Re: [閒聊] 債券配合房地產投資

a2828z3301/15 10:55真的是勸債券投資人，要謹慎看到未來四年的美元貶值風險

a2828z3301/15 10:55不用多，台幣回到30就好，算一下看這樣獲利還有多少

sdhpipt01/15 10:56我在12/13恐慌之下把00720B賣光了

sdhpipt01/15 10:58持有240張大約十到十二個月 大概賺8X萬左右

sdhpipt01/15 10:59沒有質押完全用現金玩

sdhpipt01/15 10:59現在完全空手 不知道該不該再進場撿回來

a2828z3301/15 11:02如果要長投20年，那沒差，美元週期大概8-16年

a2828z3301/15 11:02如果是要三五年短投，最好是不要，賺利息賠本金

a2828z3301/15 11:03而且很大機率是債券價格賠，美金匯率也賠，DOUBLE KILL

LINPINPARK01/15 11:04美元要貶值建立在 1)美金資產的泡沫 資金外流

LINPINPARK01/15 11:042)美國實體經濟成長開始緩慢 開始有衰退跡象

LINPINPARK01/15 11:063)對前景預期堪憂後 回到新興國家或中國等其他經濟體

qqphor01/15 11:06推這篇

LINPINPARK01/15 11:06以上聯準會會降息刺激市場，殖利率降 債券價格上升

LINPINPARK01/15 11:09要回到30是一個很強的推力，所以不是那麼容易

a2828z3301/15 11:09個人看法，這個月文章會寫詳細點，大致上是這樣

a2828z3301/15 11:09川普政見，要推出口，美元一定得貶，不然他自打臉

ni019101/15 11:10現在美元強導致各國央行不得不拋售美債穩匯也是殖利率上升

ni019101/15 11:10的主因之一

a2828z3301/15 11:10美債長短天期發行量不匹配，加上債務需求上升

a2828z3301/15 11:10要借錢，發行量就要大，發行量大，價格就貶

IBIZA01/15 11:10不要聽他胡說就亂買

a2828z3301/15 11:11反正這兩年要買，與其買債，不如買黃金，實體黃金

IBIZA01/15 11:12你有心理準備 極限狀況被抬出場嗎

ruve01/15 11:13美國實體經濟成長緩慢這點我比較納悶，服務業PMI一直都在50

ruve01/15 11:13以上，甚至預估到明年底都還在50以上

a2828z3301/15 11:14很多因素啦，最起碼五六個變因在影響

ruve01/15 11:14與其說風險是匯率，我倒覺得債券的風險是美國經濟不著陸

a2828z3301/15 11:15了解不夠全面的話，很容易會變成瞎子摸象

IBIZA01/15 11:18直債質押的風險是維持率跟匯率, ETF就複雜很多

hh80031501/15 11:18大神這樣玩是他們有龐大資產跟強大本業收入的後盾可以

hh80031501/15 11:18承受美元跟債券的資產下跌，所以無所謂的，但如果最壞

hh80031501/15 11:18的美元損 債券價格損 爽損的情況，問問自己如果承受不

hh80031501/15 11:18了就不能跟他們一樣這樣玩了，早晚被扛

Delirium01/15 11:18應該有最後一次買的ETF沒有質押，維持率快到的時候補擔

Delirium01/15 11:18保品，或是信貸和房貸下去降槓桿就過去了

a2828z3301/15 11:19同意，不過如果匯率貶值加上債券價格崩跌真的發生

a2828z3301/15 11:19ETF應該也是好不到哪裡去

IBIZA01/15 11:19債券ETF不是固定收益商品 他是利率商品 利率變動 債券收

IBIZA01/15 11:19益會有很大影響

IBIZA01/15 11:21買直債 你可以預期每年都拿到固定收益來付貸款利息

IBIZA01/15 11:21ETF是沒辦法預期的

IBIZA01/15 11:22股票跟股票ETF的經驗 是不能套用在債券跟債券ETF上

IBIZA01/15 11:22他們的性質根本就不同

IBIZA01/15 11:23你要有固定收益來負擔質押好幾倍的利息 只能選直債

IBIZA01/15 11:24我不知道為什麼你要聽一個自己也沒實踐過的人的話 去貸款

IBIZA01/15 11:25賭好幾倍槓桿

Delirium01/15 11:25可以考慮用比較極端的狀況去預估，像是殖利率跑到10%+

Delirium01/15 11:25台幣美金匯率到28這種狀況

Delirium01/15 11:27領到配息除了還款+留存撐槓桿（純網銀的短天期優惠定存

Delirium01/15 11:27是個好地方）

rabinson01/15 11:30一貓大 是誰？

diiiib01/15 11:31推實際進場

humbler01/15 11:32推

kage0101/15 11:33槓桿4次套利 好猛 維持率要注意 我只質押2次 賭美國不敢

kage0101/15 11:33無限升息

IBIZA01/15 11:35就一個去年剛好貸款買期貨賺到錢的 賺到錢之後就開始傳教

IBIZA01/15 11:35用一堆假設 宣傳大家槓桿去買一些他自己也不見得了解的商品

IBIZA01/15 11:37宣稱可以保本套利

IBIZA01/15 11:37問題是他自己賺的錢也不是套利來的啊...他是賭博贏來的

powerbyke01/15 11:37台幣28+殖利率10% 你在做夢還是幻想

diiiib01/15 11:38用公司債當底要小心風險

rabinson01/15 11:42喔 看到了 一貓，他說幫朋友規劃的方案

IBIZA01/15 11:42就去年貸款買期貨賺了一千多萬 然後就突然變成投資規劃大

IBIZA01/15 11:42師

IBIZA01/15 11:42原po你能信貸200萬 還有能貸款的房產 其實你資產可能比

IBIZA01/15 11:43一貓都還多 你為什麼要聽一個四十歲才靠貸款賭期貨的投資

IBIZA01/15 11:43建議?

