Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
: 好啦，愈扯愈遠了吧，一次回個清楚。
: 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易，然後你貼出一個
: 論文，用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。
: 那篇論文裡，使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient)，
: 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient)，
: 這兩個差別，維基百科的解釋是:
: "吉尼係數由居民的年所得來定義，而需要衡量居民財富分配公平程度
: 時可用財富吉尼係數，它由居民所擁有的財富來定義"
: 好，看到這，各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事:
: -> 自有房屋比率高的國家，財富分配可能相對平均
: 但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。
: 事實上，論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得，或是買來的
: 它是單純研究財富分配平不平均 和 房屋自有率的關係。
: 我一開始意思是收入均不均 和 是不是買得起 並非絕對相關，
: 舉出的 Gini 係數 和 房屋自有率例子也確實證明了這點。
: 至於 TheDream 提出的論文，只是說明自有房屋比率高的國家
: 財富分配的關係，與是不是比較容易買得起房無關。
: 要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK，
: 我只是要說，你舉的論文，是房屋自有率 與 財富分配平均與否相關性的研究，
: 與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。
為辯而辯很難看啦！
每個國家的富人幾乎都有房產，每個國家的窮人幾乎都買不起房產，
(富人不僅買得起房產，也養得起房產。窮人就算有房產，也高機率養不起房產)
所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素，
真正決定每個國家房屋自有率的主要因素，在於中產階級是否買得起房，
因此，每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度
房屋自有率低的國家，中產階級不僅買不起房，還要付高額的租金去租屋，
因為這些房屋自有率低的國家，大部分的房地產都掌握在富人的公司手上，
中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋 的無限循環
1. 房屋有居住功能
許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家，
所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的
2. 房地產是可以抗通膨的資產
在穩定發展的經濟體中，房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣)，
房地產的漲幅通常也會超過 歷年來中位數家庭收入的漲幅，
就像MiniArse 你在板上看空十幾年，花了幾百萬的房租，看著房價長線上漲，
你也是在去年的房價高點進場買房，房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算，
你看錯十幾年後，認命進場買房，你的進場時間點也不是房價低點。
所以，跟你一樣，正常會思考的中產階級，看到房地產幾十年來長線上漲，
中產階級能夠買屋時，誰想租屋呢？
綜合上面這兩點，大部分國家的中產階級，可以買屋時，不會選擇租屋
住房自有率低的國家並非是人民不想買房產，而是種種原因讓人民買不起或是養不起
德國聯邦銀行的報告 https://reurl.cc/moM2GM
重點：改變政策讓中產階級容易買房，會提高房屋自有率，也可以降低財富不平均
德國之聲拍的紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power
影片裡的幾個數字：
德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元，只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產，
5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產
影片中的中產階級代表 Thomas Clauss，年紀40歲，他跟妻子的月薪都有PR90，
但是他們還是對於在德國買房感到絕望
德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣：歐美金字塔蓋的很紮實
美國次級房貸危機後，中產階級要辦房貸變得很困難，連帶讓房屋自有率連年下滑
結論：每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度
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是呀，台灣中產階級，跟全球比，有錢到可怕
而且次貸後有錢人會來割這些人
每次大事件發生後，就是財富重新分配，有錢人來割窮人的
我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多
錢
租屋的人沒享受到資產通膨的紅利，還要被富人割韭菜
德國法國教育從小分流 美國大學學費高昂 都更壓抑底層
唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難
台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級
美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是
今年才買有點太晚了 貴翻天了
台灣中產階級還沒沒落啊 但是一堆人想自斷手腳
打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均
上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD
美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次
不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘
台灣的大學跟健保一樣 不敢說最頂 但CP值真的高（便宜）
租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿
唸公立大學真的便宜爆
美國念頂大先欠一大筆學貸
一般美國家庭無法負擔頂大學費的
歐陸大學也是便宜 不過多數人小學就被分到非升學班了
德國之聲紀錄片還有個數據：德國每年有4000億歐元的財富
通過繼承獲得，這金額佔了GDP的10%
@spmark 買房的人也可以買股票，照OECD的資料，有房者的
金融資產是租屋者的五倍
小時候被騙是壞 長大了被騙是笨 工作幾年就應該要了解
你所說的
我都跟我兒子說不愛唸書沒關係，進去台大交朋友娶
老婆都很划算。
@piliwu 在美國念法律還比較能翻身，學貸值得揹
歐美的教育，分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL
@chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法
高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦，我發現台大裡
面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。
但至少也算是過濾過了，一般人經不起結錯婚。
很多人說現在小孩不看門當戶對，但我看台大學生不是
如此。
差距太多連講話都聊不上...學生時代還好，出社會真的崩
潰，有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回
不上
我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了，那影片我
有看一下，他們中產程度不差，結果很慘，而且遇到像疫
情之類的，有錢人的資產跟著通膨水漲船高，中產也追不
上，後面的更慘
不用回呀，這些人叫聲`X董`，我看他們就蘇了...特別是
診所間的聚會
^骨頭就蘇了
台灣就窮人的天堂啊，就是有群智障再自斷手腳。
這邊還沒提到便宜的教育醫療喔，台灣窮人容錯率比大太多
了...
