Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退

jobli 03/24 09:32給他建沒關係的人會不開心

nanozako 03/24 09:33上來的都是兩棲甲車 你守備部隊不能反甲要如何拘束

ehentai 03/24 09:33不能有效反甲又沒有遲滯工事就被輾過去了呀

ehentai 03/24 09:36你不給步兵一點爆裂物，我想不到甲車要理你的理由

ehentai 03/24 09:39至少給步兵一隻刺突爆雷吧?

ericvbnm 03/24 09:40所以才要佈雷車（？

NewCop 03/24 09:42當年諾曼第也沒看德軍跑到海灘上堆屍啊

Noback 03/24 09:49大西洋長城的防禦工事很接近海灘 基本上就是搶救

Noback 03/24 09:49雷恩大兵那樣看到的

aragorn747 03/24 09:53這系列我只想說烏鵝打了一年了，結果最終還是如我

aragorn747 03/24 09:53說的要靠地形優勢來守，台灣現在則是放棄優勢去跟人

aragorn747 03/24 09:53拼對方優勢...水啦，我華統已死。

jww 03/24 09:54佈雷車可以減輕反甲的壓力，但身為守方，怎麼快速

jww 03/24 09:54建築防禦工事才是優勢/主要議題吧

ARCHER2234 03/24 09:58軍方似乎很少想過把濱海的民用建築納入防禦工事？

Noback 03/24 10:06最有效就是像前面wahaha講的 每個登陸點都塞滿消

Noback 03/24 10:06波塊

jww 03/24 10:06https://min.news/military/8561f3ed67b4b815fd9af

jww 03/24 10:06d879ce22756.html

nanozako 03/24 10:07國軍後備旅最多就120迫、M2機槍、40榴和66火箭彈

nanozako 03/24 10:07這些武器除非上岸的05式衝進100公尺內

nanozako 03/24 10:07或是運氣不好被120迫砲剛好直擊，不然都沒啥威脅

nanozako 03/24 10:07反之共軍兩棲甲車能在500m外用30機砲壓制殺傷我軍

Noback 03/24 10:08看他們ZTD爬不爬的過消波塊囉

nanozako 03/24 10:10欸 清除障礙是在登陸前要做的事

nanozako 03/24 10:10如果要巴望共軍學俄軍沒清出路就盲目進攻 就 好喔

greatdemon 03/24 10:13所以要研發自動佈消破塊跟消破塊自動銷毀系統

Noback 03/24 10:14台灣這種消波塊 他們破障船跟空轟 只會越轟越難

Noback 03/24 10:14走 但是要不要擾民 就是台灣人自己要克服的

Noback 03/24 10:17黃權跟劉璋建議 遷巴東之民於涪水以西 堅壁清野

Noback 03/24 10:17而不戰 劉璋一句擾民 自己就被趕出成都了 台灣

Noback 03/24 10:17人真有決心 每個登陸場都塞滿消波塊 看他們怎麼

Noback 03/24 10:17上來

birdy590 03/24 10:20國軍後備旅的砲彈還是用人手搬的 能打幾分鐘?

