Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因

red72204/12 14:16現代人習慣有路標看 沒得看就會有種焦慮感

s953104/12 14:17個人只覺得任務上設計真的不太良好，導致我要看很多影片做

s953104/12 14:17功課，其他都蠻讚的，沒想到身為第一次玩的新手，可以玩到

s953104/12 14:17四週目了還在玩。

hacker725x04/12 14:24以後逛遊戲展，那些只展示戰鬥但沒做引導的Demo都神作

MartyFriedma04/12 14:29樓上 遊戲好玩又不是只是沒引導 有人說只要沒引導

MartyFriedma04/12 14:29都好玩？

JMLee04/12 14:30曠野就是最好的示範，玩家以為自己在探索，殊不知路徑全都

JMLee04/12 14:30是開發者希望你走上的路，法環在這部分的實作或許沒曠野那

JMLee04/12 14:30麼好，但已經比歐美的開放世界作品優秀了

takase04/12 14:31法環主線都有引導,賜福光線就是了,摩恩城沒大盧恩還指向

takase04/12 14:31那邊,原因在於摩恩城是開啟顛火路線的前置

takase04/12 14:32卡利亞城寨 > 菈尼法師塔亦是同理

MartyFriedma04/12 14:33hacker不要自己先假設一個不存在的前提然後說其他

MartyFriedma04/12 14:33人都在亂吹好嗎

red72204/12 14:34第一次看到有人把偏激想法昭告天下還這麼咄咄逼人的哦

red72204/12 14:36不過法環沒放出戰鬥畫面前我都不抱任何期待就是了

hacker725x04/12 14:43只有戰鬥沒做引導是神作不就是法環嗎，怎麼又縮了？

safy04/12 14:44 曠野的作法其實也是傳統2D 薩爾達的那一套思維去演化的

safy04/12 14:45 在地圖上配置一些會吸引玩家目光而去探索的點,這種機制

hacker725x04/12 14:46用曠野跟法環並列日式美學也是很奇怪啦，曠野是建立在

hacker725x04/12 14:47玩家視角內的資訊控制，你在原野上87%都看得到開圖塔

safy04/12 14:48 法環也是有告知地圖放在哪邊拉..

hacker725x04/12 14:48你在開圖塔又一定看得到兩三間神廟或驛站，反覆來回

safy04/12 14:48 只是他沒有特別教學告訴大家那個標記是放置地圖的

hacker725x04/12 14:49就會探索完地圖上半數地標。而主線位置也直接標給你了

safy04/12 14:49 方式不同啊, 法環地圖一打開, 像是教會 像是洞窟都顯示了

hacker725x04/12 14:50對，就像有人說法環沒引導是特色，但這代多了地圖、開

safy04/12 14:50 把法環的地圖看過一遍, 大部分的資訊都會查到

hacker725x04/12 14:51圖的地標塔的位置。後來又補上NPC位置，甚至某些NPC還

safy04/12 14:51 地圖沒資訊的, 也都放蠟燭老頭 和阿婆石像作引導了

safy04/12 14:51 而且這些引導通常也放在很明顯的地方啊...

safy04/12 14:52 再來就是, 休息點也可以用消耗品, 會引導玩家往附近休息點

hacker725x04/12 14:52有能力在你的地圖作標記叫你過去。既使如此，還是很多

safy04/12 14:52 前進, 休息點附近又會有一個探索區域給玩家找資訊

hacker725x04/12 14:52人要靠線上攻略來找賜福找東西。

safy04/12 14:53 就懶阿...會玩BOTW的人也不是人人都會靠遊戲內資訊來玩

safy04/12 14:53 上網查完答案然後再稱讚BOTW的引導機制很棒的人也不少阿..

safy04/12 14:54 今天時間就不多, 我就是要神裝 我就是要打BOSS, 過程不重要

hacker725x04/12 14:54這種事就是要量化來講，BOTW不看攻略可以玩七八成內容

safy04/12 14:54 只看結果的人, 你跟他講過程如何都是沒意義的不是嗎?

