Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高，好幾篇的心得給我的感覺都像是達到開創性的高度
地圖上沒滿滿問號，甚麼的，不是早在上古卷軸五就做到了嗎？
甚至包括地形起伏，地圖的豐富性（地下世界，矮人遺跡，魂塚...），多路線到一個點（舉例，從白漫到紫杉鎮，應該有兩條小路和一條主幹線到達）
此外，上古卷軸還有書籍指引，npc對話的優勢，透過看似不相干的故事引出遺跡的背景或位置，加強帶入感
而且比起法環，上古五整張地圖看起來更是連哪裡會有遺跡都看不出來，比起法環幾乎除了有標示才有東西，更是處處是驚喜
然後，法環的摔死跟淹死更是對探索上造成我極大的厭倦感
可能上古卷軸玩太多了，我自己在玩法環，除了英高團隊獨有的細膩建築設計還會讓我驚喜以外，這個開放世界我真的是沒甚麼特別的感覺，不是說做得不好，但就，沒感到讓人耳目一新的地方
--
你可以想一下上古卷軸5是11年前的遊戲了.
所以老滾5很棒啊 法環是另外一種形式的很棒
沒人說上古不神 上古5真的現代看依然神作 探索、戰鬥系
統都足夠豐富 自由度還比法環高上不只一個層次
我玩法環覺得探索上最有趣的是地圖，仔細看能看出哪有礦
坑哪有教堂或建築，高低差也算明顯能一邊想像該怎麼走過
去。上古5我也玩超久，很享受在其中亂逛遇上各種事件、
遺跡的那種瞎逛的探索感。
也沒人說法環在探索有創新啊 只是大小地圖融合得很好
上古5也是神作，不衝突
上古5的戰鬥系統超爛 但地圖是真的神
自己紮稻草人嗎？
因為多了魂系玩法，不然沒魂系玩法只是又一款RPG遊戲
時空背景不同，你看國外的討論也是法環很像上的世代的遊戲
的探索感，上古就是那個時代的產物啊
可惜上古系列的戰鬥和武器法術系統真的不好玩
所以11年沒類似作品了啊 大家當然覺得好玩
因為那是10幾年前的遊戲== 該稱讚的以前都講過了
可惜我當年沒玩上古5 當時有想玩
同樣的，討論很多次、欠缺引導的任務設計在80-90年代遊戲
明明很常見，結果後來都變成英高特有的醍醐味了；每次看到
把什麼設計都歸功給英高，我都在想說那是你遊戲玩太少才少
見多怪吧
你是不是要黑巫師啊 地圖滿滿問號 地圖互動差
隨之而來的就是帶入感超鳥的神作巫師三
英高的善意也可以解讀成舊時代的堅持 也沒有衝突啦
上古5路上隨機遇到一條狗開始的支線 屌打伯爵爛支線
說不定法環玩家群中，有玩過上古5的是少數啊
法環玩到現在還是不知道劇情是什麼
這款在玩真的會想到上古 巫師 薩爾達
上古5戰鬥差那麼多 法環探索目的是要打boss
我自己覺得法環探索感好的地方不是來自於開放世界，而是
在錯綜複雜的主線地城找火點跟寶藏的樂趣，其實就跟魂1
魂3差不多
mod放置器 本體不算好
上古5也是神做+1 但法環評價會這麼好是因為這11年來
幾乎沒有遊戲能做到像上古5這種體驗 所以法環評價才高
就魂系延續，覺得一堆人捧那麼高有點訝異就是了。
老人貴古賤今的言論
原po說的跟法環探索好也不衝突，可以兩個都好呀
看到這篇只想問：上古6到底幾時要出啊XDD
上古太多地洞了
我玩到以為自己是土撥鼠
上古當年也爆紅呀 現在法環頂多是重現
而且也沒說法環有創新出新高度，但他就把各要素融
合的很好
而且法環前面剛好就出這個時代的標準的開放世界遊戲地平線
，又推了一把
十幾年前的遊戲了 可能已經差不多一世代的人沒接觸過
不用踩巫師3和地平線2吧，都是很好的遊戲，都玩上百小
時
因為是用魂玩家的心態去玩的
會淹死是你自己的問題= =
法環就魂系的探索感，各種迷宮暗道峰迴路轉，連祖傳
隱藏牆都保留了下來，我玩過的開放世界大部分都琢磨
於地圖要多大就有多大但建物迷宮大多很簡單甚至模組
化重複出現讓人玩到後來會很厭煩
上古光是跳就覺得令人噁心
上古連是不是boss都不跟你講 出品多年動作輸法環正常
玩法環不會3D暈 上古暈到玩不下去，這樣可以接受嗎?