birdy590 03/24 10:21講白話一點只是在演猴戲 根本沒打算真的會發生

miname 03/24 10:23講的消坡塊不用錢一樣

Noback 03/24 10:24錢可以解決的問題都不是問題

jww 03/24 10:25消波塊應該比人命便宜，但也不是一定要消波塊，臨

jww 03/24 10:25時工事還要其他選擇

ander112233 03/24 10:26是鄭度不是黃權。

Noback 03/24 10:27嗯嗯

miname 03/24 10:27人命又不用錢一定比消坡塊便宜

Noback 03/24 10:28笑死 撫卹金不是錢嗎

ayau 03/24 10:29擾民不是重點，習近平萬一真的成功派兵攻上岸，接

ayau 03/24 10:29下來就是屠民，現在若不大膽一些把灘岸塞滿防禦工

ayau 03/24 10:29事，形成更強的嚇阻力，可能就是死傷幾十萬台灣國

ayau 03/24 10:29民的代價

jobli 03/24 10:30消波塊還沒開打就要給錢,撫卹是真的開打而且打贏後

jobli 03/24 10:30才要給的錢

ayau 03/24 10:30全世界都知道台灣有很大的危險，我們可不能繼續高

ayau 03/24 10:30枕無憂，害怕擾民

afv 03/24 10:33要遷移民眾空出沿海民宅供國軍使用應該只有臨戰時才

afv 03/24 10:33會真的做，平常演練沒辦法吧，像這次聯合作戰演練是

afv 03/24 10:33從戰備月改來的，要每季都衝進民眾的家裡演練，還是

afv 03/24 10:33平時就直接把沿海鄉鎮居民強制遷村？

ayau 03/24 10:34消波塊可以做到的事情，不要靠堆大量國軍人命去做

ayau 03/24 10:35習近平不是都說2027年可能就要殺過來台灣了

ayau 03/24 10:35現在就是臨戰呀

jobli 03/24 10:35錢不是最大問題?昨天說了編5個守備旅可以給陸軍15個

jobli 03/24 10:35兵科上校5個政戰中校,兩年一任來算,到2027年至少可

jobli 03/24 10:35以生產100個上校,用消波塊能給陸軍什麼好處

jobli 03/24 10:36afv文章最後有

jobli 03/24 10:38https://i.imgur.com/JAo0ulv.jpg

jobli 03/24 10:39步兵旅應透過作戰分區，取得作戰地區分析之情報，結

jobli 03/24 10:39合作戰計畫，平時積極參與地區公共建設事務，對於新

jobli 03/24 10:39興或改建之公共建物，提出結合軍事用途之建議，例：

jobli 03/24 10:39沿海之遊客服務中心、海巡署安檢所可參考「馬其諾防

jobli 03/24 10:39線」建造地下設施，提供第一線部隊堅固陣地及戰力保

jobli 03/24 10:39存之用，亦可將戰場資材預置於此，使能直接投放至戰

jobli 03/24 10:39場運用，或設置固定式消波塊、軌條砦或建設向海延伸

jobli 03/24 10:39之人造堤防，種植天然植被障礙，改變灘岸形態，使其

jobli 03/24 10:39形成不適合登陸之地形;

afv 03/24 10:41對啊，平常鼓勵沿海鄉鎮都搞一點帶有反登陸功能的各

afv 03/24 10:41式建設，例如每年蓋一些加高加厚式觀海堤道（長城）

afv 03/24 10:41XD

afv 03/24 10:42但就算這樣，這些長城也是要編活人去守，一樣可以

afv 03/24 10:42提供上校旅長缺，就像山海關一樣有吳三桂這個總兵

afv 03/24 10:42缺XD

birdy590 03/24 10:43那些官關心的只有員額 真的想過要打仗?