hacker725x04/12 14:55法環不看攻略能不能玩到五成都很難說，都要晃破百小時

jazon04/12 14:55這 別再曠野對比法環了好嗎 法環剛出就吵過一輪的東西

yangtsur04/12 14:56好啦...以後遊戲就只玩曠野上古GTA巫師就好.其他都下去

safy04/12 14:56 應該是不會吧? 我第一輪雖然沒看攻略

hacker725x04/12 14:56扯太遠，你個人喜歡是一件事，但客觀上引導不佳是事實

safy04/12 14:56 但大概60小時過去應該也是打完8成左右的內容了

safy04/12 14:57 剩下的主要都是支線和那個女武神而已

safy04/12 14:57 主要是因為當你能理解到遊戲內的提示,並且習慣他的規則

safy04/12 14:58 很多東西其實都是身體自然就會反應"我覺得這邊有東西"

safy04/12 14:58 如果只是查攻略的話, 你不會認真看地圖的細節,你只會移動到

safy04/12 14:59 指定的座標, 對地方的印象就會比較弱

hacker725x04/12 14:59HLTB統計法環Main+Extra平均90小時，你說60小時打八成

hacker725x04/12 15:00內容就是你主觀想法，非客觀量化事實啊

safy04/12 15:00 是阿, 八成也只是我的體感而已 說不定只有五成左右

safy04/12 15:00 但結果來說,不管東西有沒有打完, 我感覺到滿足, 這樣就夠了

safy04/12 15:01 BOTW也不會是人人會把全地圖的金大便都找出來

hacker725x04/12 15:01我又沒有要干涉你的個人感覺。

safy04/12 15:02 你覺得五成這個我是不太認同拉, 法環的提示夠多了

safy04/12 15:02 剩下就只是你死在戰鬥上花的時間有多少而已

safy04/12 15:03 那就算還是有人覺得提示很少, 但如果不會妨礙到玩家破關

safy04/12 15:03 那又何必要求每一個東西都要全部曝光呢?

hacker725x04/12 15:05又在話術了，那曠野之息開圖塔作矮一點看不到，在塔上

hacker725x04/12 15:05也看不到半個神廟，反正不妨礙到破關，何必要引導呢。

red72204/12 15:06說穿了法環沒主動提示到的都不重要啦但是對強迫症的我來說

safy04/12 15:06 你這才是話術吧XD 事實上BOTW讓你上塔看景點

safy04/12 15:07 法環你拿到地圖可以看教堂和遺跡和洞穴, 只是做法不同而已

red72204/12 15:07就不是這回事了，死都要找出來的結果就是一周目175小時www

safy04/12 15:07 BOTW眼殘看不到景點的人也沒少過, 法環看不懂地圖的也很多

safy04/12 15:08 你要說誰比較好我是覺得遊戲規則就這樣定, 能用就好了

red72204/12 15:09拖得太久的下場就是還沒全破就迎來1.03patch不過很快釋懷

hacker725x04/12 15:09法環哪有開圖可以看洞穴了，沒有的東西也能講就神奇了

hacker725x04/12 15:09對啦，當大家在討論對馬用風引導很厲害的時候，我們是

red72204/12 15:10畢竟還可以玩的東西好多啦我本來亂點的感應也有用了(盜賊

safy04/12 15:10 好啦 我用詞不精準拉 是礦坑 不是洞穴

hacker725x04/12 15:10不可以說法環引導不好的。以後大家不要比較引導設計了

safy04/12 15:10 礦坑有礦物能強化玩家裝備這比較直覺的東西地圖都給了

safy04/12 15:11 一般洞穴就是白蠟燭 墓地是阿婆石像, 這引導見仁見智拉

red72204/12 15:12私以為法環作為有開放地圖的續作來說有地圖跟光柱足矣

hacker725x04/12 15:12https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=152054

