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Re: [轉錄] 黃珊珊:本案頂多用「普通詐欺罪」處理

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 黃珊珊:本案頂多用「普通詐欺罪」處理作者
autorad
(逆轉勝)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:84

高虹安被起訴的事實包含兩個部分,一是助理浮報加班費給高核准,二是浮報的加班費領出來後助再交回到公積金。
北檢把上述兩個部分視為一個整體的行動,還蠻直觀的,畢竟前後動機和行為所得都是一致的,就是把名目為助理加班費的款項,套出來私用。

而黃珊珊所謂的普通詐欺罪要能成立,其實是把一和二切開,助理先是浮報加班費,這個時候構成普通詐欺,然後出於和詐欺行為無關的動機,自願將贓款捐到公積金。高虹安則是因為配合核准浮報而成為普通詐欺的從犯。

這個說法的最大困難點,是必須認為高核准浮報加班費是單純要幫助理多領錢,沒有意識到多領的錢會回填到公積金供她花用。但這與現有的文書證據和證詞不符,況且高是批核的主管,不是申領加班費的公務員,最後錢也流回她的小金庫,不能適用公務員詐領加班費的統一起訴標準。

所以高虹安的唯一辯護策略,只能主張「自己也許疏忽沒去核實助理的加班時間,但不知道浮報加班的情事,從沒要求助理回捐,以為公積金都是自願的」

這些和證人供述不符,因此只能攻擊證人的證詞可信度,說他們是被脅迫而說謊等等。這個策略要成功,必須證人翻供才有機會。但證人翻供對自己很不利,目前已經得到緩刑的保障,一旦翻供就沒了,自己還得獨自擔起詐領加班費的罪名,幾乎是一定要坐牢。

因此要說動翻供,當然要給證人夠大的誘因,進去坐幾年牢也值得的。

「助理自己扛責任」這些要做在去年就該要安排了,都起訴了才要做就不只是慢了兩拍而已。所以我個人非常不看好高的後勢。

※ 引述《RoroyaZoro (知人知面不知心)》之銘言:
: 很多大大在前面已經寫了不少見解了
: 小弟我就補充一篇報導好了
: 先說結論 黃珊珊就是在帶風向
: 針對黃珊珊的疑問 檢方早就有解釋了
: 柯粉如果懶得看的話 看最後一段就好了
: https://reurl.cc/7k13Ey
: "檢方將童起訴後,最高法院認為,市議會都有編列服務處租金、水電費、油電、瓦斯
及?
: 具等費用,讓議員核銷,「不得」任以公費助理補助款項支用議員服務處開銷,童仲彥
: 用公費助理費有貪汙的不法意圖,判3年10月徒刑,褫奪公權2年定讞。"
: ※ 引述《LeeSeDol (嘖嘖...)》之銘言:
: : 黃珊珊fb
: : https://reurl.cc/WG23OD
: : 不必特別、公平就好!
: : 選舉一到,很多事都變得很複雜,去年選舉期間鬧得沸沸揚揚的新竹市長選舉,高虹

: : 到國家機器鋪天蓋地的打壓,今天被檢察官依貪汙治罪條例提起公訴,雖然早在意料
: : ,但是整個程序問題,尤其是偵查不公開和無罪推定原則,一年來被政治操作,好像
: : 成空氣!
: : 最高檢察署去年二月才統一法律見解,縱使是公務員詐領加班費或相關補助費都以『

: : 詐欺罪』論處,北檢竟然以『貪汙治罪條例』的法條起訴高虹安,顯非就法論法,而
: : 意誤導視聽之嫌!
: : 因為如果高虹安是涉及貪汙治罪條例罪責,如一審判決有罪就要停職,而普通詐欺罪

: : 有停職問題,顯然本件本來是單純法律問題,卻用政治操作,難怪檢方常常讓人民不
: : ,捲入政治因素因人設事,實在令人難以接受!
: : 我認為每個人都有權利捍衛自己的權益,公款是否納為私用本應查清楚,檢方提起公

