Re: [閒聊] 買股VS買房誰更賺?
股票問題一直不是股票啊
是施主你自己有問題
人家都說,要拿閒錢來玩
你就貪心硬要拿必要的錢來玩
人家說槓桿不要亂開
你就硬要融資
說好要長期持有,結果手癢在那邊越做越短
那好了
你說“就是現在,滿倉滿倉!!”
結果市場跟你走相反
然後你就被嘎不要太久
嘎你三年就好
那些偷挪用小孩學費,房貸,車貸,甚至月初生活費進去的
就死光,全都認賠殺出
那些槓桿的不要說直接被嘎到斷頭
你時間到了,無法再續約,沒錢補,斷頭
至於那些做成短期波段的,剛好最高點的時候下注金額最大
(低點的時候下一百萬,高點的時候下五百萬)
然後你就賠錢啊
不然水晶店老闆說,他做股票真的算得上虧錢的只有元大油二
虧了五百萬,因為被強制出場
(我vix也被強制出場,虧了....兩萬塊,哭哭)
不然他一蓋抱到漲回來
啊他就本業很會賺,本業賺的完全支撐他所有的開銷
所以他就很能抱
再加上選股都是比較安全牌
所以除了被強制出場,不然都不會虧錢啊
但你想要像他那樣的操作
都說好了
可是你做不到,哈哈哈
啊就你會遇到兩個心態
1.想發財
你看我買美債,債蛙整天呱呱呱,被笑AI狂噴我的績效只有三個月領10萬
(自己開本版多少人嘲笑我債蛙)
但是我的規劃就是放
我管你們翻幾倍,什麼投報率不到20%可以去死一死,什麼賺不贏大盤不如去跳樓
啊我就是規劃要放到2026甚至要2027或是2028賣都沒差,
(降息循環結束那天才賣)
我又不受干擾
啊想發財的,就手癢會亂殺自己中長期的布局,跑去追短波段
那你殺的對時間賺錢算你厲害
你殺錯時間,那些慫恿你追飆股的會負責嗎?
喔不,他只會再嘲笑你“為啥不早進”
啊靠腰,如果早的時候你看得準,那你還不發大財啊
但是你就會陷入迷惑,之後操作就被帶歪,然後越來越激進,越來越風險
之後就死在某一次看準但是被市場打臉的局面
人生被抗出去
這就是死貪心,整天想發財,怕賺不贏別人
或是更糟糕的賭徒典型心態
愛面子,輸不起,所以要跟上別人超越別人
(哈哈,一堆破產都是破產這種,面子是可以當飯吃喔)
至於我們債蛙,啊我就爛,怎樣!!呱呱呱!!!
2.不知道投資為了啥
我是零錢拿來金融商品,賺的之後回滾回去買房
但是你說好定期定額
每個月薪水10萬,省吃儉用投入股市3萬
一年,兩年,三年
投入了一百萬,翻漲到130萬好了
你就開始懷疑人生
你這樣省吃儉用生活,同事大魚大肉
然後辛苦了半天,才賺30萬,還不夠去美國玩一趟
這樣投資的意義在哪,這種日子要到那天才可以解脫??
所以你的心態動搖了
然後就開始進入了追波段
然後就在一次跟市場看相反的局面畢業了
或是....
突然一波大跌,結果你股票從130 萬跌到90萬,你整個內心崩潰,停損殺出
這就是你投資不知為啥而投資,所以你長期抱不住
你既不是真正守財奴,死要錢,看到錢變多一塊就高潮的人
也不是收入真的高到花不完,你壓縮了你的慾望是不持久的
慾望就像皮球,你越壓他,他就彈得越高
更重要的是,你投資沒有目標
反而如果你投資的目標是買一台勞斯萊斯,也許你反而會成功
因此,股票可以賺錢啊
我除了賭博性的投資,例如做空被美德醫嘎了三跟漲停殺出
不然主要金融投資(破百萬),不問過程,我丟錢進去到拿出來,都是賺錢
(我納指正二進去過兩個月也被嘎,還被股版那邊跨版嘲笑???)