沒有，老實說法環並沒有「開創性的高度」
總覺得上古操作手感很差,玩起來特別累
純粹是這些玩家太喜歡法環就亂捧一通罷了
法環是一款英高風格特化高度的遊戲 喜歡的會非常喜歡
UBI的開放世界才是噁心 滿滿的作業等著你來繳
近年要稱得上開創性高度的神作，就真只有那一款
又沒人拿法還貶上古5 何必硬是吃味拿出來講 另外上古
雖然探索神 但第一人稱讓我沒辦法長時間玩 就降低探索的
沉浸感了
誰叫上古自己不出6 怪誰 你倒是快點出啊.jpg
說摔死 可是上古我騎著馬下個小坡馬就死給我看了==
但上古5本來就開放神作沒啥問題 缺點是戰鬥手感差
施主比較特別
上古好玩是好玩，但是就少了法環那種刀刀見肉的刺激感
，後期探索都很無聊的潛行暴頭
上古可以切第三人稱，如果不在乎動作很僵硬的話
我覺得法環的地圖細節比上古五更加緊湊，上古五很
多時候都在「趕路」，包括地城也是
巫師3跟2077問號任務頂多是賺錢手段 主線沒問題
不過上古五的龍就比法環有趣多了，有互動也有劇情
，法環的龍就只像跑龍套的
上古5比較能嫌的地方就是就是地洞太多
不過這也是因為那個世代主流PC性能的限制
法術那麼多，玩潛行爆頭好意思講無聊喔，跟2077玩狙擊穿
牆嫌無聊一樣
上古五龍是重要主線劇情啊 主角就是龍裔 相對法環龍真
的只是跑龍套的沒錯
上古5戰鬥爛死了 但地圖設計確實還行
法環的創新，是在於把箱庭式ARPG的動作系統的刻劃，細膩度
直接搬到開放世界配個超大地圖讓你玩
以前就是只能超單調的動作戲體跟不自由的小地圖二選一
上古戰鬥跟屎一樣，沒MOD也只有地圖世界觀能吹
不過說起來，以前有一款龍族教義，其實有做到類似的體驗
單純以動作表現來說甚至更好，就是內容太少了
整個內容量大概只有法環的寧姆格福一張地圖吧
法環唯一的缺憾是不能讚美太陽
吹的人見識太少
少女卷軸波棒
所以上古可以出四次騙錢啊 但各有各的優點啦
上古5的戰鬥系統不太行 配裝也有待改善
吹的人見識太少。上古卷軸 3+4+5，Fallout 3+NV+4，巫
而且當時技術不能做到無縫進入地下城、建築物
師123，異度神劍12X，Ubi有的沒的。當你講上古，魂系
就改口講戰鬥，但明明自己也在嫌法環主角機體差。
skyrim剛出時, 那時黑魂是一代. 兩款經典玩起來真
爽. 11年後, 英
高也弄出魂系列開放世界了
會拿上古 5GTA5 BOTW來比 這已經是最頂的待遇了
巫師3每個村莊都有劇情任務，魂系玩家卻說有作業感很
煩躁，然後逛墓穴沒劇情打王拿護符就開心很棒有探索感
我也是比較推龍族教義,法環說真的在那邊跳坑跟走窄道
每次都走的我很不舒服~
上古FO龍族巫師全部都玩過 我還是照吹法環啊 不互斥吧
魂系就是不給廢話不會煩 可以是優點也是缺點
上古學到龍吼蠻震撼的 非常感動
以下宣布玩家吹遊戲大賽開始
我也覺得法環探索普普,最主要是探索還要處理煩人的小怪
有上古的任務+法環的戰鬥 完美
吹點不一樣 法環我給的高評價在傳統黑魂類打王+不設限後
的多種套路玩法 但探索我評價真的給不高 一堆墳墓跟洞穴
跑完根本沒啥東西 墳墓就都用不上的骨灰 洞穴只有少數有
能用的裝備 最有感的是礦坑 明顯能強化武器
大地圖的探索感根本還好 但不得不說主線的各城設計很好
wow 踩一捧一大賽開始了嗎
法環探索普普+1，地形揭露的指引效果根本沒做到BOTW那樣
還一堆人吹，不過路線很有鑑別度還有場景真的壯闊
而且看到一堆老遊戲視之為整人的老設計，給魂做就變成沈
浸感真實感up up的頂天優點傻眼，好像什麼前無古人的創
新一樣
不是說法環有多棒 但拿來比的全是一代神作 這件事本身就
是讚譽了 因為差一點的還不敢拿來比
上古五好是好但太久了，之後探索感還不錯的就對馬，法環了
而且以印象來說，法環地圖還是比上古五大吧?
然後要嫌洞窟墓穴很膩，上古五其實也是完全一樣
戰鬥吧 上古近戰不好玩
上古mod好玩
各位口中的神作們都有明顯至極的缺點啊,上古5戰鬥爛如
屎,bug還一狗票,巫師三地圖比ubi還爛,botw怪物種類少
到哭爸,探索獎勵也千篇一律
因為都是在拿那些神作的強項來比法環那一項阿
事實上就是法環各項都只能拿該項最強的神作來比
然後其他項那神作就都被法環屌打
會被拿來比不是因為剛發售時的評價拳打上古RDR 腳踢曠
野巫師3嗎
事實上是不是拳打上古 腳踢曠野呢 好像是阿
我們法環太厲害了，所有神作都被法環屌打
然後隨著遊戲時間拉長問題變的明顯後又開始變成為什麼
要拿法環跟這些遊戲比＝＝
上古5戰鬥有夠鳥==但是在開放世界是真的好玩到不行 不
過真的太老了 不出個6來是真的說不過去
因為每個拿神作出來的都是被講致命缺點後
就又拿另一個神作出來繼續戰
法環粉整天狂吹，是把英高當主子？
你應該要問為什麼總是有人要拿別的作品來戰法環
上篇先踩奧德賽巫師3說很煩，這篇仔細討論就說被戰，
自己踩完被戰又裝謙虛說，被神作比較表示法環是神作。
首先你要確認講這些話的是同一個人
上古5的龍跑到村莊結果是被村民圍死 只有開場主角開場遇
到的龍符合強度
法環戰鬥就有比較好嗎XD
可能比上古5好吧? 你問說上古5戰鬥鳥的人?
14:07 拳打上古 腳踢曠野 14:12 為什麼總是有人戰法環
你不如說說B社遊戲到底有出過什麼有趣的戰鬥
這裡只講地圖，誰跟你比其他項目，魂粉就這點跳針很煩
我寧願地圖上都是問號標註 艾登環2/3時間都在找路.迷路
同意 開放地圖+群怪糾纏 沒獎勵 只想快速跳過而已
標題明明就是寫探索 探索是一堆要素合起來的體驗 所以拿
一些例子出來比較不是很正常嗎
看推文想玩一下遊戲庫的上古5了，結果被推文雷到..