台灣真的是窮人天堂無誤，生活成本之低
滑坡
前面論述依然未排除額外變因，報告僅佐證房屋政策影響
自有率，但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策，甚至
廣義的買房難度。
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: : 都成年人了，不要像巨嬰一樣，伸手要別人給你答案 TheDream大大 請教您對這些名詞的定義是很基本的學術討論過程 請您理性討論,而不是進行人身攻擊![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ad_Hominem_Fallacy_Icon.svg/1200px-Ad_Hominem_Fallacy_Icon.svg.png "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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分享剛看到的美國各地房貸負擔佔每月收入比 資料來源：經濟學人 Q1 2022 紐約的Brooklyn跟加州Santa Cruz 房貸都超過月收入90%![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/b7x7Hm6b.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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空軍並不是想買房子啊 他們是想鬥階級 把小資階級都壓低到跟他們一樣 養不起房子沒自有屋 全民90%都租大地主房子 就沒小資vs.魯蛇8
好啦，愈扯愈遠了吧，一次回個清楚。 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易，然後你貼出一個 論文，用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。 那篇論文裡，使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient)， 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient)，![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/GUiAC4sb.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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請教TheDream大大 "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善" 住房自有率的定義? 每個國家住房自有率的定義是否相同? 房價是否友善的定義?![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/oywAdxlb.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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不要那麼崇洋媚外好嗎 歐洲勒 其實可以買潮州阿 超多美食 三房平車500萬! 其實現在一堆企業都WFH模式了 真的不用死守台北= =![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/QXMlI5lb.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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如果照討論的內容 裡面也有其他人補充![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/XPut8bSb.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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出一張嘴最簡單啊！ 你通篇提出一堆問題，你有什麽新穎的論述嗎？ 都成年人了，不要像巨嬰一樣，伸手要別人給你答案 ※ 引述《risk ()》之銘言： : 請教TheDream大大 : "看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善"![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/SuH5NoCb.gif "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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我想最大的問題是在於，你連論文都沒看過就想討論 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 The recently published Household Finance and Consumption Survey has revealed large differences in wealth inequality between the countries of the Euro area.![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/Oo0Wcveb.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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有部電影是這樣 法國巴黎 有個老人跟一個年輕人簽訂養老契約 年輕人照顧老人的食衣住行 老人死後房子就歸他 老人的兒子當然意見很多
爆
Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀講新加坡的房屋自有率高就是沒搞懂新加坡的狀況 新加坡房屋地契分為三大類，99年，999年(極少數)，永久地契(極少數) 大約80%的新加坡人是住在HDB，買HDB代表你只有99年的建物使用權。 HDB 99年時間一到，政府會把你的房屋收回去。 買HDB算是房屋自有嗎？ 比較像是跟政府長期租屋吧！![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/WYuIG7Ub.jpg "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀會吹噓歐洲房價很友善的人大概是沒啥常識吧 看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 淨資產的GINI係數與住房自有率的關係48
[問卦] 房價何時崩盤? 專家：泡沫中房地產最危險房價何時崩盤? 專家：泡沫中房地產最危險 曾經有個諾貝爾經濟學得主給泡沫經濟做這樣的描述：「如果今天價格上漲的原因是由於 投資者相信，明天他們能以更高的價格賣出，而基本要素的價格又沒有調整，那麼就存在 著泡沫。」也就是說泡沫經濟經常由大量投機活動所支撐，由於缺乏實體經濟的支持，因![[問卦] 房價何時崩盤? 專家：泡沫中房地產最危險](https://i.imgur.com/WQUjPVHb.jpg "[問卦] 房價何時崩盤? 專家：泡沫中房地產最危險")
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Re: [閒聊] 有家族靠房地產不斷壯大嗎?我以前曾經覺得 房地產是最賺錢的行業 所以畢業後沒幾年的時間 就快速的進入房地產業打拼 但是在房地產搞了一點小投資後25
[閒聊] 為什麼外國人都不買房啊?先看德國 房屋自有率50% 雖然有著嚴謹的租屋制度 但是這幾年除了租金高漲之外 房東還會挑房客 其他如澳洲 美國 等歐美國家的房屋自有率大概在60-70%左右![[閒聊] 為什麼外國人都不買房啊?](https://buzzorange.com/citiorange/app/uploads/2021/10/FotoJet-2-4.jpg "[閒聊] 為什麼外國人都不買房啊?")
