Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言:
: 這篇我之前已經PO過了,不過看板上的討論焦點,似乎都是聚焦在房地產的投資效用,: 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例,針對房地產的投資效用做更進一步: 比較分析
: 有網友分享家裡40年前買的房子,現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬,現在變老公: 寓價值1500萬,這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了,房地產長期持有,
: 確實是很不錯的投資選項。
: 但另一方面,從投資的角度,若當年你的100萬是買台股大盤,那以台股年報酬約8%來: 說,你現在將會有2100萬。
: 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬,你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的: 波克夏,20%年報酬,你現在會有14億6千9百萬。
: 10年前若樂居創辦人不高點買房,而是買台股ETF的話,到目前為止,他會有約
: 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數)
每次看到這種用『上帝視角』在推崇股票的我就整個白眼都翻過去。
你拿 "已知" 的結果,去推論說以前如果買股票會比較賺???
你乾脆直接講說你10年前花100萬台幣買比特幣好了,算一算你現在身價10位數。
有意義嗎? 如果當初就知道現在這結果,有錢有閒當然買啊!
推崇股票沒有不好,但是整天舉這種沒屌用的例子... 等你能洞察未來再說好嗎。
我直接跟你說你的盲點啦:
1. 你用結果來推論,因為結果已定,所以風險完全消失,只剩下報酬的比較。
結果既然是沒有不確定的風險,那炒股炒幣肯定大賺啊,反正結果是好的才會被
拉上來大肆狂吹一番,死掉的那群就沉下去也沒人在意。
2. 花100萬買房 & 花100萬買股的 "本金" 是不同的。
比較要講一個比較趨近現實的事情,現實就是大多數人買房都會貸款,而大多數人
買股都是用本金在玩。 兩者槓桿不同,你的舉例卻是相同本金,不符現實。
3. 買房增值外可自住,你文中買股的租房費用沒算,這長期下來也是很大一筆。
4. 買股一抱10年以上你摸摸自己的LP,你自己和你知道聽過的朋友裡,比例高嗎?
以我個人來說,我朋友圈內長抱10年以上的大概只有1-2位,當初買了特斯拉爽到
現在根本財富自由,但絕大多數的人即便想長抱,在劇烈波動時大多還
是會賣出止盈的,這才是現實!
如果以上你還是看不懂,那很簡單。
你告訴我現在這個時間點股票要買啥能年化8%以上 "持續" 10 年,沒有的你補給我,
要的話抵押品合約弄一弄,我不只跟你 all-in,還順便成為你的信徒幫你推廣你的
股票論點,如何?
--
你太認真了
你覺得這個怎樣
無聊下的
整天辯論「茅」跟「盾」哪種武器比較好幹嘛
結果根本沒錢的一堆,錢多賺的多就不會天天唉了
如果完全不考慮過去市場表現 你投資標的怎麼選?
看空就空看多就多 跟著上衝下洗就對了
多單抱著當定存 空單抽插
你看不到房地產的空 不是做不做空單的問題
去年二月 我看空也是 說進場,因為空會很短,人人都
知道長期就是多
那麼 股票上去後,你要享受你的獲利基本上差異最大的
就是持有自住房
股市沒有長空 房產就沒有空的空間在
影響的只有個股表現 房子的管委和住的人
住的人就是爛那麼就是個股看長空
相對空 不是看跌
可能價格穩定後 長期就是差 變成樓鳳加工寮
基本上在台灣這個極度偏重買房的社會
獲利真有那麼好,閒錢多到不行一定會弄點小部分資產去買
房的,不會在板上整天發一些異想天開的文
2013我也買屋 2018賣 沒賠 賺到少許價差和租金 最後
還退稅
會有這種買房買股辯論的存在根本是來自於買房狂熱
你說勒 有賺到的都是贏家,輸家只會唉唉唉
一般民眾基本上進投資市場都是被宰居多,不然國內外法人
賺爽爽都是誰的血汗錢??
如果真的天生神力,股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很
棒啊
下衍生的各種裝神弄鬼降低其他人買房慾望好讓自己上
的表演話術
重點在你想買的房 你想不想住,你想住其他人也想住 就
沒問題了
在投資市場賺錢的人,是少數的特例,拿特例當通例討論有
意義嗎
只要有賺 增加資產 你管他賺多還賺少
有道理耶
長期全部都是賺的一直賺一直增加就好
你管魯蛇屁話做什麼?