rabinson01/15 11:44原來就是蜈蚣王

bnn01/15 11:45那個就抓一個誇張的worst case的估計當下限

bustinjieber01/15 11:47意見同IB大

bustinjieber01/15 11:48你這個部位搞這個真的本末倒置，

bustinjieber01/15 11:48不過開心就好。

NTU30315019501/15 11:50流水的股版投資大師，鐵打的房版IB

NTU30315019501/15 11:50下個循環他就不見了

bettybuy01/15 11:52槓好槓滿我都覺得危險，維持率200%以上，等待這兩年的大

bettybuy01/15 11:52空頭

sagarain01/15 11:54大家都在賭大空頭

yousking01/15 11:55不是賭好嗎？是概率不小XDD

toto12301/15 12:00借問一下 美國的 BND 這種不好嗎

toto12301/15 12:00不想複雜化 做這隻不好嗎

yousking01/15 12:01老話一句...不是一籃子就好...危機來臨只有米國公債

yousking01/15 12:02BND你其中公司倒了，一樣會影響，而且風險真的來臨

yousking01/15 12:02只有政府公債有扛風險的屬性

IBIZA01/15 12:03不是說債券ETF不能買 而是你要了解債券ETF性質

IBIZA01/15 12:03債券ETF是利率商品 獲利隨利率變動

aq227235371201/15 12:03沒出事都很棒!初四你就完蛋，債已經很久沒出事了～

aq227235371201/15 12:03下波海嘯一定是債

IBIZA01/15 12:04債券ETF能不能獲利 能 而且現在買我相信獲利可能很高

IBIZA01/15 12:04但這種獲利變動商品 不適合拿來跟貸款做組合

hortl23301/15 12:05玩貸款就是買直債而已

IBIZA01/15 12:05事實上利差交易也不能說是套利 但利差交易也比這種獲利

bettybuy01/15 12:05想問IB大對投等債的看法如何?XD

IBIZA01/15 12:05變動的商品 更接近套利

hortl23301/15 12:06台灣買直債不困難，大戶豐都能買

a529271001/15 12:07推這篇推文

IBIZA01/15 12:08投等債我沒意見 違約機率很低

hh80031501/15 12:08債券etf 跟直債最大差別就一個不會到期（不會回本）一

hh80031501/15 12:08個會到期（回本） 很多人會搞錯定義

abyssa101/15 12:09直債很多地方賣 但是房版談直債的重點會在

abyssa101/15 12:09（週轉金+直債+質押）的投資組合配置

hh80031501/15 12:09會回本的東西可以拿來套利 不會回本的東西怎麼套利XD

a9693200001/15 12:10槓桿感覺開太大

IBIZA01/15 12:10股板其實就一堆ETF是不是長期一定回本的討論

roy071001/15 12:10美股 美債 美元 有一個會爛

IBIZA01/15 12:11有人宣稱買10年一定回本 但你看TLT就知道10年沒回本

alertalert01/15 12:13眼下美國能出口的產品都有極強的競爭力，未必要通過貶

alertalert01/15 12:13值

IBIZA01/15 12:13ETF甚至不是債券梯 債券梯會逐年回本 你看情況不對 可以

hh80031501/15 12:1320年etf 是不斷的加入20年的債 你今年買20年直債買100

hh80031501/15 12:13元20年後會到期回本100元，但etf 20年後還是持有20年後

hh80031501/15 12:13到期的債

