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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓86 推:90 噓:4 →:114

※ 引述《PoKuBi (替身)》之銘言:
: 房子貴不貴現在已經是假議題了,
: 打折腰斬都是不切實際的做法,
: 真正的問題是房子還可以再更貴,
: 這裡講的不是整體經濟水平成長帶動房價,
: 而是現階段仍有炒房集團炒作的空間,
: 以某炒房仔一年10%、20%的程度來看,
: 現今某薪資水平或可在某地點置產,
: 但n年後,同樣薪資水平可能已追不上同地點房價飆漲的車尾燈了,

這種就是標準智障文, 房價都漲二十年了, 還搞不清楚房價上漲的動力在哪

你是用薪資一次付清房款嗎?

不是嘛, 你是貸款, 然後付20年或30年房貸嘛
所以你為什麼要用薪資追房價?薪資能追上每月繳款就夠了啊

以前20年8%的時代, 月繳5萬你可以貸600萬
後來20年2%的時代, 月繳5萬你可以貸1000萬
現在30年1.31%的時代, 月繳5萬你可以貸1500萬

這20多年, 就算你薪資一毛不漲, 你的房價承擔能力也增加了2.5倍

: 有趣的是,
: 炒房集團為活絡房市,以有錢大家賺的名義,
: 分享房價未來趨勢,
: 散戶們追隨後也確實獲利,好不熱鬧,
: 但您各位一輩子投資也就那屈指幾間,
: 怎比的上上百上千的大戶的獲利,
: 講白一點,
: 帳面上資產增加,
: 但整體貧富差距卻持續拉大,薪資水平下降,
: 越賺越窮,
: 還徒增未來子孫的購房痛苦指數,
: 整體而言,
: 這幾年愛賺得還可以跟著賺,
: 但各位散戶要有推動房價成長合理化的決心,
: 不要再讓台灣房價被某集團哄抬綁架了

不去思考房價為什麼漲, 把事情歸咎於一個邪惡集團, 好像打敗它就沒事了

你是少年漫畫看太多嗎?

這二十幾年房價上漲兩三倍, 其實是房貸長度跟利率推動的

短期投資熱錢哄抬有可能
你有看過甚麼東西可以光靠哄抬支撐二十年的?

: 十年買一房→二十年買一房→三十年買一房→?
: 房價成長跟薪資完全不能成比例,
: 未來每個人一輩子繳房貸就好了?

這又是另一種智障文代表
三十年前的五萬, 是雙薪家庭的總收入
現在的五萬, 差不多只是平均收入
三十年後的五萬, 你覺得購買力會是今天的多少?


基本上越長的貸款, 就是讓通膨幫你還錢
不要說30年買一房, 最好讓我99年買一房, 999年更好

--
願歲月靜好,現世安穩

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.77 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:10

PoKuBi09/06 11:25嗯...要付的錢還是變多啊,又不是貸更多付更少

付更多又怎樣? 三十年前的5萬跟現在的5萬是一樣的東西嗎?

※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:40

Sam2709/06 11:26付的錢當然是變少,只有利息支出才是成本

hide032509/06 11:27我也好想貸40、50年

PoKuBi09/06 11:27你講通膨但整體薪資水平沒通膨

三十年薪資沒成長說真的要怪你自己 不過即使如此, 通膨還是通膨, 不會管你薪資有沒有成長 不管你賺多少, 三十年前的五萬能買到的東西仍然不會等於今天五萬的價值

IBIZA09/06 11:28智障才會說甚麼債留子孫 我希望我阿祖當年有留99年貸款的

IBIZA09/06 11:28台北田地給我 我願意繳啊

deltaz09/06 11:29價格不等於價值,通膨會讓錢變薄,連基本經濟概念都不懂

deltaz09/06 11:29要找人討論啥

deltaz09/06 11:30不知道為啥房版上面特別多共產主義的支持者

flexin09/06 11:31簡潔有力的打臉 我喜歡XD

abyssa109/06 11:34台北市有個還債當政績的智障市長 難怪房價這麼委屈

Danjor09/06 11:35合理啊,所有東西都在漲,早不買就是晚漲價,抱怨東西貴可

Danjor09/06 11:35以不買,或是想辦法增加收入,都沒辦法就是面對接受放下

gyqmo09/06 11:37有趣的是,目前也沒有哪個共產國家真的共產

davidyu092209/06 11:38如果能像歐洲有100年的房貸,那該有多好!

gyqmo09/06 11:38嫌台灣房子貴,怎不去看看北京房價?