你玩法環會迷路那你玩其他開放世界遊戲八成也會迷路
我們法環探索感太棒了，奧德賽巫師3很煩躁有作業感，
什麼你說巫師3有支線劇情跟演出？(跳)但你戰鬥能比嗎!
英高獎勵很多都用不到，不然就是各種藏，部分謎題設計廢
到笑純粹整人，然後偏偏法環怪歷代最煩，數值高外加讀指
令，探索感？ㄧ
解完村莊任務會讓城鎮產生變化？但你戰鬥能比嗎!!
遇到的NPC只有打跟講幾乎沒其他互動成分
上古五探索地城有突發任務或Lore故事?但你戰鬥能比嗎!
我覺得法環前面是真的蠻有探索樂趣的，不過後期就比較沒
新鮮感，然後又很多惡意，所以後期比較沒那麼突出
上古以劇情為導向的探索，法環是以戰鬥為導向的探索
上古你會期待遇到不同的人事物，法環則是期待不同的怪物
上古你看到路人會想和他對話，法環你看到路人會想打看看
說npc只有打跟講的也太雲
探索的基準點就差很多了，不太能拿來比較
照你這說法我旁邊沒有一個介面提示你接了任務都是不好的
啦
不然NPC有什麼額外互動嗎？ 觀察的樂趣？
曠野都能捧成那樣了 (笑
跟npc買東西學技能接任務了解世界觀還有遊戲提示之類的
原來老滾5才11年 還以為更久
xxx你要不要說一下你期待npc還有其他什麼互動嗎？
既然你把這個當作缺點在說我就很期待你有什麼特別的見解
老滾5都11年惹Ｒ...
你是不是遊戲玩很少？ RDR上古曠野可以玩NPC的方法很多
，對於玩家的行為也會做出不同的態度反應
感覺好像才兩年前的遊戲
法環我是不覺得有什麼創新, 但是他的內容足夠豐富
曠野玩NPC????好喔....不愧是遊戲大師
npc還可以打砲啊
原來不能欺負npc弱智對你來說是缺點啊 不過看你的發言也
不意外啦
「看到路人會想打看看」原來是我使用方法不對，我以為可以
鎖定的才會打看看
B家自己的陣營勢力轉換和NPC互動也會變化，法環城堡打通
收復了小怪一樣沒變要打死你，殺小
老滾5都10年前的遊戲了, 對於20前後年輕人來說, 碰過得太少
是不是有人沒玩過曠野雲發言，小怪會跟環境的物件互動阿
…
我上篇純討論探索感 就我自己的感受來說 法環的探
索感是比巫師3奧德賽好，但不代表我覺得巫師3奧德
賽不好玩，我奧德賽也是覺得很好玩當初也玩了很久
會覺得10年前的遊戲如何也差不多都是中年人了
法環通關到某個程度npc也是會變敵人啊 這算不算你口中的
陣營轉變
年輕人不見得碰過老遊戲, 新遊戲帶來的感動夠就好了..
npc有包含波克喔?我以為指的是能跟你有中立互動的腳
色
然後法環主角什麼時候收服了城堡？？ 這發言真的有夠雲
有拉 海德要塞...幫人收了一個要塞
會摔死淹死的地方都蠻明顯的吧,也有方法可以測阿
有啦,涅菲麗有當上史東城的領主啊,她也算你的小弟吧
法環並沒有要呈現你講的那些互動，它的核心體驗就是探索時
伴隨戰鬥給你隨時處於緊張感與回報，其它要素都不重要
可是海德要塞的堡主也跑去史東威爾了
環粉自認的的菁英意識明顯比其他遊戲的粉絲高。
相對的積極主動性跟攻擊性防禦性也更高了些
例如某開放遊戲不好玩 是因為遊戲設計不好之類的
但有人不喜歡環的設計，就會被說是玩家自身問題
什麼時候收服城堡…雲玩家自介？
解支線強迫你跟某人敵對叫互動嗎？ 魂很少給你選擇
然後發文說覺得哪裡不好玩 還得擔心被圍攻說不會玩
也可能是環粉們玩過比較多遊戲,比起其他家的粉絲更能
聊相關話題吧
他是去拿大盧恩的 什麼時後變收服了？ 看來你中文要多學
學
這些遊戲為什麼要決定出一個最強啊?不能在座的各位....
都是神作嗎?
一堆居民會打你的地方叫做收服？
涅菲莉入主風暴城認你為王，海德爽進要塞，然後他們的手
下完全沒變照樣幹死你，真是有沈浸感
不能,這樣會少很多跟別人抬槓的機會
海德要塞有變化, 收復後的要塞內配置會變動
還沒進黃金樹修復律法之前都不算收服啦 都還沒成為王 你
頂多算得到涅菲麗的忠誠
退色人(丟火焰) 老鼠 南瓜頭都會消失, 取而代之的是入侵者
我是覺得乾脆把海德弄成背信忘義的混蛋好了，這樣還比較
合理
就優越心理喜歡一直吹，法環只有全部加起來平均好
過其他遊戲，單看一個探索方面根本沒辦法和其他遊
戲比
都11年了算張飛打岳飛嗎
一定要前提在法環曠世神作或平均贏其他，才可以說缺點
說收服的自己腦補太多,根本沒到那程度
而且遊戲內很多說明也跟你講了,那些”怪物”早就瘋
掉了,而且也不是跟你同陣營NPC的手下,法環很多缺點
,但拿這個打會很可笑
法環神作但單以開放世界這方面來說還有很多進步空間
會拿其他神作比法環不就是某些英高粉覺得法環天下
無敵嗎？說法環戰鬥好我同意，吹法環探索怎樣怎樣
真的過譽
上古5是開創遊戲世代的經典 能跟它比已經是神作了好嗎
探索方面法環跟薩爾達各有優缺啦 薩爾達解密是頂級的
根本沒有人說上古5不好，沒人說法環這些設計史無前
例，就趕快出來捍衛了
把涅菲麗收服城堡的事情當作自己做的吹牛算不算慣老闆
我要看到血流成河
拿出來比的每一片都GOTY 是不是在預告法環也行?