red72204/12 15:13以前多的是藏得更隱密的東西目的就是要你玩多輪這見仁見智

hacker725x04/12 15:13對啦，就算曠野在引力誘導這些下了超多功課，但跟法環

hacker725x04/12 15:13相比就是見仁見智啦，大家一樣棒。

safy04/12 15:13 歐,所以BOTW這樣作又如何呢? 海拉爾主題樂園不錯啊

safy04/12 15:14 畢竟傳統薩爾達本來就不給地圖阿, 從FC時代就這樣子了

safy04/12 15:14 SFC眾神三元力也是依循引力概念去作的

safy04/12 15:15 真要說法環給了地圖還比較不像魂系的作法

patvessel04/12 15:15某些人就直接黑單就好了 浪費時間

safy04/12 15:15 用地圖標示基本上是偷懶沒有錯, 大家看著地圖去探索就好

safy04/12 15:16 但是看著地圖去探索是法環的玩法, 不是BOTW的玩法

hacker725x04/12 15:16真的浪費時間

red72204/12 15:16曠野好棒棒 讓我們直面討論法環感恩喔

safy04/12 15:17 曠野是很厲害沒錯, 但沒什麼理由所有機制都要對照曠野去作

red72204/12 15:17畢竟這遊戲就是業界奇葩 英高也是

safy04/12 15:17 也沒有什麼理由不照曠野去作就是比較差的設計

safy04/12 15:18 就是不同的遊戲下有不同的規則, 我的結論就到此為止

hacker725x04/12 15:19對啦，英高法環的引導設計堪比曠野，甚至比上古進步。

red72204/12 15:19在英高的世界裡多周目簡直無法迴避除非你進度超慢抄作業

hacker725x04/12 15:19再次見識到魂系玩家的特色 ^^

zegas04/12 15:20燒完樹 找不到秘密符節才看攻略找女武神 一輪約115小

zegas04/12 15:20漏了兩個地牢 兩個監牢BOSS 四個溫床 沒碰到癲火賜福 雪原

zegas04/12 15:20區漏一堆物品

zegas04/12 15:20不敢說九成也有八成完成度

zegas04/12 15:20引導確實不明顯

zegas04/12 15:20但是硬要貶法環捧其他遊戲只讓人覺得是來鬧的

red72204/12 15:20不然僅靠自身要發現所有的謎團簡直不可能，得靠眾人之力

hacker725x04/12 15:21又在作賊喊捉賊，明明是捧法環貶奧德賽巫師3上古但並

hacker725x04/12 15:21列不下曠野，再次見識到魂系玩家的特色。

shoukago04/12 15:23怎麼隔了一個月曠野粉絲又跑出來了 真的不用那麼氣耶，

shoukago04/12 15:23多得是那些神作都玩過、也覺得法環也有差不多水準的玩

shoukago04/12 15:23家啊

red72204/12 15:24我大概也有三成的內容都是補來的，好在歷代都沒習慣逛太快

hacker725x04/12 15:24應該是隔一個月魂系粉絲又跑出來踩別的遊戲吧 XD

zegas04/12 15:28RDR2 曠野 上古 法環 死擱 巫師三 FNV 在我心目中都是90分

zegas04/12 15:28以上的優秀遊戲

zegas04/12 15:28亂貼標籤和貶低他人喜好不就是在廚而已嗎

MartyFriedma04/12 15:29hacker根本是來戰玩家族群的吧 不是來討論的XD

MartyFriedma04/12 15:30開口閉口就魂系玩家 你又知道別人是什麼玩家

hacker725x04/12 15:32對啦，魂系玩家從來沒說巫師3戰鬥爛上古五戰鬥爛，說

s953104/12 15:32我第一週目90小時，大概解七成任務吧？

s953104/12 15:32（我第一週目有三個結局）

hacker725x04/12 15:32別人戰鬥爛可以，說法環引導差不行，對這類人也不能稱

hacker725x04/12 15:33乎魂系玩家。也可以說其他遊戲很煩躁有作業感，換法環

hacker725x04/12 15:34就只能說見仁見智，魂系玩家最認真討論，都別人在戰。

MartyFriedma04/12 15:35討論ok阿 但你根本發言有一半都在戰玩家欸

Riseagainst04/12 15:36好氣好氣