gyqmo09/06 11:39北韓太封閉不討論裡頭真實狀況,但上層權貴還是過得很舒服

lagadidi09/06 11:41一堆空空不曉得是宋七力還是怎樣,預算不夠沒結婚看二三

lagadidi09/06 11:41房幹麻

※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:42:35

stopdog09/06 11:42推這篇,通膨才不管你是窮人富人

LoveMentori09/06 11:44放眼世界通膨是大趨勢,連這都看不懂實在可憐。

fluting09/06 11:45正面打臉讚,版上很多大大都打到爛了,裝睡的還是醒不來Q

fluting09/06 11:45Q

dryadl3505209/06 11:47一堆人在那邊中位數,人家有錢爸爸直接買一間給還沒

dryadl3505209/06 11:47出社會的小孩。

piliwu09/06 11:50薪資明明也都有成長沒成長的你的資料來源是哪?

piliwu09/06 11:5130年的話時薪大概都成長一倍了

jerrylin09/06 11:58我想貸一萬年 每天還一塊錢就好

jerrylin09/06 11:59歐洲那種一百年房貸應該就等於付房租了

jerrylin09/06 11:59還不完大不了房子送銀行

Delisaac09/06 11:59難得推你 這篇邏輯正確

jerrylin09/06 12:00單身的最多看到兩房就好啦 看三房幹嘛

jerrylin09/06 12:00現在不婚族明明越來越多

yesyesyesyes09/06 12:01原文完全沒提到通膨 低利的因素 真有趣

aimgel09/06 12:012008不入場 2016還不入場 等下輩子吧 哈哈哈

jimrogers09/06 12:03寫真好 推一個

wakuwaku09/06 12:10這篇打臉打得好

PoKuBi09/06 12:10其實你講的都對,但你只是點出了買房的方法

PoKuBi09/06 12:10沒講到因哄抬房價造成貧富差距急遽擴大的問題

darkdogoblin09/06 12:11就一堆網軍想借此打擊政敵,在八掛版就算了,還要

darkdogoblin09/06 12:11來專版亂,欠罵

LoveMentori09/06 12:13還在哄抬,反正買不起就是哄抬就對了,都是they的錯

LoveMentori09/06 12:13

BRIANERIC209/06 12:13貧富差距不是只有房子的問題 比方有的人念電機系去竹

BRIANERIC209/06 12:14科年收300萬 有的人只能做基層年收30萬 結果年收300的

BRIANERIC209/06 12:14每年又拿150萬去買股票 年收30的永遠月光 當然差距愈

BRIANERIC209/06 12:15大 房價只是果 不是因 但很多人倒果為因

jonson09/06 12:16利率1.3還有下降空間膩銀行不用賺錢膩利率反漲多多崩潰

利率1.3是沒多少下降空間, 但CPI也是1.多, 利率也沒甚麼調漲壓力 不過40年房貸倒是方興未艾

closedltw09/06 12:17薪資怎麼會沒漲? 主計處跟國稅局資料都假的?