不衝突啊 法環和老滾都神
上古5除了ai 很白癡其他沒啥不好的
某樓說法環拳打上古欸，是不是蠻多人選擇性忽視
A神不等於B不神啊 不用分這麼細
曠野之息居然能戰法環，可見曠野之息是神作吧
曠野好歹跟你說要打災厄再探索 法環我不知道
曠野是不是神作? 這麼說好了 老任公布曠野2大餅宣傳片的
時候 discord當機10分鐘 這樣算不算神作?
讚讚讚 好熱鬧
讚讚讚 有討論就是爽
老滾五那種探索體驗放到現在也是會被嫌到不行啦，大概
七成以上地城進去都是垃圾。任務又破碎到不行，常常要
天南地北亂跑，初期還沒開傳送點時就是跑圖惡夢
我是建議很喜歡或不喜歡都不要上ptt講 會被正反方各
種噴爛= =
我也覺得很普通 隻狼都比法環有驚喜感
真的是吹的人見識太少 很多人跟風玩根本沒玩過同類
型遊戲
明年曠野2我看還要再吵一次 法環比較棒 rdr2才棒 不
不不上古才是最棒 有人敢吹就會馬上引來過譽警察
你敢吹你就是玩太少 吹之前還要先細細比較以前老遊戲
怎樣 遊戲資歷不夠深不能吹
法環被捧翻有一部分是因為這兩年大作都在烙賽
什麼2077什麼10/10的餵一堆垃圾，在這種餵玩家吃X的風氣下
出現一款有誠意的大作，給予高度的評價沒什麼問題啊
法環神又不代表其他神作輸，菈妮婆葉奈法也我婆啊
同意 都神 至於是不是GOAT本來就是主觀感受
建議以後先貼自己的遊戲履歷，證明自己見識很多才能吹哦
還是說見識很多就不能吹？你吹你就是跟風？
跟法環相比這兩年大作都是垃圾
一直說問號破壞沈浸感 但看巫師三就知道只要任務設計得
夠好 影響沈浸感根本就只是假議題
這就是我想看的.jpg(爆米花
好了啦魂粉，超討厭看到在那碎碎念的
魂粉常常都以為別人在批評，事實上大家都認可這是好遊
戲
只是在檢討一些小缺點，就是不懂為啥有人在那玻璃心碎
碎念，以為別人在罵，笑死
比一下不行喔，真的可笑
樓上你要不要數一下這一串推文到底有多少再說法環普普的
魂類遊戲如果也像這種粉絲，遲早越做越小
英高粉套路：法環吊打其他>其他遊戲戰鬥很爛>為什
麼要拿其他遊戲比法環>能這樣比法環已經是神作了>
沒人說其他遊戲不好啊>不要說法環缺點>為什麼不讓
人吹法環
我反而覺得這代開放性很雞肋，魂地圖都是在小區域最為
優秀，而這代大地圖只讓我有像是開一個又一個的副本
OKOK 遊戲只能有爛遊戲跟更爛的遊戲，誰吹誰找罵
先說，我覺得法環很好玩值得GOTY，但開放世界普普
為什麼要護航？不知道欸，可能粉絲有入股或是有投資吧~
或是想維持魂類是小眾，眾人不懂只有我懂的優越感
都爛 都過譽 玩家都縱容
上古5地圖和任務是大到就算你玩很多輪，每次都還是能
發現以前沒玩到的內容，有夠扯
上古5真的好玩這類遊戲不嫌多啊 多做幾個我還是買單
我也不知道到底在捧3小，浪費1290
不夠滿意是一回事, 如果不喜歡A而更喜歡B,也只是主觀比較
法環我覺得有很多能酸的,只要不是為酸而酸裝自己有格調那種
我覺得都能接受吧, 我不太接受那種因為我更喜歡A而要踩死B
明明整串都是說法環很好很棒 但開放世界這塊普普
但英高粉眼裡只看到法環普普 直接森77
Botw把法環壓在地上摩擦到爛掉，喔喔喔法環戰鬥最棒
沒事了
上古一堆地城獎勵都大同小異 不像法環都一定有獨特物品
上古5也11年前了 戰鬥方式法環比較cool
法環地圖我覺得最大的問題, 摔傷和即死的派定太嚴格了
很多你跳一層不扣血, 一次跳兩層就會判定摔死的太多了
有人敢講實話，終於不是一言堂了…
法環騎馬騎到快睡著，但打BOSS跑城堡好玩
巫師3問號一狗票影響沈浸感哪是假議題 這些問號有為他
加到分嗎
法環的探索, 我覺得是可以增加幾個傳點節省玩家時間拉...
上古五的洞窟墓穴才是真的很無聊吧……
上古卷軸探索感? 不是困在河木鎮瘋狂炒菜嗎?
