Re: [討論] （續）某神山現形記
身為從神山離開的員工，我想我應該有資格來評論這一題。
這邊先聲明幾點，避免被斷章取義
1.我不認為神山的制度對員工是友善的，充其量只能說及格的公司
2.我完全認同我大G黑
3.神山近幾年的改革，我個人是認為，為公司長遠發展是必要的
4.缺錢沒其他選擇的，還是可以選擇神山還債，但自己規劃好出來時間
正文
首先“公司”是賺錢為導向的機構，不是慈善機構。一個人能為公司帶來多少利益，直接影響公司的重視程度。
單就調薪這區塊，神山也很明顯的說明，他們不把資深當寶貝資源看待
原因也很簡單，近幾年部門開始製作線上版SOP，沒線上版，也在近幾年也做大量做不少SOP。
公司有意識的工廠端真的不須要什麼技術，開始認真建立免洗筷系統。
我就問一個問題，當這個系統完全建立完全，你老人有什麼價值存在？
新人體力好，傻呼呼怨言比老人少，反應也不見得比老人慢。
有人會說老人經驗豐富，開發東西或找問題比新人有價值，老人為什麼不是資源？
每個製程都是新的，系統也不太一樣，對螺絲釘而言都是全新的，而且超過5年的充其量增加的是向上管理的能力/review廠商的能力/和製作精美ppt，這些講難聽都是垃圾。
還有人會說解決問題能力老人比新人好
這點我更是唾棄，粗暴展開比對，一個統計科學的分析法都沒用上，更別提電腦程式化，這個那一點是跟年資經驗正相關？
因此超過4年以上當垃圾，製造流動循環，不斷讓年資保持在5年以下為主5年以上比例壓低在15%，單就工廠端來說，是能有效壓低人事成本的政策
再來MAE政策，這點我也是樂觀看待，工廠端真的不用高學歷，有手有腳聽話耐操就可以上工。
至於為什麼還是有棒槌MAE和新人廢物什麼都不會的聲音，講簡單的就是上面急功近利，免洗筷系統都還沒建立好就想並存上MAE
不然就大量拉高MAE比率，就公司來說也是良好降低成本的政策
目前公司推展到政策，單就公司長遠發展來說，我認為是必要的且良好的，只是推行的時程與速度很有問題而已
神山目前還欠缺的就是上層的流動性，與自動化
基本上處長以下都不是一個很必要的存在，只是制度下的一個節點，上面隨便一個人消失，都不會造成生產問題，也馬上會有人可以去填補缺口
。（這個是我認為神山最有價值的地方，他創造了一個工廠軍隊系統，每個人都不是重要且可被替換，但公司制度可以把這些串接起，來讓公司持續進步）
神山在自動化人才這邊，真的需要再多下工夫，優秀的留不住。新人吸引力完全不足，只能吸引到聯成巨匠資策會那些過水的，沒選擇或不知道其他公司的新人
如果神山能在這幾波改革中走出來，那應該還有下個10年，如果只是持續內鬥內耗，大概2nm出來後且毛利低於50%一段時間，大概就正式走向垃圾山了
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中壢選民
推一個 產線輪班的工作就只是這樣
你真的有待過tsmc嗎？XD 現在被砍的是2-7年這端work
你可以去看看34以上結構調薪和這邊調薪基本上都沒參與，那些更老的33/32看老闆喜好有高有低，至於work ing level我不太認為產線有這個需求，充其量只是你上層急功近利的產物
ing level的喔， 更不用提一堆沒辦法sop處理的事.
抱歉看錯，產線我是認為沒sop不能解的，你最後都是要原廠出手，不要把這樣東西當作你的價值
索羅斯大軍真的不用把自己想像的那麼厲害
拿好扳手 螺絲起子 乖乖值班
笑死，2-7年又怎樣？覺得少就走啊
Working level產線不太有這個需求？你要不要看一下
這是我看誤解working level詞彙，因為神山創建很多沒意義的英文，這邊回文錯誤說聲抱歉
你的描述，照你的邏輯全公司都換成33以上的管理階層
就好了啊，也不需要新人了？
另外這次砍的不是只有EE喔 PE/PID/IT/RD 你哪來vend
針對這點一樣，IT/RD真的優秀的都跑了，剩下你說PE/PID我自己待過PE，我不認為那個跟EE比有比較優秀或需要大量知識
or call?