賺錢很簡單啊,但我不知道怎樣發財就是了
你要什麼動不動翻倍什麼的我不知道怎麼做
年化投報率會多少我也不確定
(你看美債,全世界幾乎浮出水面表達觀點的,無論多大咖,這兩年全都被打臉)
我只知道,我錢要拿出來的時候,一定賺錢就好
好啦vix被抗出去算虧錢好了,哈哈,所以我才進五萬,會怕啊
(這是說好做波段被扛出來的)
並且很多人其實也有聽起來會賺錢的策略
但是問題是
你今天搞到虧錢
你要檢討的,你覺得是你的策略
還是你的心態
so目前看起來
長時間投資總結下
股票大多數人虧錢,都是死在自己的心態
至於不動產
他因為交易很麻煩
所以他有半強迫性逼你長期投資
因此絕大多數人都會賺錢
這就像逼你0050定期定額30年
你能不賺錢嗎??
因此,重點是不是心態
至於不動產回檔時期,是不是很多投機者被斷頭,預售屋過不了戶
那是不是很像上面第一點講得,太貪
因此投資到最後,心態還是都很雷同的啦
只是大多數人控制不了自己的心態,因此依賴投資商品來限制自己的手
但如果你可以控制心態
那投資的基礎元素還是雷同的
--
求穩大於一切,是投資不是賭博XD
心態不正確,哪裡都會賠錢。只是房地產的僵固性
跟自用性,造就成防禦性投資XD
呱呱呱,投資績效被通膨屌打的蛙王閣下
失敗率相對低很多
給西卡一罐啤酒
我也賭博,但我不買債,不到2個月,賺個便當錢
嗯心態很重要,不過短期無預警的大賺容易讓人心態崩壞 XD
就像這幾年常看到 (1)存股變飆股 (2)某些地區突然暴
漲。就容易讓許多人誤以為 原來自己是個投資高手!忘了原
本初衷可能只是單純的想要 有個自住或老的時候有穩定的金
流而已...
突然之間,股票變得容易,股票不再是80、20,股票
不再是困難,感覺大家股票變得容易賺錢,不再是以
前那種氣氛,很困難很容易輸錢,原因在ETF,好像買
了ETF很容易賺錢比如0050,我感覺這種氣氛很危險。
股票最大的問題從來都是抱不住啊,每天看價格心浮
浮,最好的方法真的就是定期定額刪app五年十年後看
Ceca大還有提到一點「閒錢」很重要
「閒錢」才能放XD
開槓桿不設停損大概是錢太多,除非是自帶槓桿的大盤etf
閒錢長期投資臺灣50+買房。只要有工作,一般人都做得到
股票長持是有前提的... hTC 就算了... 以前的國泰、大立光
買在高點常持不會死人,但會讓人痛很久...
我都投qld+tqqq,我看過一篇論文大盤槓桿維持在2.5是比較
合理的資產配置
超過風險太大獲利也跟不上
在股市心態影響非常大其次才是資產投資的專業能力
個人的資金多寡則是另一個關鍵
總體來說 房市類似定存 股市用來衝浪
投資這件事,我覺得還是讓a90出來靠背一下好惹,雖
然股版有很多他的分享,但我覺得大部分人還是沒有仔
細看~
有個問題就是房子很喜歡拿科技產業來當漲價理由,然後又不
要科技股的跌幅,光這點就知道房市不可能跟股市脫節
房子跟總資金有關. 其實科技業關係實際上比較間接一點. 區域性買盤才關聯性比較高一點(例如竹北) 而間接則是因為科技業幫台灣賺了錢的關係. 112年我國主要出口產品中,最大出口項目為電子零組件,出口金額1,787.1億美元, 較111年減少10.7%,占整體出口比重41.3%;其次為資通與視聽產品, 出口金額833.6億美元 ,增加28.9%,比重為19.3%;第3大為基本金屬及其製品,出口金額287.4億美元, 減少22.0%,比重為6.6%。 (懶得編輯..呵呵) 反正呢,台灣變有錢,內資資金膨脹,房價漲. 而變有錢目前主要是科技業. 所以是間接關係. PS.我覺得我很需要AI... 除了幫我找資料外,還幫我編輯文章排版,並且還可以幫我整理房地合一稅報稅資料. 不然自己搞很煩.我最討厭做雜事...浪費生命!!!