沈浸感是很多元素的綜合體 問號根本就不是其中的關鍵因
素 劇情夠好我反而還希望他把問號標著讓我不要錯過勒
有加分啊，加的不是沈浸感而已，而是方便性
我玩法環還蠻仰賴地圖的，對我來說跟問號很類似但是至少
沒把你當幼幼班
魂系能出名就是因為探索感啊
史詩感的冒險，各種奇異的風景
峰迴路轉的道路
那是因為巫師3劇情支線夠強到可以蓋掉問號帶來的煩躁
感吧 滿地圖一整坨問號哪有加到什麼分
一堆打小怪和撿破爛 跟他劇情好不好無關吧 你指的是
應該是任務引導才對
想玩支線還玩不到得看攻略，我覺得也沒加什麼分XD
我也沒說法環的任務設計很加分啊 問號跟任務引導是兩
件事吧= =
菈尼線很棒
巫師三就玩劇情的啊 戰鬥的確不怎麼樣 法環則是反過來
我也覺得菈妮線是設計最好的 其他說要去旅行就高歌離
席的我就當作沒這任務了= =
而且說沒在地圖上標示 沒有問號才有沈浸感 結果最後還
不是看著網路攻略在跑 那還不如走到附近給個標示 想解
就解 不想解就無視走掉就好
對我來說問號就是個增加方便性的設計阿 會覺得沒有沉浸
感就是遊戲不夠好玩而已 巫師三不會因為沒有問號變更有
沉浸感 法環也不會因為有問號變沒有沒有沉浸感
上古五和巫師三因為戰鬥系統玩不下去~
法環並沒有大家都看攻略照著跑吧 至少我是自己探索
跑完 享受到探索的樂趣後 最後才看攻略看該區有沒
有漏掉什麼
沉不沉浸跟有沒有標示根本沒關係 就看你喜歡是地圖互動
還是喜歡劇情表演而已
喜歡問號覺得不影響沉浸感的人一定也有 那法環就不
投其所好 大概4醬 本來就不可能大家都喜歡
*探索感才對 原文是講探索感
上古5就算現在出來 也是碾壓眾生
自己不沉浸在怪問號出戲.. 也真奇耙 問號就是玩家要求
不是在討論沉浸感
一般都能把問號關掉 為捧某款毛別人好像很屌
要我說探索目前最厲害的是RDR2 真的會讓人想騎馬走遍整
張地圖 時不時跳出的支線任務都會想停下來看看 但也是
一堆人覺得步調超慢很無聊
我沒有說巫師3不沈浸啊= = 我覺得劇情很讚 只是不喜歡
他把所有可互動要素都標出來搞的地圖全部都問號 這樣
也要被罵奇葩喔
直接貼標籤為了捧其他款喔 不是在討論問號設計而已？
你吃過了頂級牛排 再來吃頂級滷肉飯 當然會覺得滷肉飯
雖不錯 但比牛排少了些什麼
上古5到現在都是開放世界遊戲的設計模範不是亂說的...
17:56 問號一狗票影響沉浸感 19:02 我沒有說不沉浸啊
而且地圖篩選器按一下就讓你關問號，啊我就不關但問號
影響到我沉浸感了。
所以問題不在有問號 是問號太過氾濫 結果一堆人說得好
像有問號就是糞設計一樣
上古戰鬥那鳥樣根本玩不下去 探索多神也枉然
上古墓穴洞窟無聊?很多都有書和日記可以看欸
上古劇情推動探索 法環戰鬥推動探索 不過希望回到線性 到
處跑好累 等隻狼2
我是覺得法環的環境都很有記憶點
但曠野還是前無古人後無來者之最
法環戰鬥在拿到大哥跟屍山之後就是
就無難度了...有點可惜
法環粉比巫師廚兇很多喔
我還是覺得黑魂一是魂係列最強
法環是最簡單 最親民
不玩法環單純是不喜歡疊屍遊戲
巫師的場景很難辨認，我都看小地圖還會迷路，開放世界的
部分做的不好
龍族教義我試了3次，那個打擊感跟操作我玩不下去
我還是首發送惡靈古堡體驗版的時候買的
不過上古5、FONV、GTA5、BOTW、巫師3到現拿出來都是一線
大作
探索是加分,本質還是魂系遊戲,本質拿掉的話只是個普作
應該說探索本來就魂系遊戲的一部分
對那些不想錯過的玩家就是加分啊 嫌煩不會關掉在那邊哭
跟之前抱怨仁王陰陽術太強又一直用的九成像
上古五那種垃圾操作手感還是算了吧 龍族教義屌打
法環的開放世界平庸到不行，一堆缺點到英高就變得好
棒棒，法環的任務劇情跟上古、巫師比跟本爛到天際，
跟環境的互動跟被荒野踩在腳下叫女王，王的設計也大
多沒啥新鮮感，就法官萊卡、火焰巨人跟瑪蓮妮亞很有
去而已。
樓上換個角度想 要踩法環就得上古5+巫師3+曠野三國全明
星隊一起上 這不是代表法環很強嗎 你拿各自最強的點去說
法環遊戲不夠好也是沒辦法反駁什麼啦
拿甚麼巫師 上古5 太看得起法環了吧
法環就好作品 但想跟樓上說的那些神作比還差的遠
但拿三款遊戲的優點跟法環比，法環都是被賞巴掌的那
個，然後你跟我說法環比較好？？？？？？？？？
上古的地城一堆驚喜 才不是濫竽充數的那種
可是巫師跟上古的戰鬥就真的很爛啊 這你也不能否認吧？
相比之下薩爾達跟法環的戰鬥就很好玩
法環沒有太多對話，一進場就開打，其實很符合大眾口
味，要看設定自己去看物品說明
同樣的問題 別人就是廠商沒設定好 法環就是你要去習慣
我對上古的印象只剩下B社的白癡UI以及一堆不方便的設計
法環身上帶再多裝備都不會負重 上古的負重設定很讓人惱
火
我沒說法環就戰鬥系統爛啊，但就是還黑魂、血源同個
模子出來的。很多方面來說我覺得黑魂3就把戰鬥、探
索跟劇情平衡得比法環好的不知道幾倍。法環綜合三點
就平庸以上的佳作而已。
我超強，雖然被館長打趴，但被館長打不就表示我超強嗎
法環的主城架構比魂三好了不只一個層次吧，夠複雜路線又
多規模也大
自稱探索超棒，但是沒有地牢Lore、過去冒險者的彩蛋、
不知道這個王跟地牢的關係、不會遇到NPC觸發劇情，然
後被拿出教科書典範來比較，喔喔法環被神作比較超強!!
