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[黑特] 瞿海源: 民意不會支持解嚴

看板HatePolitics標題[黑特] 瞿海源: 民意不會支持解嚴作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓 2 推:13 噓:11 →:65

上一篇寫到澄社創辦人瞿海源的言論:

https://www.taedp.org.tw/story/2567

"社會的進步本來就需要仰賴一批人的率先推動。
如果說什麼改革都要訴諸民意,民意經常是保守的,經常是要等改革先做了,
民意才會跟著改變。就像當初解嚴前夕,如果去做民意調查,
恐怕也是絕大部分的民眾會不支持解嚴。
訴諸民意不可能搞革命、推動社會變革。"

如我所言,這是不折不扣的布爾什維克主義/列寧主義論調,
換言之,國民黨跟反國民黨,其實都是威權與列寧的私生子。
(不是馬克思而是列寧,兩者是不同的)

只是我有一個很大的問題:

在解嚴前夕,民眾真的不會支持解嚴嗎?

我認為這個假設非常荒謬,荒謬之處在於把國民黨對人民的脅持,
當成"民意是保守落後的";

民意真的保守落後嗎? 還是威權政治讓民意看起來保守落後?

瞿海源身為澄社創辦人、中研院研究員,
卻連這個因果關係都搞不懂,他反國民黨一輩子,
到頭來還是國民黨的同路人罷了...

--

"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣)
PTT 網址

sd0909001/30 22:31菜說了一句名言

dragon001/30 22:31馬英九還不支持總統民選咧!

sd0909001/30 22:32"在威權年代,大家不都選擇服從"

genheit01/30 22:32大哥,美國獨立的時候,只有1/3人支持獨立

sd0909001/30 22:33這句話當時嚇到一批親綠學者

genheit01/30 22:33長久以來,支持台獨的都是少數,1990年代還是極少數

awsq0000001/30 22:33民意是保守守舊

但列寧主義比尊重民意害處更大,看看蘇聯吧!

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:33:49

iamalam200501/30 22:33照你這樣說民進黨也不用組黨了

這跟民進黨組黨有何關係?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:34:08

genheit01/30 22:34事實上就是,很多事務一開始都只有極少數的人支持阿

但這不能作為少數人踐踏民意的理由. 萊茵哈特也說"我比特留尼西特好太多",但這能構成他遂行專制的理由嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:35:39

genheit01/30 22:35民進黨組黨的時候,社會上大概只有十幾%的支持度吧

iamalam200501/30 22:35哪沒有關係?你到那個時代去民調一下民進黨是否應該

iamalam200501/30 22:35組黨試試看阿?

我講得很清楚,那個時代是威權時代,民眾根本不敢說話好嗎? 諷刺的是,威權就是打著"民眾落後"為由恣意妄為,這樣你懂了嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:36:43

mainsa01/30 22:36威權洗腦環境下 多數人民當然不會支持解嚴啊

onixs01/30 22:36他共殺小,聽都沒有!

genheit01/30 22:36台灣這四十年來的"進步",確實是一小群人推動的阿,只是

mainsa01/30 22:36不然現在中國狀態跟戒嚴有87%像 你去問中國人 他們會支持

genheit01/30 22:36現在愈來愈大群

你看瞿海源那段話,意思就是可以不依循民意蠻幹, 這跟國民黨有何兩樣?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:37:34

mainsa01/30 22:37網路上可以隨便亂罵習近平嗎? 遊戲書籍電影可以不用進行審

mainsa01/30 22:37批 網路上可以不用有禁字之類的解放行為嗎?

genheit01/30 22:37就以台獨來說,到現在都還是少數,但我跟你保證,只要

genheit01/30 22:38能推統獨公投,獨派一定會過

a1chemy01/30 22:38法律跟民意走喔?

這篇文章的重點跟法律無關.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:38:59

genheit01/30 22:39瞿那一段話也可以解釋成,即便少數也要推動阿

對,這就是不折不扣的國民黨、不折不扣的布爾什維克.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:39:25

a1chemy01/30 22:40大哥,解嚴是法律問題,廢死也是法律問題捏

所以我從來沒有反對修刑法啊! 我反對的是"少數人蠻幹",如果國會過半數廢死,我絕對贊成.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:40:57

genheit01/30 22:40Bolshevik or not, it doesn't matter

faiya01/30 22:40那這樣同婚和勞權永遠不會改了,除非等到大規模上街

胡說,勞權跟同婚怎麼可以比?

genheit01/30 22:41你讀太多社會科學的書了,被困在裡面

我只是信奉楊提督而已。

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:00

genheit01/30 22:41我們只是實事求是

實事求是就是,一定要有立法院過半數來修改刑法, 少數蠻幹就是布爾什維克.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:37

afftwc01/30 22:42這句話未來也會有個變形--民意不會支持排華和把國民黨扔

afftwc01/30 22:42進集中營。

a1chemy01/30 22:42笑死,那大法官釋憲是在?大法官明明就不是民意耶,更不

a1chemy01/30 22:42用說你確定立院多數=民意?

立法院多數是"代表多數的民意"無誤. 還有,我反對大法官釋憲這種東西。

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:43:31

faiya01/30 22:43一例一休剛改的時候反對聲浪從資方洗到勞方

faiya01/30 22:43同婚更不用說了,dpp推這個連基本票都丟了

一例一休的時候,民意是反對砍假,意思是要爭取更多的福利,你懂嗎?

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:44:21

kouta01/30 22:44女權黑奴同志 哪個是民意比改革先的?