: : ,一審法院採公開審理,檢辯雙方所有證據都應該在法庭上提出來,我相信法院,對
: : 利與不利於被告的證據都會審酌,因為,這攸關司法獨立性與公信力,深深期盼法院
: : 事實,公允審理、勿枉勿縱!
: : 最高檢察署新聞稿 (發稿日期:111 年 2 月 25 日)
: : 針對各檢察機關偵辦有關公務員 詐領加班費、值班費、差旅費及休假補助費等四類
案?
: : ,基於檢察一體原則,應統一追訴標準如下: 公務員詐領加班費、值班費、差旅費
: : 假補助費以『普通詐欺罪』論處,其他性質之個案則視具體案件情節,由各檢察署參
: : 討會意見認定之。
: : 心得:
: : 哇!北檢真的好誇張。
: : 把「普通詐欺罪」升級到「貪污罪」有夠扯!
: : 經過法律背景的黃副這樣一解釋,
: : 終於看懂高虹安身上所受到的綠色鐵拳,份量有多麼重。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.94.67 (臺灣)
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skylion感覺好像很專業 你法律系的? 101.9.49.207 08/15 12:03

lazycat5 08/15 12:04三位污點證人,土城找安,郭探監方便

chong17 08/15 12:04唯一的辦法就是高虹安給一大筆錢給助理,

chong17 08/15 12:04說服他們翻供

hohsun 08/15 12:04加班費 高都有簽名

所以她說加班時數都真的啊,如果有反證說時數是浮報,她也只要說她不知道就好了。重 點還是助理證詞。

daleptt 08/15 12:0533的意思是頂多就這樣 多的就是政治追殺?

stocktonty 08/15 12:05就沒有余文 而且一次三個她不肯花

chong17 08/15 12:05除非高虹安做人太失敗了,助理寧願看高虹

chong17 08/15 12:05安被抓去關

WEINUO 08/15 12:05要翻供只能請爸爸付個慰問金~

stocktonty 08/15 12:05破殼小雞哪會搓圓仔湯 只會悲憤叫囂

stocktonty 08/15 12:06這事情從一開始內帳被咬出來就該搓了

WEINUO 08/15 12:06出社會就 是求財 ,投資報酬率夠高~

stocktonty 08/15 12:06破殼小雞就是好笑在這 就像捍衛路權

stocktonty 08/15 12:07整天在那邊堅持我又沒錯 是有什麼屁用

stocktonty 08/15 12:08你現在一次要三個翻供最好是用比特幣w

stocktonty 08/15 12:08高就要堅持自己沒錯 那就注定沒救了

※ 編輯: autorad (42.72.94.67 臺灣), 08/15/2023 12:12:02

tommy508 08/15 12:10市議員助理費與國會立委是不一樣的,一

tommy508 08/15 12:10個是直接給市議員,一個是直接入助理本

tommy508: 人的帳戶,如果已經入給本人,他要交給 202.39.210.113 08/15 12:10

tommy508 08/15 12:10誰,不知法律有何規定

你這個就是切割式的看法,如果一開始就是講好配合浮報目的是把錢入到公積金,那就是 把公款洗出來的整體行動,有沒有到助理個人帳戶過個水,法律評價上沒有差別

banmi 08/15 12:10要證人翻供的誘因應該很不少,以高市長會落

banmi 08/15 12:10到這種情境,應該不太能付吧??

ai2311 08/15 12:10其實可能連詐欺都沒 畢竟現行勞基法可是認

ai2311 08/15 12:10定到讀line都算加班

Allenhsieh 08/15 12:11重點是本案就是內部有人不爽告發的怎`

ai2311 08/15 12:11也就是加班確實有 但檢調要怎麼證明沒加班

ai2311 08/15 12:11是比較難的

ai2311 08/15 12:12告發是告發 告發就一定是事實?