法環真的是讓我回到以前玩上古的探索感
魂系粉絲就是這麼Magic。
什麼跟什麼啊？？？？XD 我只問你為啥會被館長打？
？？？
xxx60709 法姆·亞茲拉還不錯，但其他我覺得差不多
可是上古的戰鬥系統加上他的裝備系統就真的很無聊啊 最
強的裝備是鍛造裝 去地城完全不會有拿到強力裝備的驚喜
法環拿到各種裝備很少聽到完全用不上的 法環的戰鬥系統
能夠支撐各種不同風格的裝備 至少上古跟巫師好太多了
大家講探索感、任務劇情、環境互動，魂粉:戰鬥!戰鬥!!
不管拉 沒裝可打 就是沒有探索感
沒有魂系戰鬥的RPG根本沒有玩的必要
探索難道不包含戰鬥跟裝備？
各有擅長的地方，就看你在意什麼了
你把法環最強的地方拿掉然後說他爛？
2者在設計上的思維就不一樣
法環的探索感跟他的戰鬥有關 我前文有說 每個遊戲
注重的不一樣 探索感的來源當然就不一樣
批評法環只剩戰鬥的會不會都是被英高惡意虐爆的
玩個英高遊戲都可以優越感小劇場的 笑死
我是不是要照樣造句覺得上古沒探索感閱讀能力小學不如
拉探索感進場的是魂粉 結果被打臉後一直要跳出去講戰鬥
法環戰鬥很多人都能認同 但要提什麼沒問號探索感很棒棒
之類的 被打臉就不要一直扯來扯去==
探索感當然包含戰鬥啊 廢話 不然你幹嘛玩動作rpg？去玩
非動作類rpg不是更好？
原來真的小學不如 包含和只有都分不清楚QQ
好哦 邏輯大師恭喜妳小學有畢業
我是有點說爛哦？「中庸以上的佳作」沒看到是不是？
？？
修正：「平庸以上的佳作」才對。
換算分數7.5/10會不會讓你開心點？
每個人沉迷覺得好玩的點不一樣 我就喜歡探索英高設計的關卡
老滾5的探索就比較像歐美D&D那樣 本質上我覺得不太同
ichika我那句不是對你說的
真要說起來並不是什麼開創性的高度 應該是叫折衷性的選擇
外觀入口採用歐美探索那套 進去關卡用英高那套 大概是這樣
另外近幾年反而是歐美探索很多都搞UBI那套獎勵給異色版 爛
這篇本來就沒啥喜歡法環的人說開創性的高度吧 XD
用D&D來當例子可能會模糊一些，畢竟D&D的架構大的可
以讓每個DM有不同的世界架構。
英高跟喬治·R·R·馬丁可以說是法環的DM。
上古的戰鬥老實說也沒有很差吧 玩潛弓遠遠暴頭咚一聲明
明很爽
上古算是太簡單了 玩到後來啥boss都是兩三刀秒
上古5地圖爛死了，隨便走就發現三個小時都在走，爛死了
實在不懂法環的探索感是好在哪 魂系的特點一直都是戰
鬥 這款根本沒有突破性的改動，就是大雜燴，而且故事
碎裂到不行，以前小地圖好多了
而且法環給的獎勵 實在沒有讓人探索的慾望 比薩爾達
給你蘋果還不如
維持隻狼血緣魂一的架構不是很好嗎
然後翻滾延遲到底要不要改啊！！
我是覺得防具系統有點虛 多數都是挑負重配裝 沒有誰優誰
劣 買到女武神的裝也不見得比路邊小兵的好用
所以到後來蒐集裝備除了看看外觀以外似乎沒特別興奮
這串到底在幹嘛
瞧不起法環和瞧不起上古的人要不要先結婚
拉一個打一個 你們根本一個樣
可能就是想找人戰而已吧,蠻無聊的,法環成績就擺在那
裡,但他的本質也沒變,就是魂,敘事也是原本那一套,即
使劇情跟遊戲融合的有多好,對不想看碎片敘事的就是
屎而已
很單純就是玩太少而已
說真的 上古3一出最開始的村莊，森林裡有個用了飛天術
跌下來死掉的人，撿他的東西的時候真的讓我一輩子都忘
不了
探索的驚喜最令人深刻的就是這個了 要不是三代跟現在
的操作跟畫面差太多，不然三代真的非常好玩
遊戲爛就不要玩啦 沒人逼你 魂系本來就很看個人 多的
是魂3好玩 魂1 2 或隻狼玩不下去的不是嗎
另外如果艾爾登法環如果維持原本地圖架構，那要怎麼樣
同時保持降低難度又滿足原本高難度的核心玩家？
身為上古五 巫師三 曠野 法環都破過一輪的玩家
看到這串在互貼標籤和攻擊真的是問號
真的是各有優缺，而且不管玩法或是背景架構都難以互相比較
不代表都是開放世界就能混為一談啊
吵半天還是沒結論 笑死XDDD
我當年上古5也幾百小時 還是覺得法環探索感很棒啊
這些都玩過 探索上都全肯定
我給錢還不行嗎？上古六快出...