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 12:52:06如果你認為台灣房價根本還沒漲到基本面,那股市通
膨什麼都只是漲價的藉口。如果你覺得已經頂到肺,
確實需要熱錢進來才能漲。就看你怎麼看而已
大神,你錯字變少是不是AI
不是. 是輸入法剛好最近落點機率都是正確的居多. 所以是搏杯造成的現象.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 13:00:56想說完了,GPT要漲價了
感謝輸入法
美債是有錢人避險的 我們窮鬼只能開槓桿
一堆牛市在吹好賺啊XD遇到熊市賠光的一堆
不要去定義你的投資產品. 商品在那邊,在不同時候她有不同的妙用. 你要是今天突然美國哪個未爆彈炸了硬著陸. 你就看到美債變飆股. 那如果他變飆股,可不可以做波段? 所以不要去定義投資商品. 任何商品都有他的特質和變化. 端看你在哪個時候做哪個判斷所以買甚麼東西. 另外我們債蛙擺明就是降息循環要賺資本利得. 可不是貪圖三個月10萬的利息.. 另外股債平衡的時候,債的存在也是一種避險. 放空避險或是期指避險本身操作複雜也困難度高. 買債避險就成了無腦的操作法. 那避險...他可不是每三個月賺10塊利息. 他就是真的,如果股票大跌,利率大幅下降後. 債這邊的資本利得可以回嘎股票那邊尤其有槓桿時候的支撐. (無論是填進去補維持率,還是融資結束無法續的時候用債把股票吃起來) 就算沒槓桿,你也可以像我上面講的,崩盤之後你會有一筆資金可以超底(或說攤平) 這時候債也是資本利得的角度再看他. 所以債就是債. 他沒有甚麼"投資定義". 能賺錢的任何方法,都是好方法!!! 這樣你才會有更多的選擇和更多的操作組合.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 13:13:02股市待久看多了
推c大我9成資金都在台股etf 上 這幾天回檔 帳上獲利從20
0-》170 放長期的還真的沒啥感覺
美股隨便+-30%真的稀鬆平常
心態先不談,長期策略很重要,
沒有投資模型=沒核心,
沒核心=容易隨市場擺動,
有發展出自己的投資模型都值得肯定,
資金迴轉率 跟 投報率高低 倒是其次,
就算過一段時間,驗證輸給大盤,
頂多重來,更新投資組合跟策略即可。
其實這就是資產配置的威力,跌的時候也不怕,反而股災還
可以透過再平衡發起進攻
我要南下勘災了!
目前災應該要到三民區某里去看 記者都在那邊. 現在聽說還很熱鬧...想上電視的快來(到記者後面路過假裝路人甲) 仁武的話好像快看不到災難跡象了. 至於其他地方??....其實你是來吃東西的對吧??
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 14:30:01靠么,股版跟房版根本相愛相殺
要來帶一本書回去XD
所以要帶閱讀xx回去嗎?哈哈哈啊哈
推
趨勢沒了就塊陶做股票心很累要一直關注產業趨勢還是
房子輕鬆些
累積一點資產後大部分人股市房市都會投資,炒這沒啥意義
低檔買進大型股領配息 越跌越買不要賣
說不定哪天會突然不小心漲一倍再來考慮要不要賣 例如鴻海
低點抄底有兩種問題. 1.買的勇氣. 現在叫你買陸股港股. 你敢不敢買...XD 2.賣的時機. 像我納指正二在二月的時候出場. 大概16000的時候出去的,後面最高噴到18671. 但是我出去就出去了,不會在那邊怨嘆甚麼出太早幹嘛的. 當然啦,事後還是要檢討為啥會太早出,判斷下一次是否可以更精準OOXX. 但無論怎樣,後面正二差不多3x%沒賺到...我是直接就接受這個事實. 不屬於我能力可以賺到的錢本來就不是我的. 但很多人就患得患失. 這就是抄底要面對的兩個問題...XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 16:31:50138-112大概23%而已啦,我無腦跟連檢討自己都不需