Allenhsieh 08/15 12:12麼可能被摸頭

ai2311 08/15 12:12既然沒一定就要看證據啊

Allenhsieh 08/15 12:13不是事實意思就是說三個證人都說謊囉

※ 編輯: autorad (42.72.94.67 臺灣), 08/15/2023 12:17:32

skylion 08/15 12:14但助理可以翻供

ai2311 08/15 12:14你高跟證人說的有矛盾啊 那這時候不是要

ai2311 08/15 12:14看證據

skylion 08/15 12:14妙妙姨的就是這樣

stocktonty 08/15 12:14正因為證明加班難 所以男友沒起訴啊

stocktonty 08/15 12:15男友就算浮報也沒有回繳 所以逃過一劫

stocktonty助理回繳而且金額還都一樣 這就沒得躲 49.159.252.223 08/15 12:15

ai2311 08/15 12:16高說助理有加班 他是助理直屬他認定有加班

ai2311 08/15 12:16也有加班單為證 我問一下檢調要如何證明助

ai2311 08/15 12:16理該時間段沒加班?

stocktonty 08/15 12:16你想得到的說法 檢察官早就都想過了

stocktonty 08/15 12:16不用證明沒加班 助理自己就承認了

stocktonty 08/15 12:17每個月的固定金流回繳就是事證

Allenhsieh 08/15 12:17我記得之前爆出來內帳裡有說誰還有欠`

Allenhsieh 08/15 12:17算證據了吧

ai2311 08/15 12:17金額一樣更能為高辯解吧 加班費回捐反而

ai2311 08/15 12:17不會固定 能能解釋固定公積金 有道德問題

ai2311 08/15 12:17但沒違法

stocktonty 08/15 12:18有人證 有物證 說法一致 是還要凹什麼

stocktonty 08/15 12:18這就不符合正常邏輯 你去跟法官說

ai2311 08/15 12:18有欠 這筆錢說明是先到助理帳號在捐出啊

stocktonty 08/15 12:19啥小道德問題 這可是公費 不是公司

Szss 08/15 12:20三個坦白共犯沒救 畢竟檢查官已經說放了他

Szss 08/15 12:20

stocktonty 08/15 12:20公費就是你該請領的就是你的

stocktonty 08/15 12:20是你的你幹嘛吐出來 正因浮報才會吐出

Szss 08/15 12:21就算要用錢收買也不可能 一次三個 每個算盤

Szss 08/15 12:21不一樣

stocktonty總之這整個流程被逮到就是注定掰 49.159.252.223 08/15 12:21

stocktonty 08/15 12:21誰叫你爛到要被管帳的人咬 認了吧

good9717025 08/15 12:22三人同時翻供才有救

Szss 08/15 12:22共犯已經不會改口供了啦 檢查官都說放了

Szss 08/15 12:24陷入囚徒困境 一次三個招供 難

gundam0079 08/15 12:24沒有主犯,高虹安怎麼當從犯?

別亂噓嘛,內文明明有講助理浮報詐領,所以助理是主犯。但這樣講沒人能接受,所以黃 珊珊的策略行不通啊,高一定要說自己不知情才行

micotosai 08/15 12:32三個都認罪要當證人,藍的教徒再怎麼護

micotosai 08/15 12:32都一樣啦

bbo40453 08/15 12:34助理被要求繳足金額就沒救了,有加班事

bbo40453 08/15 12:34實也只代表高更雞掰而已不願意付加班費

sinon17 08/15 12:35所以這案子,不管最後怎判,一定會有人

sinon17 08/15 12:35坐牢,是嗎?