shoukago04/12 15:37我還以為這兩款戰鬥普普是大家的共識耶 不過我的確覺

shoukago04/12 15:37得法環多個日誌類的東西來記錄會比較好解支線，也比較

shoukago04/12 15:37不會有按太快漏掉重點訊息的問題

MartyFriedma04/12 15:38我也覺得該有log記錄npc講什麼 裡面人都省話一哥常

MartyFriedma04/12 15:38常講話不講第二次

hacker725x04/12 15:38Marty自己踩爽爽，別人解釋一堆又不聽，在那嫌別人戰

hacker725x04/12 15:40對話履歷也是一堆遊戲有的東西，但也不能說差 ^^

MartyFriedma04/12 15:41可以說差阿XD

Jiajun072404/12 15:42https://i.imgur.com/OzAaFkX.jpg

MartyFriedma04/12 15:42不懂 有人說你不能批評遊戲嗎 但你不要批評玩家嘛

zegas04/12 15:42硬要貼別人標籤 引起公憤又開始跳針

zegas04/12 15:42到底誰的問題比較大

JMLee04/12 15:42本串裡曠野粉應該不少，但就只有一個人在那戰，逆風高飛吧

Jiajun072404/12 15:45也沒人說不能講法環爛 但論點太弱就別一直拿假想敵打

Jiajun072404/12 15:45很好笑

zegas04/12 15:47曠野劇情不亮眼是事實

zegas04/12 15:47法環平衡和引導差是事實

zegas04/12 15:47巫師和上古戰鬥不夠好也是事實

zegas04/12 15:47都可以討論，可是硬要貼玩家標籤就是地雷

qq20404/12 15:47說法還引導差也太雲，是根本沒引導阿 XD

aryyang04/12 15:48說法環沒引導的才在雲吧

JMLee04/12 15:50主線賜福位置根本用送的，地圖縮到最小就會發現賜福連連看

zegas04/12 15:50引導在文件還有對話內啊，被說雲真的無言

w000515104/12 15:56法環的引導跟曠野比起來就是沒有，設計感差多了

w000515104/12 15:56為了讓你主線不要迷路，賜福還會有黃線，超粗糙= =

JMLee04/12 15:59照這標準，卡卡利科村直接標在地圖上豈不是更偷懶

JMLee04/12 16:01不過在前往村莊路上，各種誘人的地景確實很能刺激探索欲望

w000515104/12 16:01如果到卡卡利科村中間的神廟高塔都用線連起來就是XD

MartyFriedma04/12 16:03我法環都沒在跟著賜福走 都亂逛亂晃 東西就都到手

MartyFriedma04/12 16:03了XD

safy04/12 16:03 我記得我BOTW第一輪就是直接往左上方跑過去 沒被引導到什麼

JMLee04/12 16:05所以連連看到底是叫有引導還是沒引導啊…我有點看不懂惹

MartyFriedma04/12 16:07NPC位置希望可以更顯眼一點 人太小很容易就漏掉

lwecloud04/12 16:13先偷酸->有人認真討論->辯不過->跳針 了無新意

SnakeO04/12 16:27法環優點終究還是在戰鬥. 劇情方面還是要再琢磨設計

SnakeO04/12 16:28只靠一點點NPC對話,和物品上的零碎敘述,很沒有RPG的代入感

jumpjumpp04/12 16:29我只能說 法環如果沒有這個戰鬥系統，剩下只有美術風

jumpjumpp04/12 16:29格（地圖風景），開放世界真的做得差強人意，尤其是

jumpjumpp04/12 16:29洞窟跟墓穴以及怪物小王等重複性實在太高，只能說第

jumpjumpp04/12 16:29一次嘗試給個合格分吧，說這款開放世界很神真的過譽

jumpjumpp04/12 16:29。

hitsukix04/12 16:31魂系劇情就這死樣子啊XD 習慣了

hitsukix04/12 16:32墓穴設計給人壓力很大，各種惡意

trtrtradam04/12 16:37瘋狂開戰玩家貼標籤 說人家魂粉踩別人 結果自己不也差

trtrtradam04/12 16:37不多水準XD

kurtsgm04/12 16:48很多人都是法環 巫師 刺客奧德賽還有上古都玩的吧....