要XDD
上面的兩個問題回歸本質就是對盤勢判斷的準度
也就是股版最常說的買低賣高 前提是要真的低與高
房市對於判斷高低點準度的容錯比股市高很多
房市太遲鈍了. 所以高低點很好抓. 並且房子基本上是階梯向上. 除非遇到真正的大跌(1980 1990 2000) 否則回檔都是5~10%還限地點和產品.大多數物件甚至沒回檔. (最熱的地點和最新的物件) 但股市.. 請問今天就好,股票應該是拉回就是埋點,還是這一波下殺只是剛開始? 甚至在一個波段當中,一個無預警的事件就會影響很神奇的震盪. 例如如果中國參戰烏俄戰爭,跟我們也沒啥直接關係,但是你就看到股票亂飛. 然後再加上一堆名嘴專家在那邊神奇的分析. 各位大腦就會變得很混亂...XD 造成房子很容易就看局面進場. 就像2020年看到無限QE衝就對了. 2023年這一波進場其實你只要看市場活躍起來就該知道要進了. 出場也很無腦. 你漲不動才出去就好. 你大不了買在長最兇的地方吃個5~10%的回檔... 回檔吃了再多,你也沒有我那斯達克判斷的跟最高點誤差大...XD 所以不動產操作會很簡單無腦又可以"看表操課". 看到發生了甚麼在操作. 愛抄底就抄底愛摸頭就摸頭. 股票就複雜困難多了. 所以股票通常不太追求賺到飽,因為太困難了....XD 反正股票震盪很大.你大概有抓到,賺錢賺得很穩當就其實可以撈到不少. 其他有甚麼本事再說.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 17:18:13股市的合理容錯來自於錢夠多不用斷頭
而散戶的問題就是上面說的患得患失 不願意面對現實
多數散戶最大問題是心態 再來是不做功課 最後才是錢少
錢少最不重要的原因是 可以買一張甚至買一股
但散戶斷頭主因之一就是錢少卻亂開槓桿
當初教主就是抄底AMD 然後續跌 教主用薪水捏覽趴硬撐
教主是業內消息靈通都這樣 散戶卻整天想軋空外資 無解
原來我真的是又貪心又摳門的守財奴XD
錢多一塊就高潮,心態講得有夠準XD
守財奴的唯一心魔就是. 例如你現在財富有5000萬. 要是哪一次真的發生了甚麼很待賽的狀況. 讓你財富縮減到3000萬. 你內心衝擊會比所有人都還要大. 你要扛過去. 你可以扛過去.... 你投資心態就完美了!!! 很多守財奴都死在這個崁而崩潰...
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 17:51:11哦?所以0050定期定額30年可以賺多少錢啊?有算法嗎?XD
這種事情. 所有跟你推論的人. 都在唬爛你而已...XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 17:52:41想不到你還蠻誠實的LOL
我這一波房價漲到哪裡我都不預測了. 預測那麼準,去玩選擇權,沒多久就世界首富了..XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 17:57:25衝擊當然會很大耶....連叫外送忘記點折價優惠券都會心痛得
要死 囧 那是一種本來屬於我的錢錢莫名其妙不見的感覺....
預測都是大概而已 唯一可信的大概只有長期貨幣貶值吧
股市是指個股還是大盤應該要講清楚
大盤跟房價指數開槓桿相比誰會贏呢
ce大的美債打算放這麼久喔 會擔心選後擴大支出的問題嗎
要嘛美元大幅貶值. 要嘛該漲的還是要漲. 配息式基礎. 美國有本事還那麼多錢,他擴大支出就擴大支出嚕. 除非美元要對台幣惡性貶值...貶到漲幅都蓋不過貶的速度.這樣虧匯損. 但應該很難發生...
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 19:40:12不會耶…我7月初股票獲利是8000現在吐1200回去我也覺得
還好XD
可否借文請教美國商用不動產違約可能產生的影響?感謝!