魯蛇還要每天幻想 大樂透中獎
不如充實本業
幻想的地方全部去除,讓魯蛇浪費時間上街
如果是6%持續十年 我可以 但是是房子
其實沒什麼好比的 選一個能賺錢且適合自己的
然後當你住的地方全部的人都是贏家的時候,你覺得那地
方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎?
靠北最近住的社區一直創新高 有病
差別只在買房套牢還可以安慰自己自住 股票套牢只能刪a
pp了
可是推買房的講法也差不多啊
要比報酬率去幣圈就對了
買房的講法差很多啊,因為有一個最大的差別,不買也是要
租啊
比未來的話誰能完美預測?沒意義吧
幣圈的表示你們在吵啥
第一點對推崇買房的人來說不也一樣,大家都是比過去阿,
而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二
點人家把槓桿的效果算進報酬了阿,又不是沒考慮。最重要
的是原原po就只是說要小心,審慎評估,到底在氣什麼XD
不是說不能看過去的績效,而是單純拿過去的績效來比,無視風險根本毫無意義。 極端一點就是上面我說的,你現在去推人家買比特幣如何?過去10年可是漲了幾千倍。 懂問題在哪了沒? 原PO單純用過去的績效卻避談股票這投資標的的風險,這有啥好比 的? 無視風險就一律10倍槓桿 all-in 虛擬貨幣不就好了?
不算人性弱點的話,十年前無腦買 VT 的年化就 10% 了
這篇文章完全正確
幻想自己也是股神,也幻想自己有房,然後夢醒了,只剩鍵盤
同意不能無視風險,再把最大回檔拿出來比更能了解是否
抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文
推
推推 不能把風險切割出來看....
太認真惹
有人可以幫算每週100買樂透中頭獎 10年投報率有多少嗎?
股票永遠明天比今天便宜 只是不知道明天是多久才來 可能
三十年
推 打臉真腫
本篇講的很好耶,邏輯正確,這才是言之有物
買指數型etf的風險跟買房地產我覺得誰高誰低很難講吧
他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了 他也
沒鼓吹你買房 實際上投資案用spy去比本來就很正常 因
為門檻低流動性高 給你當作參考而已 以前可能會有美
債 但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了
至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的 財務行為不就
你自己在控制的 別人怎樣怎樣跟你哪有關係
期待有房價指數期貨
絕大多數人也只有一戶同地點要換大房子還是要加價買哪裡賺?
可以預知未來的話直接簽樂透更快
事實證明你沒搞懂通貨膨脹這個東西
真的推此文
通膨結果大家都能預言 長期房價就是漲
這篇才是事實 開文的那篇算的太過理想化
自己爽最重要
推
6
你這種就是網路上很流行的馬後炮鍵盤評論家 簡單說就是先看答案,再設立一個你想要的結論 套入你想要的數字跟公式,刪除所有的風險因子 自然而然的結論就是你要的 資金100萬,連續40年,年報酬率8%11
不懂吵這些幹嘛 買房子的頭期款抓八百萬好了 你房子一年後賺十倍變成八千萬的機率幾乎是0 八百萬拿去投資一年後十倍的機率絕對是有甚至百倍千倍以上都有可能 當然歸零風險也比買房子高非常非常多 風險承受能力低 不想投資高風險高報酬的你就買房子30
這數字一看就不對, 哪來的買100萬十年後有2100萬, 1000萬吧? 不管怎樣, 來算一下十年前買房, 以全國平均漲幅計算IRR 十年前總價2700萬(原po講的) 頭期款540萬, 貸款2160萬 十年前流行的是20年, 利率用1.8%算10
無腦買股 跟無腦買房的情況 這10年的確是買股屌打沒錯 先定義無腦, 台股買台灣50 買房看台灣均價漲幅再乘1.56
價差年化7% 租金看區域算2% 然後40年前按利率回推大約10% 反正就和貸款利率差不多去算最低租金投報 (10+2)/2=614
首Po樂居創辦人分享首購買在高點,結果套了10年 目前該建案的最新實價登錄,尚未解套 這篇我之前已經PO過了,不過看板上的討論焦點,似乎都是聚焦在房地產的投資效用,2