黑奴。(打臉結束)

faiya01/30 22:45你看同婚公投就知道了,要不是題目設計的問題,我看連專法

zegale01/30 22:45民意是保守的沒錯,但被壓迫的社會中的民意就不會了

faiya01/30 22:45都立不了

genheit01/30 22:45一例一修的時候根本是一堆勞工想要加班賺錢,你不要亂講

a1chemy01/30 22:45你又懂一例一休民意?多的是不想放假要賺加班費的勞工好

a1chemy01/30 22:45

genheit01/30 22:45很多勞工根本不在乎放假你知道嗎?

iamalam200501/30 22:45對阿你當然沒差,你不會因為民意被強迫裹小腳

a1chemy01/30 22:46笑死人,這就是文組,比法律系還不如

genheit01/30 22:46你講"民意是反對砍假",根本就是Bolshevik

jetalpha01/30 22:46只要知道戒嚴本身是軍事統治,而社會上幾乎所有資源都要

iamalam200501/30 22:46強迫冠夫性;強迫治療性傾向,你當然喜歡民意

民意有強迫冠夫姓嗎? 胡說八道也不是這樣好嗎!

genheit01/30 22:46因為非常多勞工只想要加班賺錢,你們卻逼他們休假

Sinful01/30 22:47就像你現在去問阿共國的人,90%都會說不想變成台灣這樣

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:47:31

jetalpha01/30 22:47分一大部分出來維持軍事統治體制,就可以知道中華民國國

Sinful01/30 22:47夏蟲不可語冰就是這個意思

jetalpha01/30 22:47民是必然支持解嚴的。

下面一篇講廢奴,那個就是民意改革的表現, 直接打布爾什維克主義的臉.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:49:10

jetalpha01/30 22:49別的不講,光是賣肉的漫畫不會幫角色畫上內衣就是大突破

jetalpha01/30 22:55順帶一提,瞿海源這講法給我一種很強烈的既視感,

jetalpha01/30 22:56想了一下,這好像跟成龍講的「中國人需要被管」一樣嘛…

takuminauki01/30 22:57尚市長這論點還滿有趣的

takuminauki01/30 22:57其實公投的時候我也的確輕視了人民的智慧

takuminauki01/30 22:58有時候真的要警惕自己 這世界很大 念幾本書不代表

takuminauki01/30 22:58什麼 隨便個公立大學博士都比你強得多 當然不包含

takuminauki01/30 22:58在職博 侯友宜:臭我?

tarcowang01/30 23:06瞿那句話是講當時的狀況

你有看連結嗎,他講的是"廢死可以蠻幹"!

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:06:37

tarcowang01/30 23:0730年前有聽過瞿海源演講,人很nice,為了沒幾個高中生

tarcowang01/30 23:07跑來高雄演講

a1chemy01/30 23:09講那麼多,你就反廢死嘛...

反廢死是為了反獨裁,我說過我不反對修刑法啊!

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:12:15

dani199201/30 23:16那事務官跟司法權都可以廢掉啦,都是少數民意

居然有人把司法跟立法混為一談,我快昏倒了... "司法是民意"? 我的天哪,有沒有這麼盲的!

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:17:28

dani199201/30 23:19我只是按照你的文章邏輯寫的啊,忙不忙問你自己唄

自己盲還不知道,太荒謬了.

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:20:29

dani199201/30 23:21自己文章寫的不清楚還不知道,我也可以造句啊

FRKL01/30 23:23如果記得沒錯法國當初決議廢死時多數民意也不贊成是政客硬幹

FRKL01/30 23:23不過瞿教授這種說法個人認為無助於雙方溝通

這是張娟芬騙人不懂的謊話, 密特朗社會黨當時是有國會過半數廢死的。

所以我贊成國會過半數修刑法啊.

a1chemy01/30 23:25這說法又不是說給群眾聽的啊...

※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:27:05

Pissaro01/30 23:30大多數不支持跟大多數反對是兩回事,照你舉的例子,應該

Pissaro01/30 23:30是大多數人不支持解嚴但不到強烈反對,這時少數人推動政

Pissaro01/30 23:30策是推得動的,去找一些民意跟政策決定的書

jetalpha01/30 23:34喜歡戒嚴時期,我是很樂意以台澎人的角度對中華民國人推

jetalpha01/30 23:34動戒嚴啦,然後實施宵禁斷電,有衝突就以軍法審判,

Pissaro01/30 23:35反之若有強力的利益團體也有可能讓不好政策繼續推行,像

Pissaro01/30 23:35一堆單純農業補貼政策其實不利農業升級,但是因為大眾沒

Pissaro01/30 23:35有強力反對而繼續執行

jetalpha01/30 23:35親中就處死刑,比照蔣介石簽「死刑可也」

THKLuga01/30 23:36威權年代的民意跟黨意有什麼差別?民主自由的民意才有討

THKLuga01/30 23:36論價值。

yohobasa01/30 23:45對啊因為支持的都被消失了啊

aliangh01/30 23:57當時老百姓被k黨洗腦啊 跟現在的塔綠班相似度超過87%

cooldogy197301/31 05:45一模一樣

cooldogy197301/31 05:46民進黨幹的爛事也和國民黨一樣

cooldogy197301/31 05:46只差沒白色恐怖而已

cooldogy197301/31 05:46不過現在有綠色啦

OpenGoodHate01/31 07:19解嚴都這麼多年了,還是有人只投國民黨

OpenGoodHate01/31 07:19就知道高壓威權會養出一堆斯德哥爾摩症後群