deltaz09/06 12:18貧富差距不是因為土地,而是資本主義本來就允許讓資產多

deltaz09/06 12:18的人,運用資產加快累積速度,板上最愛提美國房地產,夠

deltaz09/06 12:18正義了吧,貧富差距比台灣還大

closedltw09/06 12:18最近幾年不管是中位數還是平均數都年年上漲,幅度還不小

yesyesyesyes09/06 12:19阿就一堆空空報著取款啊 臉書上超多的

closedltw09/06 12:19一直有人喊薪資凍漲,啊外面薪資漲成那樣,你的老闆凍你

piliwu09/06 12:19你買不起就是哄抬?鬥地主直接講啦

yesyesyesyes09/06 12:19還有那種說要同理心, 窮人也有買房的需求

PoKuBi09/06 12:20美國貧富差距是加大,但不是主要以房地產來操作的

yesyesyesyes09/06 12:20我問他月入三萬 也想要買房嗎? 對方就裝死

closedltw09/06 12:20的薪資,你還不走,你的老闆就吃定你了啊,為什麼要漲薪資

yesyesyesyes09/06 12:20美國不是靠房地產?? 是不是誤會什麼

gigiii113409/06 12:20阿祖貸了99年的土地,債留子孫xd

gigiii113409/06 12:20這個舉例真讚

deltaz09/06 12:21台灣窮人可以租房,生病可以看病,美國窮人的慘樣可以去

deltaz09/06 12:21看看,中產以下生大病很容易破產,開重大手術沒錢去落後

deltaz09/06 12:21國家開刀的,比比皆是

piliwu09/06 12:21美國房地產漲到我投資客朋友都嚇到

piliwu09/06 12:21疫情越差漲越兇

BRIANERIC209/06 12:22臉書95%是腦弱,我們鄉下這邊明明透天300萬的一大堆

BRIANERIC209/06 12:22一堆笨蛋每天在抱怨市中心新房跟台北一樣貴XDDD

BRIANERIC209/06 12:23明明開車15分鐘就有300的,你就要去看市中心那些賣給

PoKuBi09/06 12:23美國房地產是掉下去一波才又漲回來的哦

BRIANERIC209/06 12:23有錢人的1、2千萬的,再來說薪水低,房價跟台北一樣

BRIANERIC209/06 12:24看著有錢人買的房子,然後塑造自己很悲情的氣氛XDDD

PoKuBi09/06 12:25現在多的是台北炒完了炒其他六都的,台北這例子過時了

deltaz09/06 12:26論點被打臉再換論點一樣被打臉,先學會看清楚世界的樣貌

deltaz09/06 12:26再來討論吧

BRIANERIC209/06 12:27炒不完的好嗎 版上有一個關西一坪8萬5的 你看他賣幾年

BRIANERIC209/06 12:27了還賣不掉 說穿了就是大家都想擠竹北一坪40萬的

xdf241309/06 12:31薪資都沒漲...

deltaz09/06 12:33政府一堆財務計畫都是架構在房價土地價格上漲,所以可以

deltaz09/06 12:33多收稅,土地可以多賣錢,所以蓋某個建築或是執行某個改

deltaz09/06 12:33善案的財務規劃才能過關,政府才是真正最大的房地產炒手

deltaz09/06 12:34在土地房產買空賣空的投資客,只是在這體系下去分一杯羹

deltaz09/06 12:34的投機者

deltaz09/06 12:34政府整體的大架構沒改,做甚麼努力都是白費的

BRIANERIC209/06 12:35你仔細觀察窮人在做什麼事 他在對焦有錢人的價值觀

piliwu09/06 12:35台灣也是掉下去一波又漲回來

BRIANERIC209/06 12:35每個都精得跟猴一樣 要就要最好的 興富發蓋市中心小坪

BRIANERIC209/06 12:35數太爛 至少要一層2戶 80坪 一戶賣你1500萬

piliwu09/06 12:36台北市修正到快20%才剛突破前高而已

BRIANERIC209/06 12:36結果有錢人用3000萬買了 他就覺得不公平 憑什麼我只能

BRIANERIC209/06 12:37住小間的 憑什麼我就要住在機能差的地方 然後開始覺得

baz0609/06 12:37推一個

BRIANERIC209/06 12:37自己很悲哀 薪水跟不上房價 想革命 社會不公 貧富差距

BRIANERIC209/06 12:38卻沒意識到300萬的房子一直在他身後 他一開始價值觀就

BRIANERIC209/06 12:39錯亂了 一開始就被有錢人的價值觀洗腦綁架了 何必咧

jay11110109/06 12:40基本時薪從66塊漲到現在160,很難想像薪水沒漲的人到底

jay11110109/06 12:40有多廢?

BRIANERIC209/06 12:41然後講到薪水 就跟你說做土水 木工多傷身 能做幾年

BRIANERIC209/06 12:41一個月給你10萬都不做 幹話都給你講就好了

alexstag09/06 12:54看到美國貧富差距不是靠房產就笑了

violacrystal09/06 12:55忠言逆耳

yesyesyesyes09/06 12:56[新聞]美國第二季度住宅價格同比飆升23% 創新高

yesyesyesyes09/06 12:56看一下吧 上個月的新聞

spmark09/06 13:05正解,通膨還房貸才是精隨

norlan17m09/06 13:05這篇到底在講什麼,亂七八糟,用基本薪資來做比對吧

norlan17m09/06 13:0610年前的新鮮人,跟現在的新鮮人,差不多的薪資,房子

norlan17m09/06 13:06卻貴兩倍以上

姑且不論這十年薪資是有上漲的 就算真的沒有好了, 房價漲, 月繳沒有比較多啊 腦袋還轉不過來?

norlan17m09/06 13:08房子是給人住的,你是要台灣買房香港化嗎

房子是給人住沒錯, 沒有規定要用買的 你也可以用租的

norlan17m09/06 13:08傻了喔,20年可以繳完變30年,怎麼算的

變30年很好啊, 最好是有99年的可以貸, 我一定優先貸

jeromeshih09/06 13:09薪資也差很多吧,就算從那時22k服務業算起,現在雙北

jeromeshih09/06 13:09服務業沒30k基本很難找人啊

chiefchief09/06 13:10錯的比喻得到對的結果罷了

raphin09/06 13:10一方面台灣的不動產持有稅一直都不高

持有稅不管改怎樣 房子仍然是照你的承受能力PR值決定誰負擔得起 不會因為改持有稅, 負擔不起的就變負擔得起 只有五間房子, 有100個人想要, 那就是PR95才能負擔 持有稅只會改變負擔的內容的比例 原本每年的支出可能是 房貸95萬+稅5萬, 變成房貸90萬+稅10萬 其實甚麼都沒有改變

KrisNYC09/06 13:12潛水太久偶爾會醒一下嗎 哈哈...