rwhung 08/15 12:40民眾黨想找余文,就看有沒有人願意。看起

rwhung 08/15 12:40來只有一個想當余文

chewie 08/15 12:41助理不一定會想讓高進去關 但肯定不想讓自

chewie 08/15 12:41己關進去 加上緩起訴已經到手 恐怕很難翻

chewie 08/15 12:41供吧

rwhung 08/15 12:44那種連遲到都要扣薪水的老闆,助理是會有

rwhung 08/15 12:44挺他,挺到自己被關老闆過關

rwhung 08/15 12:45會是囚徒困境大家都說同一套,大家都沒事

ken121 08/15 12:45三個助理都認罪 毫無翻盤點了

rwhung 08/15 12:46但只要有人翻供,剩下的都加重刑責

rwhung 08/15 12:47有法律概念都知道高很難逃掉了,就TMD還要

rwhung 08/15 12:47

ken121 08/15 12:47這案是內部舉報 物證都準備好了 帳本發票

ken121 08/15 12:47都有 後面再翻供很大機率變偽證罪

rwhung 08/15 12:49假設你是助理。你知道另外一個助理有收據

rwhung 08/15 12:50有帳本,而且會做控方證人,你會選站那邊

※ 編輯: autorad (42.72.94.67 臺灣), 08/15/2023 12:54:54

navysoider 08/15 12:53助理證據直接承上去就是要一刀斃命送

navysoider 08/15 12:53高下去了,還在幻想有其他可能嗎

翻供還要說明為什麼偵查時要誣陷高,也許主張偵訊時被檢察官脅迫誘導欺騙等等意思不 自由的狀況,但偵訊都全程錄音錄影,所以很難成功;所以證人還得說,為了逃避罪責, 把罪推給高,所以做偽證。這樣翻供你看要不要坐牢?因此要有很大很大的「誘因」才轉 得動呀

※ 編輯: autorad (42.72.94.67 臺灣), 08/15/2023 13:04:14

nanakodubao 08/15 13:23高虹安先解釋自願捐的 為什麼帳本寫

nanakodubao 08/15 13:23欠款

nanakodubao 08/15 13:23小兔亂作帳嗎

Number1344 08/15 13:28謝謝,懂了

coyoteY 08/15 14:07看來只能力挺師父當大總統了

mazznia 08/15 16:33即便助理翻供,但法官最後不信也是一樣

mazznia 08/15 16:33,這時候助理下場更慘

mazznia 08/15 16:34之前判例就有助理全部串證,法官不信的

mazznia 08/15 16:34案例

Number1344 08/15 19:32想再請教一下,關於你提到切割式看法

Number1344 08/15 19:32成立詐欺從犯的部分。假設助理有詐欺

Number1344 08/15 19:32事實,捐回加班費又是出於其他動機的

Number1344 08/15 19:32話,高不會成立貪污圖利嗎,是要看核

Number1344 08/15 19:32定加班是費是否屬於主管監督事務嗎?

正因為核准加班申請是她主管監督事務,那個部分是要去設想黃珊珊主張的普通詐欺罪怎 樣才能成立,不過推論到最後我自己都覺得是在硬凹,很沒說服力。不過老實說,實務上 會採取這種策略的律師也真的存在。 黃應該沒跟高協調過,才會講出詐欺罪這種話。如果是看辯護策略,有罪抗辯的方向,高 現在已經把路封死,所以只剩下無罪抗辯一條路。但無罪抗辯她必須堅稱沒有浮報加班或 助理浮報她不知情,只是這跟多數助理證詞不符,所以很難。

※ 編輯: autorad (42.73.31.160 臺灣), 08/15/2023 21:44:45

Number1344 08/15 22:39瞭解了,感謝分享!

Thaichonburi 08/16 01:38有加班事實 那機掰安慣老闆 沒加班

Thaichonburi 08/16 01:38事實那詐欺安慣老闆 而公務員詐欺國

Thaichonburi 08/16 01:38家的錢逼迫助理捐錢進自己口袋用 叫

Thaichonburi 08/16 01:38貪污安慣老闆