kurtsgm04/12 16:48在那邊貼標籤說什麼什麼粉都怎樣怎樣的...看得我一頭霧水

kll9504/12 16:48薩爾達那個是抄UBI改良來的，艾爾登是抄上古5的吧

kurtsgm04/12 16:49真D吃飽太閒

kll9504/12 16:49現在明顯原神屌打其他款開放世界了

Tsucomi6904/12 16:53引導太少所以才補個NPC位置，不然就靠自己標記

safy04/12 16:59 形容詞有限吧, 這年頭的人只要喜歡先喊神, 按下滿分送出

cody536104/12 17:00以後誰再來戰 我一率建議去玩宇宙神遊原神

safy04/12 17:01 然後想賺錢的以前也是宅男女神賺流量, XX神作賺流量

dzshdavid04/12 17:06對啊 原又贏

sustto04/12 17:07法環以開放世界來看就戰鬥特別突出 讓玩家想到處探索挑戰

sustto04/12 17:07 但沒任務故事清單標明任務位置幫助引導跟釐清劇情算特色

sustto04/12 17:07也算缺點

widec04/12 17:18喔喔喔 也是 這兩款都是日廠做的

widec04/12 17:20BOTW跟法環 兩者UI都是簡化為美 越少越好的日本美學

zegas04/12 17:23除了平衡性和重複敵人小扣分外，我是蠻喜歡探索世界和劇情

zegas04/12 17:23探討的

zegas04/12 17:23要說過譽的話可能是跟其他開放世界比吧

MartyFriedma04/12 17:31對馬的UI也很簡化 玩起來也是很爽

zegas04/12 17:33媒體評分就在那，你可以相信他值得這麼高分或過譽都行

zegas04/12 17:33硬要批評遊戲的架構

zegas04/12 17:33可能只是代表你不適合這款遊戲，而不是它真的有多糟糕

bearching04/12 17:38如果一個遊戲想做引導但做不好，可以說他引導差

bearching04/12 17:38擺明就沒有要做引導的，說他引導差...好啦 也是可以

bearching04/12 17:39就跟嫌棄蚵仔煎裡面牛肉不夠爛是相似的概念?

bearching04/12 17:40上古5的戰鬥系統爛嗎...除非你說他只是18禁game 那的確

bearching04/12 17:40說戰鬥系統爛不合理...咦 這樣好像說得通XD

bearching04/12 17:42至於說艾爾登抄上古5的，你是沒玩過上古5還是沒玩過艾

bearching04/12 17:42爾登?

MeaninglessL04/12 17:44樓不用裝中立啦，幫法環說話還要順便罵上古只是18

MeaninglessL04/12 17:44禁遊戲

NICKSHOW04/12 17:48其實法環給你的東西 都是有用的

NICKSHOW04/12 17:49道具流應該更有體會 就算只是個蘑菇

bearching04/12 17:49上古好玩啊 人生第一款遊戲TES3 樓上大大有玩過嗎?

bearching04/12 17:49我是說MeaninglessL

NICKSHOW04/12 17:49其他有些遊戲 撿到拉基就是拉基 塞滿包包的拉基

bearching04/12 17:50裝個鬼中立，TESV戰鬥是幾乎少數只有左右手可以分開加

bearching04/12 17:50集氣的，這些有注意到嗎?

bearching04/12 17:51之前已經發文問過了 只有B社他們家有 3代還有acrobat

bearching04/12 17:51的技能，從來沒有一款遊戲可以這麼真實的

msbdhdfceb04/12 17:52自己探索玩不到五成算路癡了吧

bearching04/12 17:54每個遊戲都有優缺點 不要狂熱到誇張的境界拜託 但不合

MeaninglessL04/12 17:54所以上古沒有戰鬥就只剩下18禁？這不是假中立是什

MeaninglessL04/12 17:54麼？

bearching04/12 17:54理的批評跟狂熱到不讓人批評一樣都很有問題 就這樣

MeaninglessL04/12 17:55就是硬要扯一款下水然後亂貶一通啊

bearching04/12 17:55你只剩下咬住這點可以說嘴而已嗎? steam版推文沒限制

bearching04/12 17:55推多一點

MeaninglessL04/12 17:56批評上古只有18禁叫做合理？這是什麼道理

bearching04/12 17:56我是延續上面的推文說的

MeaninglessL04/12 17:56我本來就是只針對你這點反駁啊，其他我有說什麼？

bearching04/12 17:56你眼中只剩下批評當然會覺得這十幾年來開的玩笑是批評

MeaninglessL04/12 17:57針對上面貼文得到結論上古戰鬥太爛只能當18禁遊戲

bearching04/12 17:57請問你玩TESV有裝MOD嗎?

