方米 每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米 133頁: 建坪:係指房屋總樓地板面積的總坪數,公寓、大樓僅含自家陽台, 不含公共使用之樓梯間、走廊等。

piliwu10/25 08:26如果用設籍算的話我家一人是30坪

piliwu10/25 08:27你怎麼會覺得沒有17

中南部老人的居住面積超級大XD

Augsburg10/25 09:06某樓在說什麼?鄉下老人住的大?

Augsburg10/25 09:06那所以鄉下老人生育率高

Augsburg10/25 09:06都市年輕人生育率低 難不成跨世代的生育率有一樣?

不要把生育率跟居住面積做連結,因為相關性很低

mayu123010/25 09:23我認真去查了一下歐洲的居住面積,發現沒有想像中大。

認真查會發現歐洲國家的居住面積,普遍比台灣小 XD 目前只有看到荷蘭與丹麥的居住面積比台灣大 lol

abyssa110/25 09:59歐洲很多人住在一戰前的房子,那個年代的居住標準應該落

abyssa110/25 09:59差很大。之前看英國平均屋齡170年…不難想像居住空間小

abyssa110/25 09:59法國巴黎屋齡也很恐怖,人口外流幾百年的小鎮就更不用說

歐洲國家屋齡分布與佔比:

https://reurl.cc/nLppyd

看看歐洲國家的住宅屋齡分布,人均三萬鎂以上的國家,台灣的屋齡算年輕了!lol 另外,我要更正上面:台灣居住面積平均扣15% 的公設差不多。 2021年家庭收支調查: 44頁:每戶平均居住面積45坪,人均居住面積15.57坪 133頁: 建坪:係指房屋總樓地板面積的總坪數,公寓、大樓僅含自家陽台, 不含公共使用之樓梯間、走廊等。 所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設

alanbread10/25 10:07我自己住的房子室內22坪+一隻貓

2022年 獨立生活的「單獨生活戶」人口,全國有322.2萬人口,年增2.8% 很多單身貴族的居住面積都不會太小的

frowning122610/25 10:26推~

abyssa110/25 10:27原來收支調查只算 主+陽 還以為用建管資料套

我原本也以為公設會算進去

zzz5012610/25 10:56生育低就是現在是自我實現的時代阿 生小孩綁手綁腳

這也是原因之一...

robot45610/25 11:14陽台外推跟增建的應該沒估進去

台灣最美麗的風景 (誤)

airhong10/25 11:29人均 我跟郭台銘平均...

abyssa110/25 11:58家庭收支調查是抽樣訪查 住頂加也是有可能回報頂加坪數

snaken10/25 13:05住在要開暖氣的地方,房子大會想死的

同意你說的,這一點也能解釋加拿大的房屋面積比美國小一些。 另外,最近幾年,歐洲該煩惱的不是開暖氣,而是開冷氣 lol

castlabell10/25 13:08準備大跌因為台灣少子化外勞政策不改

kyova10/25 16:45毫無保留的推薦。

Xyla10/25 16:46越南生育率高是不是因為太擠只能插著睡導致懷孕率變高

插著睡 XD

kyova10/25 16:47室內10幾坪是啥好不信的...井蛙。這裡一堆拉高平均的。

對啊,在台灣人均居住面積 十幾坪還蠻合理的,身邊例子比比皆是... 歐洲大部份國家、日韓、越南的居住面積都比台灣小,這一點倒是讓我很意外

dennistao10/25 17:34魯空的閱讀不好,數學不好,理財的觀念當然不好

不知道哪個是因,哪個是果....XD

owem77710/25 18:36臺灣有一半是山 ,怎麼住,地理沒學好,還是數學沒學好?

owem77710/25 18:39居住面積很難用數據表示,各國地形差很多難比較

mark020410/25 20:44

※ 編輯: TheDream (1.165.215.169 臺灣), 10/25/2023 23:18:26

mcgrady1233610/26 07:57有篇論文可以讀一下:抑制房價以提高生育率:以台

mcgrady1233610/26 07:57北都會區為例

mcgrady1233610/26 07:57:「 長期而言,當房價所得比、女性勞動參與率以

mcgrady1233610/26 07:57及女性高等教育率增加1%,將使得總生育率分別下降

mcgrady1233610/26 07:570.141%、0.473%以及0.446%。」房價所得比比女生教

mcgrady1233610/26 07:57育勞參關係還低