KrisNYC09/06 13:13十年前基本薪資才15000 時薪75吧 現在都25k/165了

KrisNYC09/06 13:13如果講台北外的地方 基本薪資好像漲比房價多喔

daddy2909/06 13:13台灣真的寶島 可以讓這麼多智障活著 去美國試試看

BRIANERIC209/06 13:14就是因為持有稅低大家才可以租便宜的新房子啊

hotrain1309/06 13:15我也好想50年房貸

BRIANERIC209/06 13:1510年前全新2房租金15000 現在20000 完全低於薪資漲幅

abyssa109/06 13:16改持有稅還是有差 PR排名會變動 低資產高所得者有利

abyssa109/06 13:16高資產低所得排名會往後 個人覺得這樣長期比較健康

其實資產就會創造所得, 高資產很難低所得, 除非個人沒意願或沒能力去錢滾錢 低資產高所得也慢慢會變成高資產高所得, 除非個人沒意願或花費太大, 以至於無法置產 基本上這都算特例, 基本上不管是資產還是所 只要有錢, 就算沒能力, 也能找得到人幫你賺錢 至於意願的部分, 往往是發生在已經累積夠高所得或夠多資產之後

abyssa109/06 13:17社會階級流動的可能性會大一些

abyssa109/06 13:18缺點大概是退休族的不安感會高很多

premacy09/06 13:19為什麼相對低點的時候不買?任何時機都太貴的月經文

jeromeshih09/06 13:20樓上,不過這樣租金也可能上升,最後房子如果到法人手

jeromeshih09/06 13:20上,高所得的收入還是會有一部分變成租金

jeromeshih09/06 13:20是回abyssa1

Anyotw09/06 13:20模型是模型。現實是高資產會一年花5萬塊請會計跟精算幫他

Anyotw09/06 13:20節稅。都是拉中產下去陪窮鬼,沒聽過高資產掉下去的啦

IBIZA09/06 13:21高資產要掉下去 投機過頭或發生甚麼重大災難比較有可能

daddy2909/06 13:22每年不也一堆人往上爬 怎不說這些 整天成長不成比例

morrishh09/06 13:26以前22k買iPhone 現在iPhone都多少錢了 幫QQ

icarus1709/06 13:43建議可以看一下王博達的書不要再一堆低能兒吵架了

IBIZA09/06 13:46聽王伯達鬼扯有屁用, 他十年前喊大泡沫, 叫你以租代買

IBIZA09/06 13:47這些人要是真的投資賺得到錢, 還需要開講座賣書?

mark020409/06 13:51笑死我,讓你貸99年,可以啊,我賣你3倍價,到底誰智障啊?

貸款年數調整時, 誰出手晚就誰智障啊, 笑死誰XD 去年30年房貸變成常態時, 你出手沒?

※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 13:54:01

XX09/06 14:03現在貸款買房 然後用未來的鈔票購買力購買 觀念無誤

XX09/06 14:03別說30年了,3~5年薪資沒成長的人根本自己沒努力吧==

XX09/06 14:04我從出社會到現在薪資都不知道翻幾十倍去了

XX09/06 14:04講的好像居住正義是連魯蛇都可以買房一樣XD

prostar09/06 14:05幫你推 問題在於利率沒錯

duriel331309/06 14:24出社會年薪30,可以翻到"幾十"至少六百以上 真的厲害呢

XX09/06 14:26別說厲害不厲害了 我還算要檢討了 很多七年級現在已經全退

XX09/06 14:27當你身邊的圈子都是怎麼樣的人你就是怎麼樣的思維

XX09/06 14:28買房本來就不是勵志的事,但從無到有一直到買很好的房很勵志

XYZM703009/06 14:31你這麼中肯無殼蝸牛聽不下去

Samurai09/06 14:38魯空真的該醒了,大通膨時代趕快買一間保值

abyssa109/06 14:48過去20年 很多時候 資產增值>資產收益 不太健康

ck96068409/06 14:58很有道理 可惜很多人聽不進去

IS098709/06 15:05好兇0.0

adroddick09/06 15:18希望聽進去的人少一點,不然好房客越來越少了……QQ

chkao09/06 15:36你講的房貸90萬+持有稅10萬,就代表房價會相對低,持有成

chkao09/06 15:36本相對越高,房價就會相對越低! 請看好,是「相對」!

