[黑特] 瞿海源: 民意不會支持解嚴
上一篇寫到澄社創辦人瞿海源的言論:
https://www.taedp.org.tw/story/2567
"社會的進步本來就需要仰賴一批人的率先推動。
如果說什麼改革都要訴諸民意,民意經常是保守的,經常是要等改革先做了,
民意才會跟著改變。就像當初解嚴前夕,如果去做民意調查,
恐怕也是絕大部分的民眾會不支持解嚴。
訴諸民意不可能搞革命、推動社會變革。"
如我所言,這是不折不扣的布爾什維克主義/列寧主義論調,
換言之,國民黨跟反國民黨,其實都是威權與列寧的私生子。
(不是馬克思而是列寧,兩者是不同的)
只是我有一個很大的問題:
在解嚴前夕,民眾真的不會支持解嚴嗎?
我認為這個假設非常荒謬,荒謬之處在於把國民黨對人民的脅持,
當成"民意是保守落後的";
民意真的保守落後嗎? 還是威權政治讓民意看起來保守落後?
瞿海源身為澄社創辦人、中研院研究員,
卻連這個因果關係都搞不懂,他反國民黨一輩子,
到頭來還是國民黨的同路人罷了...
--
"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
菜說了一句名言
馬英九還不支持總統民選咧!
"在威權年代,大家不都選擇服從"
大哥,美國獨立的時候,只有1/3人支持獨立
這句話當時嚇到一批親綠學者
長久以來,支持台獨的都是少數,1990年代還是極少數
民意是保守守舊
但列寧主義比尊重民意害處更大,看看蘇聯吧!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:33:49照你這樣說民進黨也不用組黨了
這跟民進黨組黨有何關係?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:34:08事實上就是,很多事務一開始都只有極少數的人支持阿
但這不能作為少數人踐踏民意的理由. 萊茵哈特也說"我比特留尼西特好太多",但這能構成他遂行專制的理由嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:35:39民進黨組黨的時候,社會上大概只有十幾%的支持度吧
哪沒有關係?你到那個時代去民調一下民進黨是否應該
組黨試試看阿?
我講得很清楚,那個時代是威權時代,民眾根本不敢說話好嗎? 諷刺的是,威權就是打著"民眾落後"為由恣意妄為,這樣你懂了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:36:43威權洗腦環境下 多數人民當然不會支持解嚴啊
他共殺小,聽都沒有!
台灣這四十年來的"進步",確實是一小群人推動的阿,只是
不然現在中國狀態跟戒嚴有87%像 你去問中國人 他們會支持
現在愈來愈大群
你看瞿海源那段話,意思就是可以不依循民意蠻幹, 這跟國民黨有何兩樣?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:37:34網路上可以隨便亂罵習近平嗎? 遊戲書籍電影可以不用進行審
批 網路上可以不用有禁字之類的解放行為嗎?
就以台獨來說,到現在都還是少數,但我跟你保證,只要
能推統獨公投,獨派一定會過
法律跟民意走喔?
這篇文章的重點跟法律無關.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:38:59瞿那一段話也可以解釋成,即便少數也要推動阿
對,這就是不折不扣的國民黨、不折不扣的布爾什維克.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:39:25大哥,解嚴是法律問題,廢死也是法律問題捏
所以我從來沒有反對修刑法啊! 我反對的是"少數人蠻幹",如果國會過半數廢死,我絕對贊成.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:40:57Bolshevik or not, it doesn't matter
那這樣同婚和勞權永遠不會改了,除非等到大規模上街
胡說,勞權跟同婚怎麼可以比?
你讀太多社會科學的書了,被困在裡面
我只是信奉楊提督而已。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:00我們只是實事求是
實事求是就是,一定要有立法院過半數來修改刑法, 少數蠻幹就是布爾什維克.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:37這句話未來也會有個變形--民意不會支持排華和把國民黨扔
進集中營。
笑死,那大法官釋憲是在?大法官明明就不是民意耶,更不
用說你確定立院多數=民意?
立法院多數是"代表多數的民意"無誤. 還有,我反對大法官釋憲這種東西。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:43:31一例一休剛改的時候反對聲浪從資方洗到勞方
同婚更不用說了,dpp推這個連基本票都丟了
一例一休的時候,民意是反對砍假,意思是要爭取更多的福利,你懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:44:21女權黑奴同志 哪個是民意比改革先的?
黑奴。(打臉結束)
你看同婚公投就知道了,要不是題目設計的問題,我看連專法
民意是保守的沒錯,但被壓迫的社會中的民意就不會了
都立不了
一例一修的時候根本是一堆勞工想要加班賺錢,你不要亂講
你又懂一例一休民意?多的是不想放假要賺加班費的勞工好
嘛
很多勞工根本不在乎放假你知道嗎?