他就李姓中間選民啊
純噓天真以為sop可以解決產線所有問題
那我問你你用神山手機拍照，一步一動走註記注意事項寫清楚，有什麼不能SOP化？
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:29:51PE/PID不需要knowhow? 麻煩你請豬屎屋不要挖GG的人
你為啥會有認知是挖角？而不是員工自己跳槽？
去當PD, 挖新人就好了
呵呵 想玩文字遊戲喔，你就看你這套邏輯能說服多少
人啦！
之前聽說真的是挖很兇 挖到上面不爽
產線上fab內 狀況千奇百怪 你PE做辦公室當然不懂啊
很抱歉我EE也待過，我PE和EE都有經驗的，我當EE最幹的就是交接沒寫好，你可以寫長篇大論重點標色，我是不覺得這會有人反對，只是你下班時間會變晚而已
你以為EE寫的交接10字內容真的只有10行字嗎?
可以靠SOP 那拜託大夜ETE 不要找EE command
你以為EE 交接內容10行字 真的只有10行字喔
34調薪沒參與？離職太久又沒內應九好好享受人生就好
應該說調薪的制度不太一樣，34應以上該也是滿多怨言的
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:49:47 ※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:51:50惱羞到嗆RD/IT優秀的都走了，刷新我三觀
哈這也被講成惱羞，我就問如果IT/RD一流優秀都保住，你產線為啥還做一堆沒營養垃圾事，良率為啥不的5成就給工廠接手
lol台積"中堅"在這裡氣急敗壞嗆原po有屁用喔
噓他不代表生氣啊 就錯誤資訊欠噓
大M 挖PID 挖很兇啊, 這塊PE/EE吃不到
IT馬屁文化不改永遠就這樣了
蠻認同這篇的,SOP本來就不能解所有事,但可以淡化員
工的value,反正解不了還有vendor
GG整合做三年 認同你的觀點
SOP這招是雙面刃。台積最難以複製的是 大量複雜產
品混run管理和 有系統的清理缺陷提升良率以及 cost
down。如果這些都能SOP，競爭對手只要剽竊這套系統
再挖幾個老人，他的學習曲線可以一下子跳到後面。
不噓，但你對SOP認知太美好了。能SOP的就是
其實是足夠的，因為你可以去看近期開的大數據部門，很多自動化系統也是近幾年發展起來的，至於為啥發展沒有想像中有成效，就是收的IT品質沒辦法支持你要的技術
可以做AI，但廠內多的資料量不足以支撐決策
的，工程師的價值一部分就在這
但是，如果在非工廠也搞可替換，只能說笑死。
X
不爽不要幹啊！ 只會在網路PO文幹嘛？ 在台灣弄半導體代工，你去別家台廠薪水就是除以2，你可以去啊！ 不爽也可以跳外商設 備廠啊，只是沒這麼穩而已。 想跟之前hoogler最終變成googler一樣喔！利用大家的輿論給人資施加壓力， 應該有機 會吧！13
不算還好 一算快暈倒... 大家都知道GG分紅是跟底薪有相關 每次開獎文都有?m相關資料 我們大膽假設一下 月薪70000 用以前分紅的數字來湊答案 31S+會比32S多0.2月上下 留在31S+ 這次調15% 底薪80500 分紅+0.2*80500~1600047
以後台積會淪為 自由上班族 沒人要拼了 以後準時下班的口號喊起來 努力3年多 年年調薪比別人多一點 去年順利晉升32職等 而今年調薪，31在去年沒有升的領著S+ 調17%/O：20%，而我剛升（拿了S)卻只有人家一![Re: [討論] （續）某神山現形記](https://i.imgur.com/qlqKXTzb.jpg "Re: [討論] （續）某神山現形記")
爆
首PoUpdate 一下這兩天神山現形記。聽說神山ptt在台灣今天下班時間前後就關掉惹，畢竟言論 太粗暴，hr瑟瑟發抖吧！笑死！ 以下是我自己的分類喇，希望不要嘴我。 無關緊要的： 仙女之類的梗、跑出來裝印度人的台灣人。![[討論] （續）某神山現形記](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[討論] （續）某神山現形記")
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基本上調薪狀況就是hr的kpi 新人離職率15%長線要降至10%以下 整體離職率是4.9,長線要可以維持在5-10% 比例換算下來老人還有6%左右可以提升離職率，新人還要降5%離職率！![Re: [討論] （續）某神山現形記](https://i.imgur.com/fyMlCx7b.jpg "Re: [討論] （續）某神山現形記")
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1、尚未報到新人薪水直接漲16%，已上工十個月新人薪水漲6%。 2、去年升32（剛升必拿s)薪水漲8%，去年沒升32(沒升可拿s+或O)薪水漲15%。 3、去年11月報到新人薪水漲4%，去年3月報到新人薪水漲1x%。 4、神山日前對外聲稱新人起薪n。去年之前起薪n-6。HR彌補的方法不是把非主管的基層 一起+6，而是把人分類，一年內新人+4，一至兩年內新人+2，老人活該。13