上古戰鬥是真的爛
都好玩，不衝突，這樣就夠了。
我到覺得,宮崎之前作品走偏線性比較符合我胃口,法環
開放世界反倒覺得玩的不爽快,但不得不說這還是款非常
棒的作品
被館長打=比較強當然沒道理, 那九陰白骨爪不就超強XD
設計什麼東西or沒設計什麼東西, 如果你要接觸,自己本當習慣
就像iphone和安卓機都是智慧手機, 但是介面UI整個都不同
更喜歡某一邊是合理的, 但頂多就是我喜歡A更勝於B而已
既然選擇B, 那就是要入境隨俗去習慣官方的設計思維
不然給你玩兩小時內不爽就退貨阿...製作人不可能去照顧到每
一個玩家的胃口, 但依據自己喜好來主觀評斷遊戲好壞算常態拉
摔死也可以抱怨 笑死
會拿上古五出來比較就代表是很棒的遊戲了
當然可以抱怨，巫師3可以從2樓摔死都被笑成膝蓋軟的梗了
。這還是他沒有太多高低差地形的情況
不知道為什麼就有一些法環黑喜歡扭曲別人的意思
上古每個地城探索完順著路走都會回到入口 當時覺得這設計
猛猛的印象深刻
上古5破千小時 botw800多小時 最近很瘋ps5版法環啊XD
都是好遊戲我覺得... 有不一樣的探索感受啦
而其實光探索感 就有好幾種面向
好遊戲 又更多的因素合起來 所以拿a打b真的沒必要
這些遊戲 玩起來感受都不相同
喔我上古好像要1500了 其實玩mod也佔不少時間 XD
但不得不說 上古的lore搭配起來 真的很值得"探索"
而法環是我第一個玩得魂類遊戲
所以只能捧上古？不能說法環好是這樣嗎
上古放到今天也還是超好玩說
阿是不能都好玩是不是
有些後來參戰的沒搞懂引戰點嗎 不是不能都好玩
是今天有人先發一篇大吹特吹探索點好棒棒的酸以前問號
把5分的東西吹到10分，被人拿10分教科書解釋還看不懂
上篇造樣造句，上古五的戰鬥感這麼好的原因，黑魂法環
打起來很煩躁有作業感。難道不能上古五法環戰鬥都好嗎
我就覺得法環探索感很好阿 我也論述了為什麼我這樣
覺得 你覺得不好你也可以發一篇論述你的想法
你覺得法環5分又不是我覺得5分 我覺得好不行發文嗎
你也可以發一篇說你覺得5分阿
你要覺得20/10也可以啊，但後續一堆討論講出好壞差別
"那些人"還在堅持法環探索感跟上古一樣好就堅持要吹啊
你才吹吧 跟你想的不一樣就叫吹？
又在情緒發言了，跟我想什麼有何關係？解釋一堆又不看
hack你又來秀優越了 反正有劇情有背景才是好遊戲 戰鬥方
面差一點點點點沒關係
我什麼時候說過有劇情有背景才是好遊戲了？
法環玩家自己都會說墓穴重複格局小，獎勵差。更不用說
客觀條件上的沒任務沒Lore。但不好意思，法環嫌自己可
以，但如果說沒有其他遊戲好就會，戰鬥呢?戰鬥呢?
推文有人說3D暈真的是一大主因 上古頂多玩3小時就會
暈到想吐 法環玩一整天也不會感覺不舒服 上古的視
角實在太晃了
魂系玩家有種莫名的優越感+1，至少ptt這邊我有感覺到
法環在開放世界就很普到底有什麼好吹的，完全照抄金杯
那種地下城跟血源金杯有99%像的東西還可以說整天有驚奇
如果老玩家還覺得法環讓你探索感到很驚奇代表：你只玩魂系
or玩太少。同樣從惡魂玩到法環只覺得喔別再來來了，還有垃
圾讀指令
老人還在沉溺過去嗎？
我都八周目破完封片一周了這邊還在吵優越感
黑魂法環才是最沒有作業感的好嗎 會覺得有作業感一
定是邊看攻略邊玩= =
上面提到game都很爛，好的還沒出世
法環跟黑魂根本87%像 隻狼屌打
同意阿，這作優秀的點又不是探索
探索感很差，我覺得騎馬就是爛設計
所以目前上古五的開放世界玩法還沒人超越呀
如果法環沒拿到goty會怎樣
上古的戰鬥超鳥
20
: 英高想要讓玩家突破困境，從中獲得成就與樂趣。 但過去很多玩家不喜歡這點，是因為路線太過單一， 沒有辦法繞過去，變成很多人某個王打不過， 就懶得挑戰了。![Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因](https://i.imgur.com/kG53ZfEb.jpg "Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因")
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法環的探索感會讓人覺得很棒 是建立在「戰鬥」這個前提之上 所以整個遊戲的核心驅動力是戰鬥 而且是相比於其它單機遊戲來說更高難度的戰鬥 魂系的高難度戰鬥則是用下面兩個重點來達成：1
其實如果說以地圖設計來說的話， 我是覺得曠野之息地圖設計得比較好， 因為曠野是用地圖來引導，讓玩家不知不覺得想那往那個方向前進， 從最簡單的開塔、上塔、遠眺、逛地圖，讓玩家繼而在找神廟的過程中燃起興趣， 然後逛的程度中你會真的滿世界走一遍。收集回憶的過程其實就是在環遊世界。3
引用一下這段 ※ 引述《juicylove (juicy)》之銘言 : 法環賣點還是在戰鬥 : 特別是boss 小怪我們也沒那麼想打 : 整個遊戲都是boss戰在驅使的13
與其說是探索感，不如說是Botw那樣的地景指標 / 動態引導 : 不，甚至在少即是多的日式美學下，法環連任務清單都沒有 : 初版甚至連NPC在哪都沒標示 : 這在一些遊戲開發者眼中可能是大逆不道，但效果好不好？個人覺得蠻好的 ...8
原文恕刪 我覺得以一周目探索來說， 這些真的很重要， 法環可以說是一周目會想讓人全探有最大動力的， 還有一個原因是掉落的東西都是"劇情"一部份，都是獨特的物品58
看這個系列串我覺得都沒講到關鍵 一般的開放世界探索的驅動點都是「支線」 要嘛是支線叫你去某處 要嘛就是你去找有沒有支線 撿寶也是一部分 但也常常寶物是支線獎勵一部份![Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因](https://i.imgur.com/WPhWaChb.png "Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因")
4
第一個論點好像不太對，我嘗試提出修正意見： 法環的探索感之所以好，就是「探索」本身足夠有趣，而且是遊戲大多數時間是如此。 而且探索足夠有趣的原因，就是那第二點提到的，探索過程解謎的成分很重。 原文提到的大地圖解謎雖然也很有趣，但只能說是順帶而已，真正解謎成分重的是各地下系列，尤其是墓地為最。 這些地下城的Boss只是告訴玩家這是謎題的最後一關。實際上不少地下城光是找開門拉桿，或甚至先給你拉桿，但BOSS門藏起來，這尋找的過程其實跟解謎遊戲無異。72
我們先講地形起伏這點 TES5受限於11年的機能，還有"非均等縮小現實世界"的思路 所以地景起伏有，但很少起到引導性的作用 要論起伏？riverwood後山就是個好範例 但是小路繞啊繞啊就上去了，大概連操場一圈的距離都沒有![Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因](https://i.imgur.com/OzAaFkXb.jpg "Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因")