asole09/06 15:39再過5年10年 40年房貸就會變成常態了

chkao09/06 15:39我在2018年徹底弄清這個中央政府完全跟以前一樣,所以就積

chkao09/06 15:39極購屋,現在完全享受到暴漲成果!

ass81288209/06 15:40沒能力只好想像一個惡勢力然後全部推給它

marlboro152709/06 15:46房版人真好

mygapawa09/06 15:46中肯

henryeech09/06 16:13跟八卦仔廢文認真就輸了XD

s2649275509/06 16:15我都懶得跟他們認真了

s2649275509/06 16:15房租記得付就好

fenway1809/06 17:10跟屎味的信徒認真 就輸了

HANAXALICE09/06 17:55完美解釋

neimad09/06 18:07i大是好人

pipchan09/06 18:34買房自住或投資都是要承擔壓力和風險,市場有少數人不想

pipchan09/06 18:34承擔,結果疫情QE房價漲才要求公平,公平?

kusomanfcu09/06 18:36PoKuBi全家被凍薪30年喔 可憐哪

abyssa109/06 18:39高資產低所得有一種是資產閒置不做收益啊

imagicalkes09/06 19:0910年前新鮮人的畢業薪資不是大家都知道的22k嗎?哪

imagicalkes09/06 19:09有跟現在的新鮮人差不多

we14712109/06 19:09IB大RDS.b可以出了嗎?一直40上上下下

adonisXD09/06 19:47https://www.stat.gov.tw/point.asp?index=2 通膨約1.7%

adonisXD09/06 19:47這串文告訴我們教育的重要性 經濟財管沒學好就是這樣

adonisXD09/06 19:49利息比通膨還低不借是傻子 用點腦子想一想好嗎

LinuxKernel09/06 20:5418124 end

curry5609/06 21:15

ai231109/06 22:04一百年房貸還是月繳五萬啊

ai231109/06 22:04只是時間從20年變成100年

圖 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

ai231109/06 22:06房貸從20年變30年 再到40年 這邊一樣跟你說1/3月收啊

圖 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

ai231109/06 22:06所以要房價跌就是不給貸三十年 最多20

ai231109/06 22:09這樣月收10萬的本來貸款能繳到一千萬 直接剩700

房價剩700萬, 然後呢? 因為月負擔能力不變的關係 這間房子降了700萬, 但還是由原本能繳1000萬的人買走, 房屋的持有狀況不會改變 反而造成銀行、企業貸款會出問題 所以你看出你的主張是多麼不可能被執行嗎?

lagadidi09/06 22:18然後底層更難買了

ai231109/06 22:20不會好嗎 就問你啊 你房貸從20年拉到了三十年 對一般家庭

ai231109/06 22:20收入佔比有變嗎

ai231109/06 22:21你貸出更多錢就是讓房地產有更多錢好炒作啊

lagadidi09/06 22:47貸得出錢與20/30無關,但底層金流無法負擔短期本金,會

lagadidi09/06 22:47先倒

ai231109/06 23:01沒人買就跌啦

ai231109/06 23:02在擔心什麼 還是能貸一千年窮人就買的起帝寶

ppc09/06 23:25

lagadidi09/07 00:51對啊,就買別人不買的地區,那些沒需求的通常都很便宜

lagadidi09/07 00:53能貸款一千年窮人也不能住帝寶,有錢人也能貸款一千年,

lagadidi09/07 00:53房價會飛上宇宙,有錢人購買力還是大於窮人

ai231109/07 03:04對啊那不就是我說的 你房貸長只會造成房價漲啊

ai231109/07 03:04事實上就是你房貸拉長但民眾每月還款佔薪水比例一樣啊

ai231109/07 03:05所以上面說貸一百年我才會說是笑話

ai231109/07 03:05要讓房價降兩條路 增加持有成本 二限制資金

aesdu09/07 03:501通膨紅利

aesdu09/07 03:502倒果為因

aesdu09/07 03:51市場永遠是對的

CozyLife09/07 08:18大家都不要信 拜託 繼續等五折

※ 編輯: IBIZA (180.217.22.34 臺灣), 09/07/2021 11:07:05

luckysmallsu09/07 19:54簡單說就是通膨>利率 房子又是最抗通膨的財產