這個要問那些美國人...XD 它們應該有人很清楚.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/27/2024 23:20:02股票就9成人會輸 因為多頭賺的 在盤整或回檔或空頭吐
光倒賠 這才是人生 證券公司統計就是這個結論
推,不要去預測,跟著大盤走就好了
以你的資產來說 你真的很低慾
台股就是長投0050大盤型ETF 跌比較不怕
不以人廢言,人性才是無法估量的最大變因
守財奴最大的心魔是驕傲怕沒人知,常會變成詐騙人選
房子不是拿科技業當理由,是真的很多科技仔加入炒房團
消費者只對建商對仲介對賣家,你有對過買方就豁然開朗
政府緊縮政策加稅抽銀根,惡果也只是均攤到其他人身上
誠實給推
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首Po新青安買房,必定賠錢!2024買股VS買房誰更賺? 其實分散時間投資的概念各位絕對不陌生,這和我們買房子或進行房地產投資有異曲同工 之妙,假設我們買一棟1500萬的房子、自備款300萬,就等於在投資生涯早期用了5倍槓桿 對房地產市場進行1500萬的曝險。18
一定是買股更賺的啦 我8年年化率大概27% 這兩年大概80%,這還是不開槓的大倉位 我實在想不到單純買房要怎麼贏 不過買房基本上算是資產配置1
黑人問號? 房地產有強制開槓桿 以現金投報不管是8年年化或是這兩年 都屌打你的27%跟80%吧......... 尤其這兩年有買的賣掉現金投報應該都一兩百%2
如果要投資 我是認為股票>房產 1. 靈活度有差 同樣一筆錢 要買房產就需要卡一大筆錢在裡面 但股票 你可以定期定額 不用一次全投進去 可以邊投邊觀察市場趨勢 2. 天花板有差 買房能期待的報酬率比較低 很少說買房可以賺一倍以上 一般來說30%-50%就很賺了15
清流君講的其實也沒錯啦 以年化報酬率9%市值型ETF來計算 「每年持續買進,30年後資產破六千萬,40年後資產破億」 但用講的都很簡單你股票要持續買進抱緊40年談何容易 1984年到今年2024中間不知道經歷幾次金融危機22
這句話就錯了 台灣房地產賺好幾倍的少說幾百萬人 以這幾年的漲幅, 台北持有4年以上除非卡豪宅線, 相對付出幾乎都是翻倍了 其他縣市更不用講了 台灣900萬住宅, 持有4年以上的有多少戶?59
2020年 1月 2日 發行量加權股價報酬指數: 22566 2020年 3月19日 發行量加權股價報酬指數: 16228 2024年 7月26日 發行量加權股價報酬指數: 50109 從2020年初到目前的獲利是122.05%, 從疫情谷底到目前是208.78% 台灣-信義房價指數 2020Q1 108.3421
很奇怪 每個買房的都會買股票 因為他們很清楚,這些資產有不同的特性,就是做資產配置而已 不會去做無謂的比較 股票大漲,很好啊,自己也有股票,也能參與到漲幅13
先說結論, 中小型資金炒房比較好賺, 大型資金炒股比較好賺, 也只能炒股 如何定義大中小型資金, 我以豪宅線為大型資金的地板,8
這個問題如果再細分多少賺到多少,狀況可能又更複雜了 再分成買一間和買多間 或分階段 1000 賺到 5000 5000 賺到一億 一億賺到兩億
爆
[心得] 台股三年,四次積蓄歸零心得分享先說結論,每次資產歸零基本上都是融資開滿買了幾隻覺得基本面很好,我看每個月業績也都一直增加,但遇到大盤大跌,第一時間沒跑,股價某天直接跌超過自己心理願意停損的價格,就覺得基本面這麼好、業績一直增加怎麼可能會一直跌,但後來總是總是跌到虧損無法承受,或接近融資斷頭時才砍光股票。 加入台股三年,基本上每天下班回家就是研究股票2小時以上,假日也都在看股市操作的文章、影片,加入了一堆LINE社群和訂閱過一些達人,基本面、技術面、籌碼面、總經都學了滿多,但卻總是虧錢。想檢討自己的失敗的原因,和我學習到現在走過的一些冤枉路,給還不太懂股市或是跟我一樣還沒辦法從股市賺錢的人參考。 虧錢主因為以下: 1.本金太少,因此有便宜貸款會多少借一點,結果操作資金遠大於自己心裡和實際資產可以負荷範圍。 2.都已經貸款了,買股票有時候還是會開融資(當時心態都是覺得這張股票線型和基本面超棒穩賺,但最後都事與願違)。80