barbarian72 03/24 10:44看起來是沒有想過實戰，他們只在乎升官發財

TAZUSA 03/24 10:44民房設計上就不是拿來當碉堡的...又不是城堡

barbarian72 03/24 10:46民房至少可以當作臨時掩體，也好過開闊空間或樹叢

barbarian72 03/24 10:46吧

afv 03/24 10:48樹叢最多提供隱蔽減少共軍戰甲車射程優勢，民宅可以

afv 03/24 10:48提供一定程度掩護

hedgehogs 03/24 10:49臺灣符合規範的建築應該沒比掩體差到哪

jobli 03/24 10:49有活人要有裝備啊

ayau 03/24 10:49沙灘碉堡化,要塞化,可以讓一個兵發揮原先10倍的價值

jobli 03/24 10:49只有步槍x你給他鐵堡也沒用啊

ayau 03/24 10:50不管從什麼角度看都應該積極去做,中共可是積極

ayau 03/24 10:50在投資各種搶灘 登陸 殺人武器

afv 03/24 10:51現階段最快的辦法是廣發66下去

miname 03/24 10:51戰時哪來的撫卹金

jobli 03/24 10:5566禿擊隊,說真的你敢上嗎

nanozako 03/24 10:55消波塊不是清不掉，而是需要攻方多花時間清除

nanozako 03/24 10:55另外防守方若過度依賴單一工事而廢弛其他作為

nanozako 03/24 10:55一旦敵軍找出突破的方法，戰線很容易一觸及潰

nanozako 03/24 10:55就像以色列在贖罪日戰爭前，在蘇伊士運河東岸

nanozako 03/24 10:55興建了巴列夫防線，其仰賴一道高25公尺、傾斜65度

nanozako 03/24 10:55的巨大連續沙壁來當作反戰戰車壕

nanozako 03/24 10:55用以阻滯渡過運河的埃及戰車前進及部隊展開

nanozako 03/24 10:55而這道沙壁後面則是各式機槍碉堡、要塞和雷區

nanozako 03/24 10:55當時以軍評估埃及軍光是要突破沙壁就要花一到兩天

nanozako 03/24 10:55才能建立第一個灘頭堡，給予以軍足夠準備時間

nanozako 03/24 10:55結果埃及想出了個簡單的方法來突破以軍防線：

nanozako 03/24 10:55「用水泵抽運河水把防線最前緣的沙壁沖掉」

nanozako 03/24 10:56這造就埃軍在贖罪日戰爭首日就成功建立81個突破口

nanozako 03/24 10:56過於仰賴沙壁的以軍準備不及，整條防線迅速陷落

nanozako 03/24 10:56所以想讓後備旅繼續走輕步兵路線，全靠萬用消波塊的

nanozako 03/24 10:56就只能祈禱中共想不出任何清除消波塊的方法

nanozako 03/24 10:56因為一旦共軍找到解方，台灣沿海的消波塊長城

nanozako 03/24 10:56就會跟巴列夫防線的反戰車沙壁一樣變成象徵性擺飾

birdy590 03/24 10:56就算有各種遲滯方法 最後還是得用火力清除敵軍

afv 03/24 10:58所以我說”現階段最快”要彌補後備步兵缺反甲的辦法

afv 03/24 10:58是廣發66

afv 03/24 10:59短期措施-廣發66、中期措施-逐步以紅隼火箭全面代

Noback 03/24 10:59.........66連在05上打個洞都做不到吧

afv 03/24 10:59替66、長期措施-除了紅隼，再加標槍拖飛構成多層反

afv 03/24 10:59甲火網

Noback 03/24 11:0005的戰車砲上人員殺傷彈種 射程都超過2KM

afv 03/24 11:0005步兵車正面防50機槍、側面防7.62、05砲車正面強

afv 03/24 11:00化到防30機砲

Noback 03/24 11:01後輩沒標槍阿 不然大家去找立委投書

birdy590 03/24 11:01其實真正該做的是增加火砲 火砲也可以反甲

nanozako 03/24 11:01不懂，66和紅隼是同樣的班級反甲武器

nanozako 03/24 11:01兩者在100公尺外的命中率同樣堪憂，為何要分近中期

nanozako 03/24 11:01？

Noback 03/24 11:01要求守備旅每班兩把標槍 每人一把紅隼/T91

ashrum 03/24 11:02不要在集中討論消波塊了(崩潰)買消波塊的錢夠買地