這點在計算時會產生很大的差距. 假設每個月的扣除 "食衣行" 還有 4萬. 買房的人, 可以假設全都拿去繳房貸 (例如, 25K還本金, 15K還利息) 租房的人, 相對應地就要假設有一定比例拿去付房租. (例如, 20K房租,20K投資) 即使房租毫無增長, 只要貸款利息大幅低於房租, 就算股市年化報酬6
這篇文章從原點開始就有一個最大的問題︰ 「把個案當通例」加以延伸討論, 因此後面幾個總結都是毒蘋果,除了太過發散、論述價值也不高。 房地產 和 股票 最大的不同 在於房地產本身也是一種消費品,也就是食衣住行當中的住;而股票則是純粹的投資。
爆
Re: [請益] 看不懂外資的操作放空大盤不一定是看空,也不一定是要賣股票對沖基金有種槓桿操作是200%做多、100%做 空,或是某種多空比例的部位。 這邊講一個概念,任何股票都會承擔系統性風險β(大盤風險),這是不可用分散來減少 的,只能用持有比例來降低系統性風險。例如持有股票佔總部位30%,就是承擔0.3倍的系 統性風險;槓桿持有200%,就必須承擔2倍系統性風險。94
Re: [請益]信貸2%以下買美股/台股ETF: : 大家好 : 最近剛好有機會問到信貸 : 原本以為都是2%以上 : 不過某家銀行願意給我1.98%利率(已含i)51
Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?很多人都忽略一點 股票你可以現金買股 也可以開40%~60%融資券 當然也有人開更大80%~90%借錢來玩 而炒房地產基本上只有一種29
Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別其實很多買股的人才真的是低估買股的風險 像這篇, 就認為買股只是手指按一按 買股最大的風險是甚麼? 是你根本無法對未來十年二十年的報酬有所預期 當然, 你可以查過去10年20年的報酬率, 但這無法預測未來10年21
[請益] 買房出租年報酬率是不是有10% ?在新北市看到大約550萬的房子, 頭期款只要120萬左右, 預估可以租人12,000元/月 (因為預計要租給同事, 所以不會有遇到奧房客或房客自殺等風險) 那麼算起來就是12,000元*12個月/120萬=12%的年報酬率(還不用繳稅) 扣掉1%多的房貸利息, 大約還有10%的淨投資報酬 是不是比起最近很熱的存股, 無論是金融股或ETF的5%要強多了?23
Re: [請益] 信貸買債券是否合理全 : : 感,這個報酬率很多人完全看不上眼,但是跟你說短期七年儲蓄險最後給你4%利息應 該 : : 多媽媽馬上掏存摺吧 : 袒白講我看你第七點解釋別人「沒做是因為沒膽」的狂妄態度就覺得賭爛,20
Re: [閒聊] 看了最近的股市,心情五味雜陳又有少年股神派的出來吹了。 你這篇文章兩個重點: 1. 買房的錢拿去買股大賺個好幾倍甚至 100 倍的。 你自己也講是事後諸葛了,如果要事後諸葛不去考慮風險,無視有另一群賠 一屁股的,那你應該要建議直接帶 50 萬台幣直接去賭場把把 All-in 百家樂。9
Re: [請益] 大盤跟房地產的獲利其實差不多?明天要上班了, 剛好股票房地產我都有接觸過, 就來聊一下我的經驗好了, 先說結論:股票比較好賺 以SPY, QQQ, TQQQ為例,2
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可這東西沒那麼複雜啦,就最簡單的"風險跟報酬是一起的" 念過投資學都看過長期股債績效那個圖,股票短期的波動 (風險)就是比債券高,但長期複合報酬率一樣遠高於債券 槓桿ETF一樣概念,簡單說就是你把股票風險直接再倍數 放大,所以報酬高合理,但看那個回徹比例也很可怕
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[閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎24
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了?44
Re: [新聞] 快訊/不滿遭女房東罵「幹X娘」 中13
Re: [閒聊] 台北的高房價 有可能把塭仔圳填滿嗎40
[閒聊] 台中14期是不是卡住了?5
購買農地蓋溫室,申請農民資格加入農保的問題5
Re: [閒聊] 台中14期是不是卡住了?2
[請益] 水塔搭高 VS 平放用加壓馬達,孰優?X
Re: [閒聊] 內政部蓋牌房價指數要怎麼統計?