IBIZA01/15 12:13逐年收回 用逐年收回的錢扛貸款

IBIZA01/15 12:13ETF是沒辦法的

hh80031501/15 12:15對 etf 根本就沒有回本的可能 有些人會回本的意思是抱

hh80031501/15 12:15著etf 隨著etf 價值漲跌 喔 持有20年後etf 漲到我買的

hh80031501/15 12:15價格=回本 只能說有笑XD

LINPINPARK01/15 12:16ETF 會有price in, 會被樂觀和悲觀的買盤

LINPINPARK01/15 12:16影響其市價，樂觀高於淨值或悲觀拋售低於淨值

hh80031501/15 12:17唯一一個真正可以宣稱會回本的etf 是0-1年的美債 因為

hh80031501/15 12:170-1本身沒賠利息 （沒記錯的話）不會有利率影響價格的

hh80031501/15 12:17問題

hh80031501/15 12:18*沒配

IBIZA01/15 12:18我只能說 你用ETF跟貸款對沖 我相信平安度過的機會不小

IBIZA01/15 12:18但你做好極端情況被抬出場的準備了嗎?

sagarain01/15 12:18ETF是組合 怎麼可能保本

AudiA4Avant01/15 12:206成槓滿應付不來突發狀況

ken082701/15 12:30去年9月到現在應該虧10%以上140萬 本金600萬 等於20%虧損

flexin01/15 12:30沒關係，進賭場就是來賭的，你做好賭輸的準備就好

ken082701/15 12:34ETF在跌個7-8% 等於快跌掉你本金一半了

a137901/15 12:362025年了 還一堆人妄想債券ETF會回本

mcgrady1233601/15 12:37蜈蚣大上篇不是有分享自己還別人作法嗎？來驗證今

mcgrady1233601/15 12:37年這種情境還能不能撐的住囉

yiliang110701/15 12:37推a2828大跟IB大

sagarain01/15 12:39印象中 蜈蚣是押來買鴻海台積？跟某一個債

sspider082901/15 12:43上面一堆 我建議好好看IB的講法

sspider082901/15 12:43你貸款跟債息對沖 想法沒問題

sspider082901/15 12:43但是！你買的是債ETF 這不是單純買美債

sspider082901/15 12:43是不一樣的商品

mcgrady1233601/15 12:44我記得他在股版講的是713加美債還正2忘了，有興趣

mcgrady1233601/15 12:44的人可以自行查閱

IBIZA01/15 12:44抱歉 我講錯了 他是貸款買選擇權大賺 還不是期貨

kusomanfcu01/15 12:44軟銀7% 你週轉金或是信貸下去還不是差不多 還沒有質押

kusomanfcu01/15 12:44問題的風險

IBIZA01/15 12:45他一直鼓吹大家買的 不是他賺到錢的商品

IBIZA01/15 12:45https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1718164126.A.681

aq227235371201/15 12:45又沒說今年會有極端，難道不能明年，後年~金融市場

aq227235371201/15 12:45要是能預測~還有人賠錢，蜈蚣大～剛好一大串肉粽

kage0101/15 12:45至少不是買債正2XD

IBIZA01/15 12:45他是靠大漲那一段買大盤選擇權賺的

kusomanfcu01/15 12:46軟銀有最大比例的ARM

jc76112801/15 12:46推IB

IBIZA01/15 12:46這個賭博成份比買期貨更高....