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[問卦] 希望房價下跌的人多嗎？按照政府的統計數據 台灣的房屋自有率超過八成 也就是是說房價上漲的話 台灣八成的家庭，總資產是成長的 所以房價上漲對台灣是Z>B才對10
[請益] 話說那個房屋自有率是怎麼算的？小弟問一個弱弱的問題，那個世界各國的房屋自有率是怎麼算的啊？ 台灣的房屋自有率是84%，那今天假設，一個人年滿25歲役畢後戶籍掛在家裡，可是他在 外面租房，這樣他算是那84%還是不算？ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone![[請益] 話說那個房屋自有率是怎麼算的？](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/MTU5Mzg1Nm5ld3M,/16259dd42bae6d36_980x360.jpg/qs/w=600 "[請益] 話說那個房屋自有率是怎麼算的？")
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Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀問題在於你舉的"論文"只是拿出一些數據硬湊而已，不要模糊焦點。 他只是硬去把吉尼係數和房屋自有率的關係扯在一起。我們先不看 新加坡，舉其他國家當例子總行了吧? 那論文數據最新只到 2016，這是 2020 的 Gini Index 統計資料:![Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀](https://i.imgur.com/9kyHBd1b.jpg?fb "Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀")
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[情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？![[情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？](https://i.imgur.com/loYMkYXb.jpeg "[情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？")
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[閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??![[閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??](https://i.imgur.com/LxNiIoyb.png "[閒聊] 新竹關埔也開始反轉了嗎??")
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[閒聊] 大廟旁的建案能買嗎97
[請益] 新成屋通勤兩小時v.s中古屋走路十分鐘![[請益] 新成屋通勤兩小時v.s中古屋走路十分鐘](https://i.imgur.com/B0i8WNUb.jpeg "[請益] 新成屋通勤兩小時v.s中古屋走路十分鐘")
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Re: [閒聊] 炒房會不會造成國安危機？10
Re: [情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？10
Re: [情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？![Re: [情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？](https://i.imgur.com/kLFb96ob.jpeg "Re: [情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？")
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[閒聊] 新青安之後會有3.0嗎?房價是不是更難跌?![[閒聊] 新青安之後會有3.0嗎?房價是不是更難跌?](https://img.youtube.com/vi/ipNDJysEm7c/mqdefault.jpg "[閒聊] 新青安之後會有3.0嗎?房價是不是更難跌?")
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[請益] 工作陽台裝紗窗?![[請益] 工作陽台裝紗窗?](https://i.imgur.com/ejFWpl0b.jpeg "[請益] 工作陽台裝紗窗?")
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[閒聊] 房地合一稅的調職 認定嚴格嗎2
Re: [情報] 高雄10月二手市場成交量不到160件？
Re: [請益] 新成屋通勤兩小時v.s中古屋走路十分10
[閒聊] 農16是不是很久沒有新建案了？
[閒聊] 小宅就別蓋牆壁了 改用屏風吧
[社區] 新竹北區-貴賓王國
[閒聊] 股市都漲了90% 房市漲15%很過份嗎
[閒聊] 塞車會影響房價嗎![[閒聊] 塞車會影響房價嗎](https://i.imgur.com/HKJRtHNb.jpeg "[閒聊] 塞車會影響房價嗎")
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」