MeaninglessL04/12 17:57？

bearching04/12 17:57我沒裝

horstyle041104/12 17:59上古不都困在河木鎮瘋狂炒菜，優秀的戰鬥系統

bearching04/12 17:59你玩到哪? 我玩到Serana那邊

a7932541604/12 18:01如果法環沒連線就很棒，啊有連線又做很爛，也不能騎馬

a7932541604/12 18:01乾脆別做好了，這連線跟以往的有甚麼差？

a7932541604/12 18:03好不容易連到，結果打一隻王就被強制傳送，甚至很多時

a7932541604/12 18:03候能不能打完一場都不知道

horstyle041104/12 18:03所以要把原本有的連線拔掉?

bearching04/12 18:04本人從3代開始玩到5代 打擊感差我都可以玩了 結果你竟

bearching04/12 18:05然只看到18禁就開始莫名的推翻所有事情 令人遺憾你要這

bearching04/12 18:06樣看事情

MeaninglessL04/12 18:10真的不知道說上古不只是18禁遊戲就推翻你全部論點

MeaninglessL04/12 18:10了，深表遺憾

as3038543804/12 19:08其他不用下去啊，但你不要等級不同的東西硬拿來比

mike200491104/12 19:21上古戰鬥是很不怎樣 但是逛街體驗也不差

red72204/12 19:24大家火氣這麼大是不是上古6連個屁消息都沒有之故w

red72204/12 19:25我跟大家說當初我裝了捏臉mod而已就有朋友問我這是Hgame嗎

d092203004/12 19:25怎麼有人一直在跳針==跟著賜福的光走就能全破不就夠了

d092203004/12 19:25剩下的東西就看你要自己探索還找攻略

brain77525204/12 19:58哪有這麼多粉粉粉 什麼都玩過的明明一堆人 硬要自己

brain77525204/12 19:58立靶

greg9032604/12 22:27我知道年底星空出來大概還會再吵一大串

abraxas04/12 23:41說法環沒引導的可能是文盲吧

ITMazoku04/13 03:07法環是我這輩子玩過引導最多的遊戲了 還在雲……

ITMazoku04/13 03:08有門一定沒資格 有牆一定隱藏道路加前有騙子

ITMazoku04/13 03:11有動物一定前有狗 有懸崖一定前有絕景

ITMazoku04/13 03:11有屍體一定前有洞穴但接下來手指很有用

ITMazoku04/13 03:13每座地城從頭到尾都有提示要你小心英高的惡意

j155108204/13 03:18喂，血跡不要來湊熱鬧好嗎

e04su3no04/13 08:49仔細想想有留言能看不如說是引導最多的遊戲了，連哪邊有

e04su3no04/13 08:49埋伏都提早會跟你講，然後還是會中埋伏

infi2304/13 08:59嫌上古戰鬥的可以裝隻狼Mod

ssjtim04/13 10:00那些訊息 對於第一次接觸魂系遊戲的人來說 根本一頭霧水…

nothingsun04/13 10:58曠野跟法環都是好遊戲 不需要吵==

sadoo04/13 16:12https://reurl.cc/Np5qNe

benson86111904/13 17:47法環並不是沒引導 而是引導做到讓你感受不出有引導

benson86111904/13 17:47除了賜福指引那種超明顯引導之外 你的每一步都在開

benson86111904/13 17:47發者的計算之中

pttrAin04/13 23:35曠野神作，一開始對法環的地圖設計不抱什麼期待

pttrAin04/13 23:37但說實在的，真的做的很好，不敢說跟得上曠野之息

pttrAin04/13 23:38但也絕不會是被屌打的那種

pttrAin04/13 23:38但對要手牽手帶才能認識系統的玩家來說法環不夠友善就是

URayJJ04/15 10:19單論地圖探索私心推薦死亡擱淺

URayJJ04/15 10:22沒有敵人 建築 劇情，單純使用地形地貌誘使玩家到處跑

URayJJ04/15 10:23到達之後也有小小的獎勵 不過看風景還是最棒的