sspider082901/15 12:46貸款買選擇權喔@@ 真的太屌了

jc76112801/15 12:47不吹OP是因為很快一翻兩瞪眼 吹高勝率的左右手可以撐久

aq227235371201/15 12:4810個做選擇權，11個長期賠錢，S姐可以當直債代表惹

aq227235371201/15 12:48，公司逼買一堆

jc76112801/15 12:48一點 就跟村姑金融股差不多概念 這個不用人教

kusomanfcu01/15 12:48兩年後再來看我推薦的阿 ，之前板上兩年前問債時我也

kusomanfcu01/15 12:48是推再2年後到期的軟銀

kusomanfcu01/15 12:48現在推31年的

kusomanfcu01/15 12:49中短債明明就屌打長債 一直壓新舊混合的etf做啥

aq227235371201/15 12:49但S姐主力在房子，S姐怎麼沒聽你用債質押養房～銀行

aq227235371201/15 12:49不是你在開嗎？

kusomanfcu01/15 12:50CFP 版我以前也吐嘲過人

sspider082901/15 12:50選擇權小朋友的時候 大概前後賠掉200多 這實在太吃

sspider082901/15 12:50時間轉折了

sspider082901/15 12:50不是正常人能操作的

kusomanfcu01/15 12:51很多地方就明顯 怪怪的=..=

aq227235371201/15 12:52選擇權0206，我同事賠5000萬，下午從22樓，跳下來，

aq227235371201/15 12:52重抽

kusomanfcu01/15 12:53小金額（1000美） 銀行拆分轉賣的 現在利率也很多很漂

kusomanfcu01/15 12:53亮的 要討論把整個銀行給的資料列出來 再來討論風險

kusomanfcu01/15 12:53利率 反正就是 選不會倒的 到期7年內 利率過5%

kusomanfcu01/15 12:53最好是6%以上

abyssa101/15 12:54哇 這個選擇權操作 藝高人膽大

kusomanfcu01/15 12:54債券哪有什麼壓降息 傻的嗎 重點是會不會倒 公債 會降

kusomanfcu01/15 12:54息 是因為覺得不會倒 地方公債也是公債 會不會倒就難

kusomanfcu01/15 12:54說了

chen83103001/15 12:56推IBIZA

abyssa101/15 12:56股票期權撈一波再來玩房產買權（預售屋）猛

chen83103001/15 12:57話說貓大說要在年底要秀出2024的對帳單也沒有看到

IBIZA01/15 13:02他其實就是很積極在吹噓自己 想當財金網紅

sagarain01/15 13:022024鴻海沒跌 應該不會賠的

IBIZA01/15 13:02他連預售屋還沒交屋 就先寫入資產負債表 讓資產跟負債都

IBIZA01/15 13:03膨脹一倍 宣稱這樣比較好記帳

chen83103001/15 13:03IBIZA，我把他在股版的文章都看完了，所以蜈蚣蜈蚣在

chen83103001/15 13:03蜈蚣什麼

IBIZA01/15 13:04https://imgur.com/MnxFls9 這個他貼的

IBIZA01/15 13:05他買了預售屋 還沒交屋 照理來講 目前能登記成資產的應該

IBIZA01/15 13:05只有訂金跟已付的頭期 但他已經急著把1200萬的房屋跟八成

IBIZA01/15 13:05貸款寫進資產負債表, 這樣他的資產負債表就會從1000萬膨脹