ashrum 03/24 11:02雷紅隼反甲機砲無人機把共軍炸翻好幾遍，你要問為

ashrum 03/24 11:02什麼沒花這個錢武裝灘頭，為什麼不再多花點乾脆讓

ashrum 03/24 11:02人不用在灘頭就能把敵人幹翻

birdy590 03/24 11:02灘頭又沒什麼地方躲 火砲的持續能力也是最好的

Noback 03/24 11:02每排一把刺針

jobli 03/24 11:02一個現在有數量不明待修的存量,一個還沒買..所以有

jobli 03/24 11:02分期

ashrum 03/24 11:02鋪滿消波塊的錢夠1人5支紅隼

birdy590 03/24 11:02近距離的反裝甲武器同樣不是解法 除了打不遠

afv 03/24 11:03畢竟紅隼有效射程拉到400公尺

birdy590 03/24 11:03編不了多少(編了也扛不動) 打完就沒了

Noback 03/24 11:03那你為什麼不買紅隼又鋪消波塊

afv 03/24 11:04紅隼今年陸軍買5000枚，看接下來要不要年年買5000枚

afv 03/24 11:04建立庫存

jobli 03/24 11:04afv你不能這樣看,如果按這樣看66也可以說有200

Noback 03/24 11:04而且紅隼還是遠不如05戰車砲的射程

Noback 03/24 11:04說城鎮戰大家近距離埋伏還有點道理 海面目標

afv 03/24 11:05烏軍自己能廣泛編至班一級的反甲武器還是射程600公

afv 03/24 11:05尺的NLAW

Noback 03/24 11:05用標槍 你射的到牠牠射不到你 才有邏輯吧

nanozako 03/24 11:05無論紅隼還是66射程都是兩棲甲車30機砲的1/3以下

nanozako 03/24 11:05人家在500公尺外用30mm以上口徑的武器跟你點名

nanozako 03/24 11:05國軍的守備旅是完全沒有招架能力給人壓著打

nanozako 03/24 11:05就算有再多防禦工事，一樣被敵火力壓得死死的

birdy590 03/24 11:06就連120迫砲都有能力打戰車 不如各級砲兵都多搞一些

ashrum 03/24 11:06因為相較火砲無人機，消波塊就是能用廢汽車替代的

ashrum 03/24 11:06廢物，你覺得有效是因為現在國軍拿更貴的人命當廢

ashrum 03/24 11:06棄物使用

birdy590 03/24 11:07但是很現實的問題 決策都會往提供更多員額的方向歪

Noback 03/24 11:08https://0rz.tw/2S8gY 4分03秒開始

Noback 03/24 11:09看人家可以打多遠

ashrum 03/24 11:09阻絕體低配廢貨櫃汽車，高配龍牙艾斯科防爆牆

Noback 03/24 11:11你講的那些破障船一發就沒了 消波塊謝謝

afv 03/24 11:11真要這樣說的話，歐美提供給烏軍編到步兵班的NLAW

afv 03/24 11:11跟M72(就是國軍的66）還有烏國自產的RPG，射程就NLA

afv 03/24 11:11W最遠600公尺，烏軍標槍普及度還沒到班

birdy590 03/24 11:13破障船打完是變一堆碎片 不一定有辦法通過

nanozako 03/24 11:13在講什麼，美軍標槍也不是每班一支啊

birdy590 03/24 11:13最近烏東對抗雙方也都是靠火砲 反甲武器能發揮很少

birdy590 03/24 11:14活躍主要是前期 到處都有俄軍車隊+烏軍打遊擊

Noback 03/24 11:14真正的問題是要施壓政客讓標槍配發到第一線的守備旅

afv 03/24 11:14以之前版上的烏軍機步旅編制來推，標槍拖飛這類最多

afv 03/24 11:14配到各步兵營的反甲排

nanozako 03/24 11:15班級/排級/連級反甲是不一樣的東西 不要混為一談

Noback 03/24 11:15美國人不需要是他們密接火力強太多

birdy590 03/24 11:15現在就算帶了常常也沒東西打~ 也有拿來打步兵的

afv 03/24 11:15只有美軍是真的有錢到機步班每班一套

ashrum 03/24 11:16不要幻想標槍了好嗎，標槍多少錢，火砲多少錢，要

ashrum 03/24 11:16花錢不花火箭彈自走砲通訊器對勁嗎

Noback 03/24 11:16陸軍聯戰根本沒那些 還是守備旅....