對阿你當然沒差,你不會因為民意被強迫裹小腳
笑死人,這就是文組,比法律系還不如
你講"民意是反對砍假",根本就是Bolshevik
只要知道戒嚴本身是軍事統治,而社會上幾乎所有資源都要
強迫冠夫性;強迫治療性傾向,你當然喜歡民意
民意有強迫冠夫姓嗎? 胡說八道也不是這樣好嗎!
因為非常多勞工只想要加班賺錢,你們卻逼他們休假
就像你現在去問阿共國的人,90%都會說不想變成台灣這樣
分一大部分出來維持軍事統治體制,就可以知道中華民國國
夏蟲不可語冰就是這個意思
民是必然支持解嚴的。
下面一篇講廢奴,那個就是民意改革的表現, 直接打布爾什維克主義的臉.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:49:10別的不講,光是賣肉的漫畫不會幫角色畫上內衣就是大突破
順帶一提,瞿海源這講法給我一種很強烈的既視感,
想了一下,這好像跟成龍講的「中國人需要被管」一樣嘛…
尚市長這論點還滿有趣的
其實公投的時候我也的確輕視了人民的智慧
有時候真的要警惕自己 這世界很大 念幾本書不代表
什麼 隨便個公立大學博士都比你強得多 當然不包含
在職博 侯友宜:臭我?
瞿那句話是講當時的狀況
你有看連結嗎,他講的是"廢死可以蠻幹"!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:06:3730年前有聽過瞿海源演講,人很nice,為了沒幾個高中生
跑來高雄演講
講那麼多,你就反廢死嘛...
反廢死是為了反獨裁,我說過我不反對修刑法啊!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:12:15那事務官跟司法權都可以廢掉啦,都是少數民意
居然有人把司法跟立法混為一談,我快昏倒了... "司法是民意"? 我的天哪,有沒有這麼盲的!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:17:28我只是按照你的文章邏輯寫的啊,忙不忙問你自己唄
自己盲還不知道,太荒謬了.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:20:29自己文章寫的不清楚還不知道,我也可以造句啊
如果記得沒錯法國當初決議廢死時多數民意也不贊成是政客硬幹
不過瞿教授這種說法個人認為無助於雙方溝通
這是張娟芬騙人不懂的謊話, 密特朗社會黨當時是有國會過半數廢死的。
所以我贊成國會過半數修刑法啊.
這說法又不是說給群眾聽的啊...
大多數不支持跟大多數反對是兩回事,照你舉的例子,應該
是大多數人不支持解嚴但不到強烈反對,這時少數人推動政
策是推得動的,去找一些民意跟政策決定的書
喜歡戒嚴時期,我是很樂意以台澎人的角度對中華民國人推
動戒嚴啦,然後實施宵禁斷電,有衝突就以軍法審判,
反之若有強力的利益團體也有可能讓不好政策繼續推行,像
一堆單純農業補貼政策其實不利農業升級,但是因為大眾沒
有強力反對而繼續執行
親中就處死刑,比照蔣介石簽「死刑可也」
威權年代的民意跟黨意有什麼差別?民主自由的民意才有討
論價值。
對啊因為支持的都被消失了啊
當時老百姓被k黨洗腦啊 跟現在的塔綠班相似度超過87%
一模一樣
民進黨幹的爛事也和國民黨一樣
只差沒白色恐怖而已
不過現在有綠色啦
解嚴都這麼多年了,還是有人只投國民黨
就知道高壓威權會養出一堆斯德哥爾摩症後群
11
民眾不支持解嚴? 講那三小屁話!? 一堆人被抓去火燒島關20年up 一些人被警總殺了,死的不明不白 黨媒報紙電視只會歌功頌德1
難聽但是是真實的 因為民意就是有保守性存在 直到現在,大部分40歲以上都是秩序 民主自由的 甚至反感民主自由的其實大有人在 大部分的普羅大眾心裡面,戒嚴安定的秩序突然要沒有了2
我認為是有可能的 以前的氛圍 不是現在的人能理解的 蔣經國過世的時候 電視連續劇中斷 都插播消息1
還有一篇直接打臉,黑奴就是民意優先! 黑奴最早是在英國有威伯福斯推動廢奴運動, 之後英國下議院通過廢奴法案; 美國也是廢奴州>蓄奴州,林肯才會當選總統; 所以廢黑奴就是民意優先的結果。1
就覺青思想啊, 覺青的本質也是非常獨裁的, 順我的就是進步價值,逆我就是保守落後。 2014太陽花獲得支持的時候, 人民思想進步,鳥籠公投門檻應該下降,1
他這句話本身沒有錯 有問題在於不是每個進步議題都能得到 進步的結果 你看到很多進步議題後來一直延續下去 那也是中間經歷過非常多折衝跟歷史考驗
爆
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