現在台g的作風 就是全以 營收 毛利 產能至上。 各種對員工的剝削 只讓員工對公司的認同感越低 能走的會走 走不了的就擺爛等領錢而已。 台g是台灣甚至全球指標性企業，有一定的社會責任跟影響 這是張董事長説過的。 但是這兩咖 各種亂搞除了把台雞搞臭，以後員工帶來的反撲跟社會影響一定超乎想像。![Re: [討論] （續）某神山現形記](https://i.imgur.com/X272QMLb.jpg "Re: [討論] （續）某神山現形記")
1X
我真心覺得是很多人對調薪的認知落差 調薪並沒有規定每個人都要調一樣的%數，這樣薪資高的和薪資低的差距只會越來越大， 這樣就會公平嗎？薪資越高，調薪%數越低，是很正常的 GG這兩年的調薪幅度開創台廠先例，尤其員工人數這麼多的公司，人事成本也不少，要知 道對公司而言調薪不是表面上看到的%數影響財務，背後有些隱形成本(勞健團保/退休金/7
幹 哥多久沒出來嘴這間垃圾公司了 結果還是不長進 當年充滿菜味 領滿只有130的研發阿兵哥們13
先不管下流老人 這次最不爽的原因是 親身經驗 33 幹2年的黑人 薪水被新33進來不到半年（還去NTC玩3個月）超車 因爲滿兩年的33就沒有結構調5000哦啾咪
爆
[討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事最近某神山HR之類的單位，可能想要對自己員工來個大內宣，讓員工覺得自己公司好棒棒 之 類的，弄了一個總裁談話影片給大家看（內容應該也是大內宣吧！），還弄了一個活動（ 可 以再影片下方留言跟投票），票數最高前三名的問題，「有機會」得到總裁的公開回應，87
[討論] 神山的下流老人政策近幾年開始有計畫性地各種逼退下流老人 利用優良企業形象容易招收新人有恃無恐 本周調薪結果出爐明顯新人都是寶貝 老人吃屎 終究還是造成輿論炸裂 原本覺得公司向下流老人施壓是一種激勵![[討論] 神山的下流老人政策](https://i.imgur.com/1u2KLKtb.jpg "[討論] 神山的下流老人政策")
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Re: [討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事大家好 我是G黑大將軍 我是頭號第一G粉 PTT監督GG第一人 外行人看熱鬧 內行人看門道 首先我覺得大家錯了 HR辦這個活動 跟 活動失敗 其實是兩個命題![Re: [討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2022/03/26/25-91639-004.jpg "Re: [討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事")
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Re: [討論] 神山調薪的問題先不管老人新人 一直覺得PMD制度很有問題 31升32之前沒拿過O起碼也拿過很多次S+ 升了32變成最多S 運氣再差一點遇到force ranking叫你輪流吞S- 因為你剛升 機會留給別人 這一兩年升32就衰到靠北邊走 營收開始大噴發 結果32S分紅比31S+低 看到分紅先哭一次![Re: [討論] 神山調薪的問題](https://i.imgur.com/dNFE82db.jpg "Re: [討論] 神山調薪的問題")
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Re: [討論] 神山的下流老人政策最近看到神山調薪 有點感觸 在這裡奉勸各位老屁股 不需要見不得別人好 離職需要的不是「本事」 而是勇氣而已 很多人說 工作上ㄧ定要精進自己 才能避免被淘汰 我說 這話是不錯 但 只對一半 你精進的能力如果市場不需要 那即是你會飛天遁地 也是只能當乞丐35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
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[討論] 神山調薪的問題歸覽趴火，特地註冊一個新帳號來噴 看板上可能有些其他公司的，或是沒搞清楚狀況的在那講說老人腿軟走不掉 或是說啥除非不在意分紅不然也不能擺爛的 我來告訴這些搞不清楚狀況的人，這次調薪這樣調最大的問題在哪 大家都聽過傳聞，前一兩年新廠新人離職率超級高![[討論] 神山調薪的問題](https://i.imgur.com/BQeY00gb.jpg "[討論] 神山調薪的問題")
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Re: [討論] 神山調薪的問題額外補充 有些搞不清楚狀況的在那講說台積老人離職率低，明顯比較爽 實際上根本沒搞清楚為啥新人離職率比較高 幾個原因 1. 分紅還沒領滿，如果不爽，快點離開是相對心理損失最少的所以當然容易沒負擔的走
![[討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事](https://i.imgur.com/tr4CwX4b.jpg04/19 "[討論] 這幾天台灣某神山發生了好笑的事")
![[請益] 這是一種快速變強的方式嗎](https://i.imgur.com/E9mqMbOb.gif "[請益] 這是一種快速變強的方式嗎")