afv 03/24 11:16美軍有錢到每班配一套標槍反甲、AT4、66當成能丟百

afv 03/24 11:16公尺的”手榴彈”

Noback 03/24 11:17你一個很簡單的算術 解放軍正面的ZTD05大概1000台

ashrum 03/24 11:17標槍貴到1支能抵1個營的紅隼

Noback 03/24 11:18兩發標槍對付一台 標槍一顆500萬台幣

jerrylin 03/24 11:18所以現在陸軍的意見是 你們上去拼刺刀...........

jerrylin 03/24 11:18蠢到有剩

jerrylin 03/24 11:18還不如收集一群流浪狗放出去製造麻煩

birdy590 03/24 11:19先把迫砲榴砲補足 經濟效益高多了

Noback 03/24 11:19也就一百億 就可以打光ZTD

birdy590 03/24 11:19最近烏軍有些地方吃虧 有說法跟迫砲緊缺有關

jerrylin 03/24 11:19每次看這些將領提的意見都不知道軍事預算花在哪

jerrylin 03/24 11:19買那麼多武器到底是有沒有要用?

jerrylin 03/24 11:20還在用步槍陣 那養你們國防部這些米蟲幹嘛

Noback 03/24 11:20下個月普發6000 預算超過1400億

Noback 03/24 11:20我看不出來守備旅普發標槍是做不到的事

birdy590 03/24 11:21還是經濟效益的問題 同樣的預算有可能做更多事

ashrum 03/24 11:22哇你數學超好，要不要除海岸線和加發射器費用

ARCHER2234 03/24 11:23討論消波塊前最重要的是佈置時間，如果能在一兩個

ARCHER2234 03/24 11:23月內完成，幹嘛先放

barbarian72 03/24 11:24所以才說要看到時真的要開戰了，國防部會不會做鋪

barbarian72 03/24 11:24設消波塊跟建構防禦工事這些事

ARCHER2234 03/24 11:24但是可能要先做好找地方放，我不知道目前政府有沒

ARCHER2234 03/24 11:24有腦想到這點

ARCHER2234 03/24 11:25畢竟公務員的效率和預先準備能力絕對是比你想像的差

ARCHER2234 03/24 11:25一百倍XD

afv 03/24 11:26最近購買標槍是花34億台幣買42套”發射器”與400枚

barbarian72 03/24 11:26不然只是演習的話，在不能擾民的前提下，要做這些

barbarian72 03/24 11:26事是幾乎不可能，另一個角度，從編裝來看，守備旅

barbarian72 03/24 11:26要攻擊甲車只能用人命去填，這也是個大問題

afv 03/24 11:26飛彈，依照同時射兩發標槍（要兩套發射器）打1台05

afv 03/24 11:26，總共1000台，依這次購買經費推估，至少要1619億台

afv 03/24 11:26幣才能買齊2000套發射器與相關備彈。

kei1823 03/24 11:26消波塊有用但應該不是萬能啦，看看帛琉都直接清出

kei1823 03/24 11:26長長的水道，雖然珊瑚礁又更弱了一點

afv 03/24 11:27請問這1600億紅包，海空軍不會出來搶？

nanozako 03/24 11:27消波塊通常因為重量問題，都是把模具搬到岸邊

nanozako 03/24 11:27就地製作後搬到鄰近的目的地放置 不然搬運成本太高

Noback 03/24 11:28美國人都說要每年送20億美金了 還有剩勒

Noback 03/24 11:29不對稱優先 那不買標槍買啥

ARCHER2234 03/24 11:29那就要看製作時間長短了，萬一很長那真的不太可能

ARCHER2234 03/24 11:29先佈置的，光是當地居民抗議就能搞死你

ARCHER2234 03/24 11:30更不要說環團啦動保啦什麼的