IBIZA01/15 13:06成2200萬 雖然說淨值沒增加

yiliang110701/15 13:06

yiliang110701/15 13:06 XD 還可以 這樣操作

IBIZA01/15 13:07我上次說他不該這樣記 他還說他高興怎麼記是他家的事

IBIZA01/15 13:07確實 他高興怎麼記他家的事 但他為什麼這樣記 我想大家也

yiliang110701/15 13:07阿彌陀佛～

IBIZA01/15 13:07心知肚明

IBIZA01/15 13:09不過看起來他是沒賺到一千多 我剛剛講多了 應該是賺到資

IBIZA01/15 13:09本有一千多 還沒扣負債

sspider082901/15 13:09是不該這樣記 不然買10件預售 不就資產+負債直接上

sspider082901/15 13:09億

abyssa101/15 13:10他現在也是教主有信徒了 但操作實力還是母豬教>>蜈蚣教

IBIZA01/15 13:10確實 只要花10*10萬 資產負債表直接上億

kusomanfcu01/15 13:11http://i.imgur.com/vjkO947.jpg

IBIZA01/15 13:11資產負債表是一回事 負擔的起這張資產負債表又是另回事

kusomanfcu01/15 13:12我講了兩年的主標的=..=

kusomanfcu01/15 13:14有傻蛋一直講 買債套牢.....債息被當塑膠的勒

kusomanfcu01/15 13:15又看到洗地 科科 利率夠的話怕什麼匯率問題啊？

kusomanfcu01/15 13:17前陣子高於7.5%我就喊上啊....完美套利

kusomanfcu01/15 13:18都沒想過利率沒動只跌匯率的可能嗎

rabinson01/15 13:19請問K大這張是什麼標的？

a2828z3301/15 13:21匯率變動殖利率可能也會變動，但幅度不一定能跟上

a2828z3301/15 13:21現在講的是如果跟不上的風險越來越大了

crepuscular01/15 13:24原來一貓他40歲了，誤以為他是個剛出社會沒多久的少

crepuscular01/15 13:24年股神

shena3033501/15 13:33質壓4層你超勇欸，最近484很抖？

jc76112801/15 13:36一貓蜈蚣王不是自稱30K編輯 靠OP翻身的

jc76112801/15 13:37IB說的記帳 那個邏輯根本就沒學過會計..

IBIZA01/15 13:44他就想當財金網紅 這樣記可以擴大他的資產負債表 比較能

IBIZA01/15 13:44唬人啊 他的目的就不是記帳啊XD

budaixi01/15 13:50投資還是要有自我思考的能力，聽別人的可以，但跟錯人或

budaixi01/15 13:50做錯判斷就要認，不要越陷越深，這道理也能套用在自己身

budaixi01/15 13:50上。

kusomanfcu01/15 13:53房版之前不是好幾個 然後被各廠牌除草機壓來壓去

kusomanfcu01/15 13:56rabinson 你翻我房版這兩天推文自己看，我懶的再說了

kl040801/15 14:33與其質押那麼多層都是債, 我會選擇等台股崩爛質押買0050

LeMirage200001/15 14:41盜人帳號真的爛雞雞，之前也被搞掉過一個QQ

chen83103001/15 14:52@IBIZA，只有我不懂這篇想表達什麼嗎？

chen83103001/15 14:52#1dXrHVTK (Stock)