Re: [心得] 房產Ceca的投資謬論大解析(中)幫忙備份...開玩笑啦 沒跟到前面大戰,不過也聊一下個人看法 其實房地產長期上漲沒錯,但股市長期也是上漲 從股市賺到大錢的人又有多少 房地產是因為如果自住,等於是被迫長期持有一間36
[閒聊] 為何投資股票沒人罵,投資房地產卻被罵慘自從開始買房投資房地產後,我心裡一直有個疑問: 其實初衷都一樣,都是想追求穩定的額外收入跟資產增值 為何投資股票都沒人罵,行情好的時候一堆人還可以高調吹噓自己是股神 但投資房地產就被罵是房蟲,賺錢時也要低調,免得被魯酸菌詛咒 股票有人是長期投資、有人是短期操作、有人是買來生股子當傳家寶41
[心得] 當沖賺便當x今天純分享x薯條加大這幾天做單都是小打小鬧 做完好像也沒甚麼值得分享的 不過做這幾天對自己的當沖交易心態有蠻多新的認識的 加上收到一些私信問沒發文是不是虧到脫褲了 一個一個回其實蠻累的,所以就上來回一下18
[請益] 輸不起的人484不適合玩股票?如題 股票大家都說是投資 可是沒人想要投資虧錢吧 (雖然投資有賺有賠啦) 看別人賺的時候就好想買14
Re: [請益]哪本書或投資觀念才會賺到這波生技股行情從23歲退伍以後開始 我投資7年 我沒有投資的專業 頂多從小看我爸投資笑他 這圖不是什麼很厲害的報酬 還是很魯8
Re: [請益] 越跌越買可以當紀律嗎?越跌越買 當然可以 有兩個前提 1. 你對這支股票非常了解 2. 心理建設 第一點 向下攤平的策略 你要研究透徹你所買的股票3
Re: [心得] 不想工作了很多人做的是投機而不是投資 投資應該是定期定額、長期留倉 但很多人都是追題材,哪個漲追哪個 追得早也跑得早就獲利出場 追得晚又不願意跑就套牢等出場3
Re: [請益] 操作到底是心態重要?還是策略技術?曾經我也想過這個問題, 提供我的見解供大家參考。 首先先說結論, 心態跟策略技術都很重要, 說這樣投資很困難?1
Re: [問卦] 指數型投資真的完全沒有風險嗎?還有,你是否相信資本主義不會崩潰? 或至少在你有生之年不會崩潰 如果資本主義崩潰了,投資就歸零 這問題可以好好討論一下 只要資本主義不崩潰,長期投資股價指數應該都是賺
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[請益] 如何小換大、舊換新?房貸何時還完?36
[閒聊] 買露台戶的朋友會變多嗎21
[請益] 帥過頭這麼高調,怎麼政府沒查是否逃稅?21
Re: [閒聊] 帥過頭比推草漯網紅有良心多了吧12
Re: [閒聊] 台中梧棲賣到一坪40萬以上了7
[閒聊] 國土法上路,農地膝斬,怎麼沒官員關說45
[閒聊] 板橋/新店怎麼選?10
Re: [請益] 買台北市商辦自用的考量39
Re: [閒聊] 台中梧棲賣到一坪40萬以上了8
Re: [請益] 稅務單位如何判定房子是否是自住?17
[閒聊] 竹北旁明明一堆農地 怎麽不開發45
[閒聊] 帥過頭比推草漯網紅有良心多了吧33
Re: [新聞] 央行Q3理監事會 房市管制受矚目13
[請益] 稅務單位如何判定房子是否是自住?16
[請益] 新竹東區跟竹北如何選5
Re: [心得] 臺中環內50 環外30 已經是現在進行式?4
[賣/台北市/南港區]玉成公園旁花園頂加公寓21
Re: [閒聊] 帥過頭比推草漯網紅有良心多了吧3
Re: [閒聊] 國土法上路,農地膝斬,怎麼沒官員關說1
Re: [請益] 如何小換大、舊換新?房貸何時還完?7
[閒聊] 遺產稅合理嗎?X
[請益] 高雄歐爸財密碼5
[閒聊] 新青安如果後悔怎麼辦?