birdy590 03/24 11:31其實佈雷系統還是比較實際

ashrum 03/24 11:31你有1600億可以花，還在不對稱什麼啦，直接優勢兵

ashrum 03/24 11:31力1600台雲豹送共軍下去啊

birdy590 03/24 11:32有1600億可以花 不如自走砲先換一換

birdy590 03/24 11:33拿來買海馬斯也可以 可以買一百多輛咧

Noback 03/24 11:35阿守備旅還是T65藍波 等著手撕坦克 不要高來高去

Noback 03/24 11:35好吧y

Noback 03/24 11:36你現在就是在講擺在岸邊第一線的部隊 什麼都缺

Noback 03/24 11:36打不動解放軍的兩棲戰甲車

birdy590 03/24 11:381600億拿來買標槍 怎麼看都不對

Noback 03/24 11:411600億就可以殲滅敵軍兩棲旅 划算到不行

pp520 03/24 11:43這 05 應該可以漂在海上開砲吧，不需要登陸

ryanmk2 03/24 11:44Call武裝直升機不就好？

crohns 03/24 11:44https://i.imgur.com/Tu05NUv.jpg

ashrum 03/24 11:44你什麼時候有了2000發標槍夠分給海灘守備旅的錯覺

ashrum 03/24 11:44，步兵最強的武器叫手機，要靠北的不是我在前線，

ashrum 03/24 11:44而是叫不到火力支援

innominate 03/24 11:46現代化砲兵+通訊系統優先級要高多了

PTTHappy 03/24 11:47其實我看了一年軍武版 這1600億不拿來買軍武 真遺憾

PTTHappy 03/24 11:47台灣民間主流根本沒有做好心理準備相信習包會開戰

ryanmk2 03/24 11:47既然預到兩棲甲車，大致篤定是主要登陸，叫直升機

ryanmk2 03/24 11:47不就好？何必侷限在輕步兵？

birdy590 03/24 11:48有1600億明明可以讓砲兵整個升一級 拿去加強步兵??

saccharomyce03/24 11:49要怎麼call直升機? 鴿子嗎

innominate 03/24 11:49如果還用現在這套通訊系統，那就要保佑戰時手機系統

innominate 03/24 11:49都還能用

afv 03/24 11:501600億也可以拿來買更多岸基反艦飛彈，直接把1000台

afv 03/24 11:5005在海上跟著登陸艦沉掉500台

lipsred1006 03/24 11:55請問，台灣不是有一堆拖式飛彈可以反甲，為什麼都沒

lipsred1006 03/24 11:55討論到？

Noback 03/24 11:57因為守備旅沒有

Noback 03/24 11:57結論就是守備旅繼續當T91藍波www

Noback 03/24 11:59明明是最脆弱的環節 敵人也知道 才會做出ZTD這種

Noback 03/24 11:59兵器 唉

Noback 03/24 11:59守備旅擋不住的話 看決戰地要擺在那裏吧

JOHN117 03/24 12:01只要完成炮兵現代化，很多問題都能得到解決

ashrum 03/24 12:02樓上還是搞不懂現在的Meta是召喚術的時代

ashrum 03/24 12:02樓樓上

saccharomyce03/24 12:03沒有 那種魔法棒只存在美軍

Noback 03/24 12:06可能覺得台海戰爭在打SEGA超級大戰略吧

ashrum 03/24 12:45那是啥？

pttufo01 03/24 12:47講沒幾句就在唉唉唉，是要演給誰看啊

jimmy8019 03/24 12:56國軍好像沒有類似艾斯科防爆牆的裝備，還是只能乖

jimmy8019 03/24 12:56乖堆沙包

saberr33 03/24 14:18烏克蘭是死守每一吋土地，哪有特別後撤到有利地形？

jetzake 03/24 15:42他媽的標槍中毒了是不是? 其他武器裝備都死光了嗎?