chen83103001/15 14:54買的2330、 2317、 713 、美債，目前都虧的，不太信

chen83103001/15 14:54下半年有賺

kl040801/15 14:57這種壓法變成,經濟強跌美債, 經濟衰退跌公司債XD

ming556601/15 14:58XD 剛才在股版噓過譽仔 來這就看到討論 真的笑死 未實現

ming556601/15 14:58紙上富貴的東西當作獲利 真的無言 有種把房子賣了滾回去

ming556601/15 14:58租屋啊 我看他也不敢 何況現階段也沒辦法增貸 那把他當

ming556601/15 14:58作淨資產是三小邏輯

ming556601/15 14:59然後還會有信徒在那邊護航 看來整天佈道傳教有點成功 無

ming556601/15 14:59腦信徒養起來了

ming556601/15 15:00不信IB大 會去信一個40歲靠賭選擇權還只能買淡水的魯蛇X

ming556601/15 15:00DDD 到底是什麼神奇操作

kl040801/15 15:00蜈蚣教真的沒Joe XD

ming556601/15 15:01瞎雞巴亂壓就是沒遇過股債雙殺的局啊 什麼經濟差債賺爛

ming556601/15 15:01轉股票 真的有夠白癡

ming556601/15 15:02遇到股債雙殺直接登出 ㄏㄏㄏ 還跟你低接買股票咧 斷頭

ming556601/15 15:02找爸媽哭比較有可能

chen83103001/15 15:06第一次推ming5566

ming556601/15 15:11謝謝你 祝你今年股房大賺錢

yousking01/15 15:13https://i.imgur.com/g8FQibz.jpeg 有一說一，去年有進

yousking01/15 15:13鴻海/台G有賺錢應該沒爭議。

yousking01/15 15:14至於傳教，真的就看適性

chen83103001/15 15:16？貓長老 2023年還沒開始買台積跟鴻海吧

mcgrady1233601/15 15:16以上推文告訴我們，有錢人的錢太難拐了

checkman01/15 15:20你買債ok 只是掛太多層XD

checkman01/15 15:20我股債1:1給你參考一下

roy071001/15 15:22算了吧那一咖連預售屋的鄰居成交價格都可以拿來當自己的

roy071001/15 15:22成交價格計入資產了 不知道要說啥了

kiyoshi52001/15 15:28好奇一問，你這樣槓桿大概跌多少%會被要求補錢？

chen83103001/15 15:30看來不是只有我無腦質疑貓長老

yousking01/15 15:32質疑當然可以，我記得上次跟版友在推文閒聊，結論是：

yousking01/15 15:32把貓長老當成創業家看待XD

yousking01/15 15:33他也是在自證自己的創業之路，抬出去，還是從此幸福美

yousking01/15 15:33滿，就要風險自負了XD

kiyoshi52001/15 15:40這篇真的要推IBIZA，這樣開槓桿的風險真的不能小看。

jc76112801/15 15:49靠北隔壁貓長老 爆開XDDD

abyssa101/15 16:15「房產淨投入210萬，淨利389萬，報酬85.3%。」

abyssa101/15 16:15結果居然還沒交屋…厲害了

ruve01/15 16:16關鍵就是IBIZA講的：債券ETF不是固定收益商品,是利率商品

ruve01/15 16:16買債券ETF的應該一大部分沒搞清楚這點

CIIIO01/15 16:21之前紅單轉約 不就都+500%起跳XD

abyssa101/15 16:21淨資產六百多萬 預售未實現未扣房地合一佔接近400萬

abyssa101/15 16:24這槓桿真的有點猛 扣掉卡在房子的錢淨資產差不多==0

loopdiuretic01/15 16:25信貸拿去壓債etf就算了 用etf反覆質押 很有勇氣喔

loopdiuretic01/15 16:25 這樣玩怎麼不去玩飆股更快

Tatsuya7201/15 17:07結果飆股還是回來問IB大lol

qqphor01/15 17:08中概啦

Tatsuya7201/15 17:08話說兩房FNMA FMCC一月已經翻倍了...

IBIZA01/15 17:19越來越誇張 2028年才交屋的預售屋 可以先用實登算獲利

IBIZA01/15 17:19389萬?

abyssa101/15 17:24 https://i.imgur.com/zKNQS6q.jpeg

NTU30315019501/15 17:26389質押的出來勉強給你過關

abyssa101/15 17:27整年的獲利都變成頭期款工程款了 帳面未實現都在預售屋

NTU30315019501/15 17:28講錯了，389銀行給增貸過關

NTU30315019501/15 17:29我記得他收入四萬，那這389可能流動性不行XD

abyssa101/15 17:29預售合約最好能貸款啦 他離交屋還很多年

NTU30315019501/15 17:30真.紙上富貴

KrisNYC01/15 17:37其實就是還在賭上一切拚爬階層的階段

IBIZA01/15 17:39你爬是一回事 寫一堆文章慫恿大家是另一回事

IBIZA01/15 17:40如果他是自己這樣幹 我才不會講話

kusomanfcu01/15 18:52難怪我講軟銀你都不噴我=..=

kusomanfcu01/15 18:53要算預售那個要另外列出來 未來可能 和投入成本

IBIZA01/15 18:57軟銀我沒跟上啊 我根本不知道XD