10
地圖是滿大的沒錯 差異性也是滿大的沒錯 探索起來也是滿好玩的沒錯 我不是很喜歡這種提示太少的，曠野之息雖少好歹讓你有帶入感 ，法環火山任務我是看攻略玩完的，知道大概講什麼但帶入感沒這麼高。
![Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/13/0/16588436.jfif&x=&y=&sw=&sh=&exp=3600 "Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因")
爆
[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？有支線雷 支線都跑完了，想上來討論一下 我很喜歡開放世界遊戲，法環是第一次玩魂系作品 地圖看起來有東西的地方都逛，這個遊戲地圖很大東西很多探索起來很爽 因為喜歡看故事，所以每隻王打完回大賜福會跟所有NPC對話一次、或覺得跟以前遇過的N![[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？](https://i.imgur.com/cqX9th8b.jpg "[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？")
爆
Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界內文很多東西像淹死那些蠻硬要的 所以就純回標題 法環的開放世界一點也不雞肋 不如說整個的世界是一定得做成開放世界的 沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎![Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界](https://i.imgur.com/fDPc9bVb.png "Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界")
爆
[閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎？ 目前二十小推到滿月女王完，我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套，但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒，但你好歹弄個紀錄，不然我到處跑，那麼多npc ，一天只能玩個兩三小時，幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做，弄個任務日誌我覺得絕對37
[閒聊] 法環，雞肋的開放世界八十小全追憶boss，菈妮線結局。 這遊戲還是好玩的，基本上魂系列的特點都有牢牢抓住，但同樣的，放到開放世界 變得可笑的地方，也是一個不漏 1.技術力不足的問題蠻明顯的凸顯出來 法環採用DX12開發。DX12屬於次世代的繪圖語言，與vulkan等都是為了能更好的去利用![[閒聊] 法環，雞肋的開放世界](https://i.imgur.com/D0i9tKob.jpg "[閒聊] 法環，雞肋的開放世界")
71
[心得]魂系老玩家的艾爾登法環172小時白金心得先附上人權吧！第一輪結束到白金大約130小時，總遊玩時數172小時。 看著製作人員名單不停滾動，以及耳機裡史詩般的BGM，我到現在還不敢相信，我竟 然通關了艾爾登法環。![[心得]魂系老玩家的艾爾登法環172小時白金心得](https://i.imgur.com/4A5Uvsqb.jpg "[心得]魂系老玩家的艾爾登法環172小時白金心得")
58
[閒聊] 法環 回應對法環缺乏玩家引力的初步想法這篇文原先是要利用回文方式發出的，然而寫完後文章就消失了QQ，主要是要回覆版友以 BOTW與法環的比較，認為法環的遊戲機制缺乏誘使玩家的「引力」機制，也缺少肉眼探索 、垂直性探索的部分。 本來想要完整的回應前述文章中幾個不同意的地方，但打著打著就覺得累了，因此就回應 第一點就好XD。![[閒聊] 法環 回應對法環缺乏玩家引力的初步想法](https://i.imgur.com/QT0Tfatb.jpg "[閒聊] 法環 回應對法環缺乏玩家引力的初步想法")
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[心得] 法環的探索感這麼好的原因法環最讓我驚豔的就是它的探索感了，來探討一下它是怎麼把探索感做得這麼好的 以下是我的一些看法，歡迎大家指教討論~ 網頁好讀版 法環的探索感真的做得很好，我光一周目就花了150個小時![[心得] 法環的探索感這麼好的原因](https://vonnivek.files.wordpress.com/2022/02/cropped-cropped-e6b0b4e8b19ae5909b1-2.jpg?w=200 "[心得] 法環的探索感這麼好的原因")
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Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣![Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣](https://i.imgur.com/xdlhy6Fb.jpg "Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣")
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Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧？ 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。15
Re: [閒聊] 法環是不是讓開放世界的天花板變高了原文43 我覺得目前大家對於什麼才是好玩的開放世界沒有一個統一的定義 有些開放世界會給你滿地圖問號 如UBi的刺客教條 有些全都藏起來給你自己探索
![[CS2 ] ESL Pro League S19 Group A,B Day 6](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/1975b18f-fa7d-443f-b191-fba08f92f3a2-profile_image-300x300.jpeg "[CS2 ] ESL Pro League S19 Group A,B Day 6")